Извольте: основной источник выработки электроэнергии - по-прежнему те или иные виды топлива. Правда, что резко подешевевшее топливо ну ни капельки не скажется на цене элеткричества?
И даже если вдруг, фантастика, не скажется, то ок, вместо "лямпёпумп" опять поставим ёльюкаттилы и будем топиться соляркой, привет зелёным всех мастей. Но что-то мне подсказывает, что этого не понадобится.

Не вижу ужас ужасов никаких. Ну дорого сейчас. Особенно если сравнивать с короновирусными 20-21 годом, когда все стояло.
Через полгода год опять все устаканится.

Кстати, если смотреть цены на Нордпуле, электричество взлетело ещё в декабре 21 года, когда войны ещё не было.
Ну и бросается в глаза огромная амплитуда на графиках..

Не по адресу вопрос, я лишь процитировал.

Не, вчера была статья, не могу найти, финская семья, свой дом, оба работают, временный договор ппримерно по 0,13 евро.
Зимой ждут счета по 1200 в месяц, платить будет нечем:((

Так что если обвал, то хотя бы до 0,05 евро, как было у многих пару лет назад.
Всё остальное-НЕРЕАЛЬНО дорого для обычных людей живущих не в квартирах.

Главное чтоб путину плохо стало. Надо просто потерпеть. Зато он меньше танков сделает и ни на кого не нападет.

Я помню примерно пара лет назад бензин стоил 1.16 лично сам заправлял

Может хватит пи... говорить неправду? Не стоил бензин 1.16, дизель в минимуме может быть.

А что, кто-то обещал, что электричество по 4-5 центов - это навсегда? Не можешь обслуживать дом с отоплением электричеством - либо переезжаешь в жилье с меньшими расходами, либо меняешь систему отопления.

Ну так значит надо продавать дом и переезжать во что то меньшего размера.
У нас тут рядом дома новые совсем рядом строят. Просто офигеваю. На семью 3-5 человек строят хоромы под 250-300 метров. Зафига спрашивается.Тем более раньше финны слишком просторно никогда не жили. Дома были весьма скромные.

У нормальных людей, кто не гнался за дешевизной при постройке/покупке дома, стоят тепловые насосы, которые в 4-5 раз более эффективны (и соответственно дешевле) чем прямое отопление электричеством и примерно вдвое дешевле центрального отопления.

Ну и материалы дома должны быть соответствующего класса и сам дом класса А или Б по энергопотреблению.

Классический пример известен: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" (1830 г.)

Пример был не про меня, а про статью в газете.
К сожалению таких семей и таких домов в Финляндии много.
И правительство обсолютно об этом не думает

Обещали. И олкилуото должно было работать, и ещё одну атомную начинали строить, и количество ветряков сильно увеличили. На×××ли.
Так что 4-5, это ещё дорого.
Электричество должно было быть по 2-3 цента. Не забывайте,что у нас есть есть сиирто, к стоимости самого электричества.

[QUOTE=eyeore]Может хватит пи... говорить неправду? Не стоил бензин 1.16, дизель в.....



Вообще это не ты, а он правду говорит

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...53044#gs.8ngaf4

вы же в курсе, что стоимость бензина неодинакова по стране?
я проживаю в регионе со средними ценами (сравниваю на Polttoaine.net). в апреле 2020го заправлялся по 1,2е. Допускаю, что где-то вполне могла быть цена на несколько центов дешевле. Это я про 95й говорю, а не про дизель.

