Ну я бы не стала називат их сумашедшими, каздыи имеет право на свое мнение.
Вот Лана например очен за. :)

Так они ничего не будут менят?? Ну слаба Богу!! шепотом: а зачем они тогда вообше собираются?

Я читала то же самое, что и Вы на этой ветке. Там ЭГ писала, зачем...

Ну еще раз напишу, как я думаю:
Suomen siirtolaisten parlamentti antaa siirtolaiselle vaikuttamiskanavan, mutta myös viranomaisille ja päättäjille mahdollisuuden kysyä ja selvittää erilaisia asioita suoraan siirtolaisilta . Parlamenttitoiminnassa rakennetaan vuorovaikutusta siirtolaisten ja päättäjien välille.

Только не спрашивайте, почему я не ответила на первый вопрос.

Что же Вы наделали, Irene! Я же надеялась, что Мефодий меня не заметит.
Побежала, спрячусь....

Не понял, рассшифруй...
Ты агитируешь голосовать за Perussoumalaiset?

В 1918-1930х годах в Финляндию переселилось порядка 70 000 населения из Карелии и Ингермаландии...несмотря на все рапорты "Правды" о колхозном счастье))
Естественно истинно русский может себя считать счастливым только в Москве или Париже) Задирать нос и ломаться как грошовый пряник))
Но здравая идея в этом есть, почему бы этим парламентариям не организовать эти свои Парламенты иммигрантов в таких цивилизованных странах как Франция и Россия?)))
Посмотрели бы насколько долго они там в живых остались :rolleyes:

У тебя видимо серьезные трудности с прочтением и пониманием текста. Да еще и "шифровки" мерещатся.

Пока что, желчью и завистью, кто-то другие исходят... аж из штанишек выпрыгивают...
В каждом втором посту - денежки считают... Договорились уже до того, куда их лучше даже потратить... умора... :lol:

На сколько я вижу, те кто ратует за этот игрушечный "парламент" в России были никем. В Париже тоже очень мощная диаспора и их бы там просто не заметили, а заметив растерли. Здешние типличные условия для таких - самое то, что б потешить свое больное самомнение и поиграться в "политику": пользуясь тупостью местных бюрократов.

Не умора, а здоровый расчет. В бизнесе ты не получишь инвестиций если у тебя не будет четкого плана со всеми расчетами. В данном случае это никому не нужное разбазаривание средств с нулевой отдачей и отсутствием плана.

Не лучше ли помочь малому бизнесу для подъема экономики? Тем более эти средства точно отобъются и вернутся.

Ты у Агаты в секретарях ходишь..?

Кто музыку заказывавет, тот и девушку танцует... Тебя не спросили, что лучше...

Да нет. Просто текст для учеников средних классов средней школы, вот я и подумал, что тебя что то гложет изнутри.

Могу я тебе расшифровать. Перуссуомалайсет набирают популярность. В это же самое время якобы иммигранты, якобы создают, якобы парламент. Два варианта ответа.
1. Перуссуомалайсет еще больше укрепят свои позиции и усилятся ксенофобские настроения в обществе.
2. Коренное население будет испытывать еще больше симпатий к иммигрантам, после создания отдельного парламента для иммигрантов. Позиции перуссуомалайсет ослабнут, поскольку местному населению не о чем будет волноваться после перекройки конституции страны и создания отдельного парламента для приезжих.

Вот именно это меня в корне и не устраивает. И именно поэтому я хочу, что б в следующий раз спрашивали, прежде чем мутить какие то авантюры за спинами граждан якобы "для их блага".

Мне с тобой не интересно беседовать, ты разве это ещё не понял...(?!)
Один, лает тут на всех из подворотни, другой вирищит, как кот, которму яица в дверях прищимили...
Агата, по-крайней мере адекватна... у неё и спрашиваю...

надоело
 

надоело.
нравится - пишите "петицию" , что нравится.
нам не нравится - мы пишем.
чё вы , блин , грызётесь? какой смысл? всегда будет тот , кому нравится и кому нет.

А по моему как раз ты верещишь как потерпевший на привозе.
- То лезешь комментировать пользователей за их спинами когда у тебя не спрашивают. То впадаешь в бешенство на пустом месте. Попробуй сорок уколов от бешенства.

