Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   ПЕRЕСТРОЙКА (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=78713)

PT 05-05-2015 12:51

Цитата:
Сообщение от argis
Naali очень хорошо уже пояснила, насколько это трудно было сделать, и с какими рисками это спровождалось.

Кстати, родственники тех, кто уехал, нередко подвергались разного рода давлениям и ограничениям со стороны властей.


Да, я согласен, что очень трудно! Но если такую цель поставить, то возможно!
У меня, вот знакомые были, которые работали в третьих странах по линии юнеско, запросто могли полит. Убежища попросить, если б решили с совдепией расстаться...разные варианты...

Marmir 05-05-2015 12:52

Цитата:
Сообщение от Liria
Как вела бы себя , если вдруг какй нибудь перец их тебе случайно в автобусе порвал?

а нефиг с колючими перцами по автобусами обжиматься, я щитаю!

oktava 05-05-2015 12:52

Барышников свалил из совка во время гастролей в Америку

argis 05-05-2015 12:52

Цитата:
Сообщение от Pusja
Иногда этим уехавшим родственникам был закрыт в"езд обратно в страну и они не могли общаться с родственниками в СССР. Один такой еврей, уехавший при СССР в Америку не смог похоронить мать и только спустя много лет ( уже 20 лет спустя) узнал, где могила матери. Это было.


Да. Но это был не только один такой еврей, и не только евреи.

финofil 05-05-2015 12:55

после ратификации в ссср в 1973 международного пакта о гр. и пол. правах человека из страны помимо евреев выезжали немцы (более 100тыс), греки, армяне, члены различных религ.общин-староверы, пятидесятники, баптисты, адвентисты...

oktava 05-05-2015 12:56

Цитата:
Сообщение от Liria
В период перестройки такого точно не было

Вот именно ,а мы как раз и говорим ,что до Перестройки ты дожен был слушаться партию. .
Партия определяла длину волос и длину юбок.:)))))

argis 05-05-2015 12:57

Цитата:
Сообщение от PT
Да, я согласен, что очень трудно! Но если такую цель поставить, то возможно!
У меня, вот знакомые были, которые работали в третьих странах по линии юнеско, запросто могли полит. Убежища попросить, если б решили с совдепией расстаться...разные варианты...


Юнеско, дипработники, моряки. Это мизерная часть людей, у которых была бы возможность слизнУть.
Ну лучше бы сдались нам, а? А то щас выпишу вам сударевскую печать. :D

Olka 05-05-2015 12:58

Цитата:
Сообщение от PT
Про Ваших родителей ничего не говорил, ибо не знаю! Про "нереально" не согласен, очень трудно - это да!


Не надо про моих родителей. Расскажите как любой обычный советский человек мог уехать в западную страну. Кратко и понятно: план действий, пожалуйста.

warlock 05-05-2015 12:59

Цитата:
Сообщение от PT
Да, я согласен, что очень трудно! Но если такую цель поставить, то возможно!
У меня, вот знакомые были, которые работали в третьих странах по линии юнеско, запросто могли полит. Убежища попросить, если б решили с совдепией расстаться...разные варианты...


Цитата:
Сообщение от argis
Юнеско, дипработники, моряки. Это мизерная часть людей, у которых была бы возможность слизнУть.



просто так не выпускали...кто то должен был быть на родине...родители,родственники,дети или один из супругов...

Olka 05-05-2015 13:00

Цитата:
Сообщение от PT
Не фантазируйте, я только что написал, что даже сейчас кто-угодно не может...:)


Я не фантазирую. Вы сами написали что было очень сложно, но можно, но каким образом можно - тщательно скрываете.

Liria 05-05-2015 13:01

Цитата:
Сообщение от oktava
Барышников свалил из совка во время гастролей в Америку


Актрисы и балерины выходили замуж за иностранцев и тоже уезжали.. или не уезжали , но могли выезжать когда хотели.
Например Максакова и никто ее не загнобил и званий не лишал.

juna 05-05-2015 13:02

Цитата:
Сообщение от oktava
Барышников свалил из совка во время гастролей в Америку

И Нуриев....и ещё много, много артистов и музыкантов ....