на стоимость киловатта влияет генерация (как внутренняя, так и внешняя - в рамках единой системы) и спрос (тоже внутрисистемный). если страна методично будет избавляться от дешевой генерации, тем самым уменьшая предложение и повышая спрос - это никак не будет работать в сторону уменьшения цены кВт.
текущий огромный рост цен на энергию в Финляндии - это целиком результат работы наших политиков. на этом форуме уже мильон раз говорили, что энергетический кризис начался не 24 февраля, а намного ранее. покурите инет о причинах осеннего скачка.
и предупреждая фразы о влиянии природы на генерацию - это тот же человеческий фактор. ибо нормальный человек не будет ̶к̶л̶а̶с̶т̶ь̶ ̶в̶с̶е̶ ̶я̶й̶ц̶а̶ ̶в̶ ̶о̶д̶н̶у̶ ̶к̶о̶р̶з̶и̶н̶у̶ отдавать генерацию энергии только лишь на откуп зеленой генерации (по старым понятиям, а то нынче уже и атомную в зеленую прописали).

главное, чтобы как в англии не началось - там растет движение "не плати!". когда люди отказываются платить по растущим счетам при нахлынувшей инфляции. счет движения уже на десятки тысяч и приближается к сотне. это уже попахивает бунтом.

Думаю, у нас тоже это будет.
Как раз в той статье, что не могу найти, как назло, мужчина и не собирается платить.
Денег таких у той семьи нет.

Здесь достаточно людей, живущих в собственном жилье, к примеру в RT или ОКТ, с эл.системой отопления. Будь то полы с подогревом, эл.батареи, ILP и т.п.

В стране, где 80% расходов на электричество связано с отоплением тупо из-за географического положения, обеспечить возможность нормально отапливать дома - это обязанность государства. Какого хрена "субсидированный-безналоговый" дизель стоит дороже, чем обычный стоил пару лет назад?
Страна 10+ лет в перманентном крииси. Если бы не это, давно бы уже все перешли на "современное" отопление. Только вот это вряд ли помогло бы. Тема с лед лампочками тому пример. Освещение всего дома сегодня потребляет, как 1-2 100вт лампы 10-15 лет назад. Только вот дешевле электричество от этого не стало. Попахивает наедаловом или диверсией.

ага-ага, прошлой зимой кела прям всем все оплатила, когда счета по 800-1000е людям пришли. Особенно если ты работаешь за реальную финскую зп в 2000-2500на руки и на ипотеке сидишь. Максимум тебе электрокомпания предложит рассрочку на оплату счета, а их за зиму будет не один и не три.
Ты хоть тут живешь? Или реально из своей какой-то реальности кукарекаешь? Даже сами финны уже начали допирать, что после этой зимы многие рискуют оказаться банкротами и потерять и работу, и жилье и нормальную кредитную историю.

П.С. Если финны не умеют в нормальный капитализм - пусть хотя бы у норвежцев учатся. А то от капитализма тут только дикие цены и налоги. Еще 50 лет назад норги были нищие. А что сейчас? Финнам что мешало так же развиваться?

Что предлагаете?

Увеличивать собственную генерацию, (продолжать жечь торф, достраивать атомные станции и тд), а пока не увеличили, закупать там где дешевле.
Это просто очевидные вещи.
А когда в электричестве мы станем хотя бы самодостаточные, тогда можно и выпендриваться.
Это же очевидные вещи.
Сначала первое, и только потом второе. Но никак не наоборот.

Все, кроме торфа, сильно не быстро. Закупать дешевле в Нордпул не позволит рынок, в Рф не позволят санкции.
А высокие цены уже сейчас.

Yle: Усё, тему можно закрывать.

вот эта статья
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008987146.html

Давай подождем, пока молоко в Лилде снова станет 56 и 61 цент. И тогда и закроем?

Вот всвязи с этим вопрос - это практически возможно?
Предположим, я живу в ривитало. Что мне грозит, если я перестану оплачивать счета за электричество потому, что нет денег?
Мою квартиру отключат и будут требовать оплаты уже выставленных счетов?
Или как-то по-другому?

Все цены привязаны к цене энергоносителей, так что снижение будет. А самый смех, что 95ый бензинчик сейчас стоит в РФ примерно 52руб., из-за исскуственных ограничений мин.курс евро 30 июня был около 53руб. Т.е. бензинчик в РФ стоит порядка 1 евро. Ну и в Фи он уже ниже 2 евро кое-где торгуется. Если так пойдёт - из РФ начнут за бензином в Фи ездить: он ещё и в разы более качественный, чем в РФ :lol:

Начнут принудительно вычитать долг из зарплаты, можно будет забыть про получение кредитов, да и квартиру в аренду потом будет получить крайне сложно.