И в следующий раз, когда надумаешь потяфкать в мой адрес, обращайся ко мне непосредственно, а не к Гемолайскому на ушко. Я тебе отвечу как надо. :)

На счёт Гемолайского- у тя уже белая горячка...
А на счёт ответишь... :) Помню помню... бегал по набережной однажды... Потом истерил как баба,... потом прощения просил у всего форума... тебе поверили... Ох лень копааать... ;)

Да достал уже этот, затычка в каждой бочке... Понос слов...

Кто бегал? По какой набережной? Ты мозги где то выронил когда бегал? :)

Прощение у всего форума я никогда не просил и не истерил никогда. Впроочем такие ушлепки и не затруждают себя аргументами: им "лень копать". А истеришь как баба ты. И завязывай секретуткой у Гемолайского работать, он тебя попросит если ты ему понадобишься.

Кот, не уподобляйся, финника не переубедить(

Скажите в чем переубедить, может я попробую..

Perussuomalaiset - пока еще маргинальная партия, хотя быстро набирает обороты. Насчет провокации, тут по-моему хитро все закручено.

Эйлина пишет, что "Странно, что Вы игнорируете полностью то, как аккуратно финская пресса преподнесла это начинание. "
Действительно "аккуратно". Всё преподнесли так, как будто вопрос уже решен (что меня, например, задело). Заголовки: "Весной иммигранты получат свой парламент" . "Первые выборы состоятся в то же время, что и парламентские (т.е. в эдускунту)". Ни тебе планируется, предполагается, возможно и т.д. Сослагательное наклонение отсутствет полностью.
Про деньги написали прямо, финансирования пока нет. Будут поданы заявки в министерства, городcкие структуры, ЕС.

Информация донесена до публики таким образом с умыслом или совершенно случайно?

Так «другие» участники форума уже Вами были упомянуты:

Затем последовал вот этот Ваш обобщающий вывод:

А уж потом мой призыв: «Уважаемая, не обобщайте!...»

Ничего полезного для себя и своей семьи в Парламенте не увидела. Поэтому, отметилась, что против! Чисто обывательская позиция, далёкая от всех полит. битв.:))

Надеюсь не сочтете высокомерием, если признаю, что Вы к «другим» не относитесь :)

Постою послушаю:).
А почему к "другим" не относится?:) Странное, однако, разделение - на "......" и "других"":). Или просто мелкая лесть?:)
Вышеупомянутого юзера знаю. Чудесный человек, неординарный журналист и классный:) дед.
Мир тесен:)

Вах!
Это моя дочурка чирканула мнение. И такое может случиться.
А вам принципиально пол? Может быть всё же мнение важнее?

Неординарнось Вашего знакомого оценила.

Мнение Вашей дочурки?
Молодец, дочурка!
Пол - не принципиально.

Спасибо. А я и не собираюсь его ни в чем переубеждать.

События давно минувших дней, однако вспомнилось...

Был когда то один злобный троль, который эпатировал пол форума на скандал с его участием. Он мог бы писать мне в приват, но этому уроду нужна была публика и он писал сообщения публично. Мне не пришлось его особо раскручивать, он сам признался в этом от своего недержания...
Но самое интересное в том, что если я надумаю эту тварь наказать - мне не нужно будет бегать в его поисках...

Попробуй.:)
Агата написала здравую мысль, которая навела меня на другую мысль. - Вся эта бодяга с использованием громкого названия "парламент": была создана финскими чиновниками специально: что бы вызвать еще большее раздражение/больший гнев - у финских обывателей... Как тебе такое?

Что-то не пойму почему такой кипешь? Ну решила "группа товарищей" создать общественную организацию? Откуда сведения, что их будут финансировать из бюджета? Или это обязательное условие существования любой, даже негосударственной, организации?
Опять же, если кому-то хватает и официальных финских органов по выражению и защите их гражданских прав, то никто ведь не заставляет их поддерживать новую организацию - можно её игнорировать.
Единственное что смущает - это название организации. "Парламент" - это всё-таки слишком серьёзно, чтобы какая-то организация присваивала себе это имя. Скромнее нужно быть...