Liria 05-05-2015 13:04

Цитата:
Сообщение от oktava
Вот именно ,а мы как раз и говорим ,что до Перестройки ты дожен был слушаться партию. .
Партия определяла длину волос и длину юбок.:)))))


И что ни кто не носил длинных волос и коротких юбок? Сама то в это веришь?

toleri 05-05-2015 13:04

[B]анекдот времён перестройки[B]
Идет лиса по лесу, вдруг видит: ворона задом наперед летит. Лиса:
- Ты, что, ворона, сдурела, так летать?!
- Сама ты сдурела, это перестройка!
Лиса и думает: "Надо тоже перестраиваться". Вот и пошла жопой вперед.
Идет, значит, а тут волк из-за куста выскочил и как впендюрит ей по самые
помидоры! Лиса, короче, потом еле ноги унесла. Встречает потом ворону (та
все так и летает) и говорит:
- Какая, к черту, перестройка, меня волк только что так отделал!
- Так это у нас только сверху перестройка, а вас снизу как имели, так
иметь и будут!

Olka 05-05-2015 13:05

Цитата:
Сообщение от Wisper
Это было невозможно. Уехать русскому на постоянку было из серии фантастики..


Ну вот и я об этом, поэтому очень забавно когда PТ пытается убедить в обратном, правда без всяких аргументов пока :)

argis 05-05-2015 13:05

Цитата:
Сообщение от juna
И Нуриев....и ещё много, много артистов и музыкантов ....


Для меня было открытием, что Майя Плисецкая (мир её праху) и Щедрин с 1991 г. проживали в Германии.

toleri 05-05-2015 13:06

Цитата:
Сообщение от Liria
И что ни кто не носил длинных волос и коротких юбок? Сама то в это веришь?

носили мы в 70-х длинные волосы а девчёнки короткие школьные платьица ))) Директор школы боролась с этим )))

PT 05-05-2015 13:06

Цитата:
Сообщение от Olka
Не надо про моих родителей. Расскажите как любой обычный советский человек мог уехать в западную страну. Кратко и понятно: план действий, пожалуйста.

Кратко и понятно: " любой и обычный" человек не может уехать в западную страну! Что тогда , что сейчас!
Так понятно?:)))

anttisepp 05-05-2015 13:07

Цитата:
Сообщение от argis
Для меня было открытием, что Майя Плисецкая (мир её праху) и Щедрин с 1991 г. проживали в Германии.

Да. И я, кстати, не знал, что по ее семье так жестоко сапогом прошла родина.

Wisper 05-05-2015 13:07

Цитата:
Сообщение от oktava
Барышников свалил из совка во время гастролей в Америку


А еще раньше Нуриев, те же Макарова и Годунов. Белоусова и Протопопов, Тарковский и этот список можно долго продолжать, но их ни кто не выпускал, они сбегали, как и тот летчик который угнал в Японию МиГ.25. А Ростропович с Вишневской уехали, как бы в длительную командировку, а их потом лишили гражданства.

Блин, да если б я мог я б еще в 70х сбежал.

antoschka 05-05-2015 13:07

Цитата:
Сообщение от Naali
Евреев отпускали довольно плохо, а остальных еще хуже.

яб даже заметил-выгоняли,... лишали гражданства с позором
вон мистер белковский, что ли, нонче знаменит скандальцем педофильским, а какой десидентище был матёрый, не чета местным пустомелям.

PT 05-05-2015 13:07

Цитата:
Сообщение от argis
Для меня было открытием, что Майя Плисецкая (мир её праху) и Щедрин с 1991 г. проживали в Германии.


С 95 вроде...

juna 05-05-2015 13:08

Цитата:
Сообщение от Olka
Помню-помню как дырочки и стрелки на колготках лаком для ногтей "ремонтировали"

А когда дырочек становилось много, хранили в колготках лук:D и пакеты целлофановые стирали:D

argis 05-05-2015 13:09

Цитата:
Сообщение от toleri
носили мы в 70-х длинные волосы а девчёнки короткие школьные платьица ))) Директор школы боролась с этим )))


И у нас боролись в 80-х.. Только я росла быстрее, чем родители могли мне купит школьную форму. :kotedance:

PT 05-05-2015 13:09

Цитата:
Сообщение от antoschka
яб даже заметил-выгоняли,... лишали гражданства с позором
вон мистер белковский, что ли, нонче знаменит скандальцем педофильским, а какой десидентище был матёрый, не чета местным пустомелям.


Дык и у пропагандона соловьева американский пачпорт в заднем кармане... :)))

Olka 05-05-2015 13:09

Цитата:
Сообщение от PT
Кратко и понятно: " любой и обычный" человек не может уехать в западную страну! Что тогда , что сейчас!
Так понятно?:)))


Ну а чего ж вы спорили тогда? Ведь именно это я и написала.

argis 05-05-2015 13:09

Цитата:
Сообщение от PT
С 95 вроде...


http://news.vse42.ru/feed/show/id/17813211

Olka 05-05-2015 13:10

Цитата:
Сообщение от Olka
Ну а чего ж вы спорили тогда? Ведь именно это я и написала.