В этой истории мне не понятно одно: они же живут в арендуемом доме, почему они не рассматривают вариант переезда в жильё, которое им будет по карману?

Ну я бы так не сказала :) Даже знаменитые rintamamiestalot в 2-3 этажа имеют площадь около 200 кв.м.
Если есть средства - почему бы и не построить просторный дом?

Именно так!
Знакомые живут в ринтамамиестало. Там все очень компактно и, я бы даже сказал, тесновато как-то внутри.
Но за счет того, что есть подвальный этаж и "полуэтаж"- под крышей, квадратных метров у них целых 350.

Меня это тоже немного удивило.
Думаю, это потому, что у них 4 своих детей и 5 приходящих. Как раз омакотитало - идеальный вариант для проживания в таком составе

То есть ты считаешь, что с бензином здесь уже все закончилось?
В смысле, что это снижение до его новой долгострочной реальной цены, а не просед перед тем, как ценник снова рванет?

Да и в любом случае подешевение получается все равно временное, ведь нормы разбодяживания бензина снизили только на время вроде?

Да. Но если ты больше не можешь себе этого позволить, то надо что-то делать. Ну и, раз жильё арендное, то они же могут обратиться за соц. помощью на оплату отопления. Какая-то мутная тема как ни крути.

Думаю, что отсутствие нефи и выплаты репараций Советскому Союзу, хотя это, с другой стороны, как раз помогало развиваться.

Им скорее всего соц. помощь не очень положена - как-никак оба работающие.
А приоритеты у них скорее всего сперва все для детей, потом для себя, а уж что останется - то всем вокруг.

Хотя согласен, что история мутная. И сильно попахивает заказом.
Типа в выходные вдруг началась истерика в газетах по поводу электричества ( как будто до этого электричество было дешевое_) , а уже сегодня министр с размаху предлагает снизить НДС на его продажу аж чуть ли не на 14 процентов.

Еще бы про "сяхкёверо" вспомнили и снизили, а то он у нас почти равен стоимости киловатт-часа

Ваши счета передадут в ulosotto и потом придётся заплатить ещё и со штрафом.

Но, если нет денег, что бы оплатить без штрафа, то какой смысл требовать оплаты со штрафом? Я что-то не совсем понимаю тут логику.

Мужчина из статьи потратит всё на аренду, еду, детей, детские развлечения и кружки, на одежду и так далее. И скажет, что на оплату эл чета ничего не осталось - покажет что на счетах в банке у них 0.

Деньги хоть какие то откуда то поступают? Вот с них и будут сразу высчитывать % в пользу долга.

Тогда за него заплатит государство, но сумму потребуют с процентами назад, как только появятся доходы или будет что продать, например машина.

Где то читал что даже с безработного пособия могут высчитывать.

Всем положена, если (необходимые) расходы превышают доходы.

Да, могут. Составляется план выплаты и вперёд.

Тогда непонятно, на что они расчитывают, собираясь не платить?

Почему же тогда он говорит, что не будет платить? И говорит, что весной их ждет улосотто?
Вряд ли ему лень дойти до социальной службы. И что-то мне кажется, что и социальная службы вряд ли оплатит все "хвосты" полностью. Скорее всего если согласятся, то только часть, а на остальное посоветуют ужать расходы. Родители же там вроде как работающие.

Погодите. Это как? Получается, что государство оплачивает все счета безработного, и его необходимые расходы на еду , одежду и тд.... и оно же забирает часть этих средств в счет оплаты долга, который образовался до того, как безработный СДЕЛАЛ - ЧТО?
В смысле, если он как был безработным, так им и остался - то по идее у него долгов быть не должно?
Или он был работащим и жил не по корману, а потом стал безработным и вот тогда такое и начинается?