Приведу отрывки из статьи Naimakaupalla Suomeen в сегодняшней HS:
...Suomessa asuu kymmeniätuhansia koulutettuja ja kielitaitoisia ulkomaalaisia, jotka ovat muuttaneet maahan rakkauden perässä. Heitä on jo enemmän kuin pakolaisia, eikä heillekään aina löydy kunnollisia töitä.
Noin 3 000 suomen kansalaista avioituu vuosittain ulkomaalaisen kanssa. Se lisää maahanmuuttoa ikään kuin luonnostaan. Avo- tai avioliiton vuoksi Suomeen muuttaneita ulkomaalaisia on arviolta 60 000 – selvästi enemmän kuin esimerkiksi pakolaisia.Työllistyminen muodostavat kuitenkin ongelman.
Yliopistojen vaihto-ohjelmat ja ulkomailla tehtävät työharjoittelut ovat johtaneet siihen, että Suomessa asuu nykyään myös ranskalaisia, saksalaisia, italialaisia ja espanjalaisia korkeasti koulutettuja aviomiehiä ja -vaimoja. Pariskunnille on syntynyt jo myös "Erasmus-vauvoja", eurooppalaisen korkeakouluyhteistyön hedelmiä.
… ulkomaalainen etunimi pudottaa täysin pätevän hakijan helposti pois haastateltavien listalta.
Suomeen muuttaa vuosittain noin 25 000 ulkomaalaista. He puhuvat yleisimmin joko venäjää, viroa tai englantia. Usein unohtuu, että heistä useampi on saanut kotimaassaan joko korkeakoulutuksen tai tutkijakoulutuksen kuin suomalaiset keskimäärin. Useimmat myös tulevat Suomeen joko perheen tai työn perässä.
Heissä on myös enemmän työikäisiä kuin suomalaisten joukossa. Tällaisia maahanmuuttajia Suomi juuri haluaa: koulutettuja, suhteellisen varakkaita ja motivoituneita asettumaan, eikö niin?
Meillä ei kuitenkaan osata hyödyntää heidän tietojaan ja taitojaan. Kotouttamisjärjestelmämme, johon kuuluu maahanmuuttajien kieliopetusta ja apua työpaikan löytämisessä, on luotu 1990-luvulla. Se on suunniteltu lähinnä pakolaisille ja turvapaikanhakijoille. Suuri joukko muilla perusteilla tulijoista ei kuulu minkäänlaisen neuvonnan tai avun piiriin. Jos tulee Suomeen puolisona, voi joutua täysin eristyksiin suomalaisesta yhteiskunnasta. Piilotyöttömyys ja vajaatyöllisyys on yleistä.Työministeriön pari vuotta sitten tekemässä selvityksessä sanotaankin, että "maahanmuuttajien ammatillista osaamista pystytään tällä hetkellä tunnistamaan ja hyödyntämään vain välttävästi". Onko meillä tosiaan varaa siihen?
"Ei. Se on hirveää tuhlausta", sanoo sisäministeriön neuvotteleva virkamies Meri-Sisko Eskola.
Hänen mukaansa asialle pitää tehdä jotain, sillä Suomihan saa muualla koulutettua väkeä, joka tarvitsee vain kielikoulutusta jamahdollisesti pätevöitymiskoulutusta. "Ne ovat pieniä rahoja verrattuna siihen, mitä koulutuksen kustannukset kokonaisuudessaan ovat olleet", Eskola sanoo.
Kun oma väki nyt jo vähenee, Suomi tarvitsee lähivuosina kymmeniätuhansia työntekijöitä ulkomailta, erityisesti palvelu-, sosiaali- ja terveysaloille. Jos ne koulutetut ulkomaalaiset, jotka Suomessa jo nyt asuvat, saataisiin oikeisiin töihin, työvoimaan tulisi heti noin 15 000 ihmistä lisää.
Asiaan on valtiovallan puolella toki havahduttu, mutta muutokset tulevat hitaasti. Syksyllä eduskunnalle annetaan esitys uudeksi kotouttamislaiksi. Sen yhtenä ideana on saada tästedes kaikille Suomeen muuttaville neuoja mm. työhön sijoittumiseksi. Myös kielikoulutusta laajennetaan. Ulkomaalaisille suunnatuille suomen kielen kursseille eivät kaikki pääse, ja nekin jotka pääsevät, joutuvat jonottamaan liian pitkään.
Kaikki puolisot eivät uhraa omaa uraansa suomalaisen rakkauden vuoksi. Niin kävi Matt Kennedy-Goodille. Hän on 31-vuotias lakimies, joka työskentelee nyt kotimaansa, Uuden-Seelannin, turvallisuusvirastossa, pääkaupungissa Wellingtonissa. Mattin suomalainen avovaimo Sanna Henrichson, 25, sai vastikään analyytikon töitä talousministeriöstä.
Vielä vähän aikaa sitten Matt ja Sanna asuivat Suomessa.
He tapasivat reppumatkalaisina Kolumbiassa vuonna 2008. Matt työskenteli tuolloin lontoolaisessa pankissa. Hänelle tuli kuitenkin Sannaa ikävä, ja hän muutti Suomeen. Hän rupesi myös heti etsimään työtä ja opiskelemaan ruotsia, sillä Sanna on ruotsinkielinen.
Matt onnistuikin saamaan jonkin verran erilaisia freelance -töitä. Hän piti myös Kiwi Abroad -nimistä blogia New Zealand Herald -lehdessä. Kun Mattille ei kymmenen kuukauden etsimisen jälkeen löytynyt koulutusta vastaava työtä, pariskunta päätti lähteä etsimään onneaan Uudesta-Seelannista. Matt ei halua syyttää suomalaisia siitä, että työtä ei löytynyt. Hän ajattelee kuten monet ulkomaalaiset ajattelevat, kun he muuttavat vieraaseen maahan: jos asiat eivät suju, syy on itsessä.
"Toisaalta on ehkä totta, etteivät suomalaiset suhtaudu ulkomaalaisiin työnhakijoihin yhtä avoimesti kuin ihmiset muualla, vaikkapa Lontoossa tai Wellingtonissa", hän kuitenkin myöntää. "Kun Sanna haki töitä täältä, työnantajat olivat erittäin kiinnostuneita hänestä. Hänen ulkomaalaisuuttaan pidettiin mieluumminkin hyvänä asiana kuin ongelmana."