Дополню. Сейчас может и обычный человек, вопрос только в деньгах.

PT 05-05-2015 13:11

Цитата:
Сообщение от argis
Юнеско, дипработники, моряки. Это мизерная часть людей, у которых была бы возможность слизнУть.
Ну лучше бы сдались нам, а? А то щас выпишу вам сударевскую печать. :D

Не, не сдамся!:))) ибо многих знаю, кто слинял в 80-х....

Wisper 05-05-2015 13:13

Цитата:
Сообщение от toleri
носили мы в 70-х длинные волосы а девчёнки короткие школьные платьица ))) Директор школы боролась с этим )))


Да, директор стоял с ножницами и если волосы были длиннее чем захватывала его рука, он выстригал клок и отправлял в парикмахерскую. А завуч с линейкой замеряла длинну юбок и платьев у девушек.

Дружинники вечерами, разрезали клеши ножницами.

Счсастье абсолютное.:)

"... И никто на свете не умеет.

Лучше нас смеяться и любить.." (с)

Olka 05-05-2015 13:13

Цитата:
Сообщение от juna
А когда дырочек становилось много, хранили в колготках лук:Д и пакеты целлофановые стирали:Д


Точно! Пакеты сушили на батарее, а жвачку на ночь в холодильник лепили, одну и ту же по недeле жевали.

Marmir 05-05-2015 13:14

Цитата:
Сообщение от Olka
Точно! Пакеты сушили на батарее, а жвачку на ночь в холодильник лепили, одну и ту же по неделе жевали.

да, про пакеты я тоже помню.

argis 05-05-2015 13:14

Цитата:
Сообщение от PT
Не, не сдамся!:))) ибо многих знаю, кто слинял в 80-х....


а я не знала ни одного :bastard:

Вернее, знала одну девушку, которая вышла замуж за американца. Судьба её родителей (евреи)
была очень печальна.

Kulkumulku 05-05-2015 13:15

Для ТС по теме:
Не Перестройка привела к распаду страны, а распад страны, начавшийся еще в 70-е, привел к Перестройке, которая, по сути, была лишь припаркой умирающей экономике и латанием дыр несостоятельной системы.
Можно сколько угодно стенать, что она случилась, и спорить о том, как она проводилась, но это никак не отменяет ее неизбежности для той страны.

oktava 05-05-2015 13:16

Цитата:
Сообщение от Liria
Актрисы и балерины выходили замуж за иностранцев и тоже уезжали.. или не уезжали , но могли выезжать когда хотели.
Например Максакова и никто ее не загнобил и званий не лишал.

Ты , очевидно, не видишь разницы между словами свалить, выйти замуж и.....(momento more!)
спокойно купить билет и уехать

PT 05-05-2015 13:17

Цитата:
Сообщение от argis
а я не знала ни одного :bastard:

Вернее, знала одну девушку, которая вышла замуж за американца. Судьба её родителей (евреи)
была очень печальна.

Ну, значит , разные знакомые у нас с Вами:)))

Я б вот тоже, я думаю ,уехал бы из Сссрии. Слава Богу, развалилась вся эта деградация...

финofil 05-05-2015 13:17

Цитата:
Сообщение от argis
а я не знала ни одного :бастард:

Вернее, знала одну девушку, которая вышла замуж за американца. Судьба её родителей (евреи)
была очень печальна.

расстреляли

oktava 05-05-2015 13:18

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Для ТС по теме:
Не Перестройка привела к распаду страны, а распад страны, начавшийся еще в 70-е, привел к Перестройке, которая, по сути, была лишь припаркой умирающей экономике и латанием дыр несостоятельной системы.
Можно сколько угодно стенать, что она случилась, и спорить о том, как она проводилась, но это никак не отменяет ее неизбежности для той страны.

Именно так и никак иначе.

argis 05-05-2015 13:18

Цитата:
Сообщение от Olka
Точно! Пакеты сушили на батарее, а жвачку на ночь в холодильник лепили, одну и ту же по недeле жевали.


Нуу, не знаю про жевачку.. Просили пожевать, но так её никто ни разу не вернул :spy:

toleri 05-05-2015 13:18

Цитата:
Сообщение от Wisper
Да, директор стоял с ножницами и если волосы были длиннее чем захватывала его рука, он выстригал клок и отправлял в парикмахерскую. А завуч с линейкой замеряла длинну юбок и платьев у девушек.

Дружинники вечерами, разрезали клеши ножницами.

Счсастье абсолютное.:)

"...и никто так не умеет веселиться и любить." (с)

Не, у нас не было такого просто домой отправляли из школы

argis 05-05-2015 13:20

Цитата:
Сообщение от финofil
расстреляли


Отца убили в собственной квартире.