Но в любом случае выглядит так, что безработный просто недополучит часть пособия на "покушать- помыться"? Ведь все его счета будут оплачены государством, верно?

Ну по твоей же ссылке средняя цена бензина была 1.28. Может где-то и падала до 1.20, вряд ли меньше. В любом случае, брать за сравнение период начала/разгара ковида, когда все встало, так себе идея.

От какой дешёвой генерации электричества отказалась Финляндия?

Мне кажется, что ему просто хочется поныть. Социалка поможет, если есть основания. То есть семья тратит деньги только на необходимое и их не хватает. Если же они спускают деньги «не туда», а теперь не хватает на электричество, то это уже их проблемы. Если они живут в слушком дорогом жилье при том, что могли быть жить скромнее, то это тоже их проблемы.

При чем тут социалка, если ты работаешь? Если твой доход больше 1200е на руки - тебя любая соска пошлет лесом, тк относишься к классу «обеспеченных». За свой дом даже асумистуки символический. И им пофиг, что тебе за ипотечный дом, за отопление, пришел счет 1200е вместо нормальных ~350. Как хочешь так и плати. По-этому у некоторых уже паника начинается перед предстоящей зимой.

Там у людей дом в аренде, так что у них нет имущества, которое можно продать (если они там в статье, конечно, не утаили факт наличия дачи или дорогих машин). Поэтому они имеют право и на asumistuki и просить дополнительной помощи на оплату отдельных расходов. У них небольшие зарплаты и много иждивенцев.

Я не про какую-то конкретную семью говорю, а вообще про всех, кто живет где-то ещё кроме съемной квартирки. Им кстати тоже обещают поднять вастике на 100е минимум, а значит вырастет вуокра.

Так вот мой личный вопрос - что делать таким людям? Все продать и переехать в съемную однушку? Ну да, вариант. Как раз времени 3 мес есть на это. Ну а если нет - готовь на отопление + 3-4 тыс евро за сезон сверх нормы. Ну либо +10-12 градусов в доме с октября по май

А что делать тем, кто живёт в съёмной однушке ? Им что, тарифы на электричество пониженные? ВСЕМ, кто сам оплачивает расходы на проживание, СТАНОВИТСЯ НЕСЛАДКО.
Всё равно только тем, чьи счета оплачивает социалка (из налогов тех, кто сам оплачивает свои счета)

Что то народонаселение расслабились. Какие то непонятные мечты о молочных озёрах с кисельными берегами.
А тут, для забывшихся, нет ни нефти, ни газа, ни угля. Так что чьи то пособия это чей то кропотливый труд. Так что рассчитывать нужно на себя и свою семью , что собственно большинство здравомыслящих финнов и делает. Прорабатывает уменьшение расходов на энергию и готовит план б

Может быть, у них есть заначки на счетах - рачительные, экономные, бережливые - прикопили. И знают, что не имеют права просить денежной помощи на оплату своих расходов на проживание.

Нажечь больше чем на 100е, даже при текущих ценах, в съёмной однушке - это надо постараться. Я в начале написал, что 80% расходов электроэнергии для частников - это отопление. Дальше идут мелкий и средний бизнес и предприятия.

Текущие цены - это сколько по-твоему? Вот у меня: Syksyhinta (1.9.2022 - 30.11.2022) on 46,90 snt/kWh.

Ого, что за компания такие цены устанавливает? У меня 13 с чем то за киловатт. Со следующего месяца 15.

Вы, будучи в Хельсинки, покупаете электричество от Turku Energia, что-ли?
Только в таком случае sahkovertailu мне выдаёт такие цены за kwh

Лично у меня электричество + доставка 12 snt/kwh. С сентября будет 15.

В моем случае - день 11,95 е/кВч, ночь - 9,33 е, ежемесячный платеж - 3,52, итого за июль пришел счет на 38 евро. Примерно столько же от Каруны за доставку. Частный дом 125 кв.м, 2 взрослых, сауна эл., не ходили.