Подозреваю, что финскому обывателю "парламент" глубоко фиолетов, по крайней мере у меня обыватель ничего не спрашивал,возможно на политфорумах кто-то типа Гемолайского и выражает свое негодование, но это фиолетово мне.

Я понимаю, что Вы подумали сейчас только о себе и, как Вам кажется, о своей семье.
А если посмотреть немного вперед... Ваши дети, предп. дочь, выйдет замуж не за финна.

Он, образованный, работу здесь не найдет. См. статью ниже.
Знаю случаи, когда и семьи рушились, потом за детей споры... Могут уехать от Вас очень далеко... И внуков будете видеть редко.

Почему люди думают только о себе и только о сегодняшнем дне?

Дальше своего носа ничего не видно?

Вся эта история, каки много других подобных, никакого отношения к предполагаемому парламенту на имеет. Или вы этого еще не поняли?
Так ведь именно потому и возникло обращение Против.

Мне статья понравилась. Ее сновная мысль (в моем понимании) - иностранцам сложнее чем финнам трудоустроиться по своей специальности. И это правда.
Но как парламент иммигрантов поможет изменить ситуацию? Порекомендует издать закон о том, чтобы при приеме на работу иммигрантам предоставлялось преимущественное право на трудоустройство? Так что ли?
Нужно формировать общественное мнение в сторону более позитивного отношения к иммигрантам. Для этого есть множество способов. Начиная от собственного примера до статей, подобных сегодняшней.

Я с Вами не согласна, и считаю, что мнение министерства внутренних дел, исследование министерства труда имеют к предполагаемому парламенту самое непосредственное отношение.

Asiaan on valtiovallan puolella toki havahduttu, mutta muutokset tulevat hitaasti. - чтобы ускорить этот процесс им нужно слышать мнение этого предполагаемого парламента.

вы совсем о другом говорите. вы не понимаете что происходило в 1920-х в Европе и мире. И не понимаете что происходило в России (в Петербурге) - и не мудрено что именно из Петербурга были беженцы - и разницы в национальности нет..
А, как известно, ингерманландцы не вокруг Парижа или Москвы компактно проживали. Между прочим, они - которые все имели родной язык финский - потом так напугались что, половина оказалась вообще в 3-х странах, а не в Финляндии.
Их бы Англия использовала в 1918 так же как и Прибалтку и Финляндию если бы они определили свою "независимую" политику.
А что говорить о тех кто не говорил по-фински, а говорил по-русски или по-немецки - для них в Финляндии было просто опасно находиться.