PT 05-05-2015 13:22

Цитата:
Сообщение от oktava
Ты , очевидно, не видишь разницы между словами свалить, выйти замуж и.....(momento more!)
спокойно купить билет и уехать


А что уже в России такие времена настали, что можно спокойно купить билет и уехать на Запад?:)))
Гринкард прямо в JFK выписывают нынче?:)))
Сторого говоря, в 80х гринкард было легче получить чем сейчас...совеському человеку!

Olka 05-05-2015 13:25

Цитата:
Сообщение от PT
А что уже в России такие времена настали, что можно спокойно купить билет и уехать на Запад?:)))
Гринкард прямо в ЙФК выписывают нынче?:)))
Сторого говоря, в 80х гринкард было легче получить чем сейчас...


Билеты можно купить и без зелёной карты. Запад - это не только США.

oktava 05-05-2015 13:26

Цитата:
Сообщение от PT
А что уже в России такие времена настали, что можно спокойно купить билет и уехать на Запад?:)))
Гринкард прямо в ЙФК выписывают нынче?:)))
Сторого говоря, в 80х гринкард было легче получить чем сейчас...совесьеому человеку!

Щас это вопрос денег, а тогда низзя было

PT 05-05-2015 13:29

Цитата:
Сообщение от Olka
Билеты можно купить и без зелёной карты. Запад - это не только США.


Билеты и разрешение на пребывание- разные вещи!:))
А что в ФИ резиденс пермит сразу при наличии билетов выписывают или Вы думаете, что проще чем в США?:)))

Liria 05-05-2015 13:29

Цитата:
Сообщение от argis
Отца убили в собственной квартире.


Ой .. а доча до этого жила с фином пять лет?
:spy: :spy: :spy:

PT 05-05-2015 13:29

Цитата:
Сообщение от oktava
Щас это вопрос денег, а тогда низзя было


Согласен, всегда разные условия...

Petter 05-05-2015 13:31

Цитата:
Сообщение от Wisper
Да, директор стоял с ножницами и если волосы были длиннее чем захватывала его рука, он выстригал клок и отправлял в парикмахерскую. А завуч с линейкой замеряла длинну юбок и платьев у девушек.

Дружинники вечерами, разрезали клеши ножницами

Кстати, если мерять борьбу за свободу нравов клешемером и длиной челки, то к концу семидесятых клеши и патлы эту битву вчистую выиграли. В восьмидесятых социализм и молодежная мода вполне себе мирно сосуществовали.

Marmir 05-05-2015 13:34

Цитата:
Сообщение от PT
Билеты и разрешение на пребывание- разные вещи!:))
А что в ФИ резиденс пермит сразу при наличии билетов выписывают или Вы думаете, что проще чем в США?:)))

хм... у меня складывается впечатление, что вы тролль...
вам же обьясняют сразу несколько человек довольно очевидные вещи, а до вас никак не дойдет. сначала якобы все могли уехать, потом какие-то якобы в огромных количествах знакомые вам представители юнеско, теперь вот не все, потому что грин-карта недоступна. извините, но было бы неплохо в рассуждения свои чутка добавлять разумности, ага.

PT 05-05-2015 13:40

Цитата:
Сообщение от Marmir
хм... у меня складывается впечатление, что вы тролль...
вам же обьясняют сразу несколько человек довольно очевидные вещи, а до вас никак не дойдет. сначала якобы все могли уехать, потом какие-то якобы в огромных количествах знакомые вам представители юнеско, теперь вот не все, потому что грин-карта недоступна. извините, но было бы неплохо в рассуждения свои чутка добавлять разумности, ага.


Я бы Вам порекомендовал внимательнее читать , что я пишу, прежде, чем обвинениями бросаться!
А не согласился я только с одним: что было не реально уехать!

Marmir 05-05-2015 13:44

Цитата:
Сообщение от PT
Я бы Вам порекомендовал внимательнее читать , что я пишу, прежде, чем обвинениями бросаться!
А не согласился я только с одним: что было не реально уехать!

вас уже раза 4 спросили - напишите КАК. ни одного реального сценария мы не увидели.

argis 05-05-2015 13:44

Цитата:
Сообщение от PT
Я бы Вам порекомендовал внимательнее читать , что я пишу, прежде, чем обвинениями бросаться!
А не согласился я только с одним: что было не реально уехать!


Расскажите схему, как простому инженеру, имея страстную мечту свалить, можно было взять и свалить?

PT 05-05-2015 13:45

Цитата:
Сообщение от oktava
Щас это вопрос денег, а тогда низзя было


Кстати, трудно сказать, что легче: всеми правдами и неправдами добыть путевку в кап. страну или на какой нибудь круиз и добежать до ближайшего американского посольства тогда ИЛИ сейчас заработать денег для переезда , как Вы говорите с помощью фирм и недвижимости!:)

Wisper 05-05-2015 13:47

Цитата:
Сообщение от Petter
Кстати, если мерять борьбу за свободу нравов клешемером и длиной челки, то к концу семидесятых клеши и патлы эту битву вчистую выиграли. В восьмидесятых социализм и молодежная мода вполне себе мирно сосуществовали.


Ну наверное нашелся кто-то умный и объяснил партийным дебилам, что "свобода" заключается не в длине волос и ширине штанов.

А вот если бы в ЦК нашелся хоть один умный человек и донес бы до старых пердунов, что если продать одну ракету и залить пространство СССР Кока-колой, обеспечить дешевыми джинсами, рок-н-рольными пластинками и бублгамом, то может и перестройка бы не понадобилась?

Это я уже не говорю про экономику. Про то что достаточно было оставить в руках государства- ресурсы, отрасли тяжелой промышленности, а все остальное отдать в частные руки, может сейчас другая страна была бы?

Но, увы, история не знает сослагательного наклонения.:)

Но клеши победили, эт точно.:)

PT 05-05-2015 13:49

Цитата:
Сообщение от Wisper
Ну наверное нашелся кто-то умный и объяснил партийным дебилам, что "свобода" заключается не в длине волос и ширине штанов.

А вот если бы в ЦК нашелся хоть один умный человек и донес бы до старых пердунов, что если продать одну ракету и залить пространство СССР Кока-колой, обеспечить дешевыми джинсами, рок-н-рольными пластинками и бублгамом, то может и перестройка бы не понадобилась?

Это я уже не говорю про экономику. Про то что достаточно было оставить в руках государства- ресурсы, отрасли тяжелой промышленности, а все остальное отдать в частные руки, может сейчас другая страна была бы?

Но, увы, история не знает сослагательного наклонения.:)

Но клеши победили, эт точно.:)


А почему тяжелая промышленность и добыча плезных ископаемых в руках у чиновников должна остаться ?

Marmir 05-05-2015 13:51

Цитата:
Сообщение от Wisper
...Но клеши победили, эт точно.:)

ну да, боролись за свободу формы штанов - ее и получили. а все остальное распилили другие.

jokeri 05-05-2015 13:51

Цитата:
Сообщение от Wisper
Ну наверное нашелся кто-то умный и объяснил партийным дебилам, что "свобода" заключается не в длине волос и ширине штанов.

А вот если бы в ЦК нашелся хоть один умный человек и донес бы до старых пердунов, что если продать одну ракету и залить пространство СССР Кока-колой, обеспечить дешевыми джинсами, рок-н-рольными пластинками и бублгамом, то может и перестройка бы не понадобилась?

Это я уже не говорю про экономику. Про то что достаточно было оставить в руках государства- ресурсы, отрасли тяжелой промышленности, а все остальное отдать в частные руки, может сейчас другая страна была бы?

Но, увы, история не знает сослагательного наклонения.:)

Но клеши победили, эт точно.:)

Всё хорошо сказано, но с колой перебор. :) Зачем эта отрава нужна. :)

Liria 05-05-2015 13:52

Цитата:
Сообщение от argis
Нуу, не знаю про жевачку.. Просили пожевать, но так её никто ни разу не вернул :spy:


Какая бяка..бррр.

А что проблема была покупать новые ? Стоили они 10-15 копеек. Помню апельсиновые и ну погоди..
А импортные 50к-1р на рынках. Только их не всем покупали конечно.

warlock 05-05-2015 13:55

Цитата:
Сообщение от Wisper

Это я уже не говорю про экономику. Про то что достаточно было оставить в руках государства- ресурсы, отрасли тяжелой промышленности, а все остальное отдать в частные руки, может сейчас другая страна была бы?

Но, увы, история не знает сослагательного наклонения.:)



но у Китая же получилось провести реформы ? да и сейчас они на месте не стоят...

toleri 05-05-2015 13:58

Цитата:
Сообщение от PT
Кстати, трудно сказать, что легче: всеми правдами и неправдами добыть путевку в кап. страну или на какой нибудь круиз и добежать до ближайшего американского посольства тогда ИЛИ сейчас заработать денег для переезда , как Вы говорите с помощью фирм и недвижимости!:)
\
У нас на предприятии было так. В кап страну просто так путёвку не давали. надо было сначала в соц страну съездить.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:53.