Конечно же нет! Не преимущественное, но хотя бы равное.

Ведь в Новой Зеландии * ulkomaalaisuuttaan pidettiin mieluumminkin hyvänä asiana kuin ongelmana."

*... suomalaiset etteivät suhtaudu ulkomaalaisiin työnhakijoihin yhtä avoimesti kuin ihmiset muualla, vaikkapa Lontoossa tai Wellingtonissa. *

В статье же написано, что если имя иностранное, то даже на интервью не приглашают. И это зачастую так.

По-моему, вывод неверен. Вы думаете "на верхах" обо всех этих проблемах не знают? Прекрасно знают!
Этот процесс ускорится, если деньги тратить не на содержание предполагаемого парламента, а непосредственно на увеличение количества языковых курсов для иностранцев (в данный момент не все иностранцы могут попасть на языковые курсы).

Подушка неужели ты искренне считаешь что эти курсы от биржи помогают освоить финский язык и его культуру ??--По моим сведениям там все тексты про керосхойтайаи ляхихойтая .. тоесть изначально планка опущена ..А ведь учебный материал готовится очень тщательно ....

Так что вы можете противопоставить этому парламенту .. окромя сборов .. и лозунгов ..

П.С. ..Меня не трогайте ... если "заденет" то заденет ..

Это называется "свою попу прикрыли, а на чужие головы и пятые точки плевать, главное, что мое в тепле"...

С курсами ерунда, конечно, там сидят люди годами.. Надо проще делать - запрещать переезд без знания языка.. Сразу "сидение" годами на курсах в разы меньше станет.

Дак и сейчас официально все равны. :)
Ваши цитаты - это слова иммигранта. Мнение одного человека. Может, коренное население думает там иначе (понаехали тут панимаешь!)
Если же мнение данного конкретного иммигранта отражает общее отношение к иммигрантам в данной стране, значит общественное мнение там более "продвинутое". Заметьте на благодаря парламенту иммигрантов, которого там нет.

Язык легче учить в языковой среде. Я бы разрешил учить язык на месте и платить пособие. Но установить ограничение по времени на выплату пособия. Не выучил вовремя, сиди без денег. Опять не выучил или нашел работу-марш в страну исхода.

Пример с курсами я привела, ссылаясь на статью.
Там говорится,
Kotouttamisjärjestelmämme, johon kuuluu maahanmuuttajien kieliopetusta ja apua työpaikan löytämisessä, on luotu 1990-luvulla. Se on suunniteltu lähinnä pakolaisille ja turvapaikanhakijoille. Suuri joukko muilla perusteilla tulijoista ei kuulu minkäänlaisen neuvonnan tai avun piiriin.

Поэтому "там все тексты про керосхойтайаи ляхихойтая .. тоесть изначально планка опущена "

Моя жена, из России. Поженились 7 лет назад. Сразу по приезду, был декретный, роды, уход... Потом языковые курсы, поиск работы (безрезультатный), потом опять декретный... второй ребёнок... У неё высшее образование, специальность, по которой не смогла найти возможности "потвердить диплом", да и вряд ли уже сможет здесь устроиться на работу по своему профилю... Дальше начались поиски курсов сменить профессию...
И вот тут оказалось, что выбора- практически нет.
Для иностранцев есть пару специальностей, в сфере "сивоя" или "хойтая" и редко когда появляется что-нибудь стоящее... Подавала заявы на общие с финными курсы... Обрубали уже на подлёте- "слабый финский", "большой конкурс на место..", такие отписки получала сразу после собеседований... (или ещё чаще, уже до...) "Слабый финский"... Хе, интересно, как же она тогда учась на языковых курсах, смогла легко сдать на "гигиени пасспорт", или получить корочки "А" на компьютор..(?) Легко изъясняется во всех сферах, читает и переводит по субтитрам фильмы, легко ( я не успеваю другой раз..она мне переводит и рассказывает... ;) )
Ну вообщем, проблеммы с курсами- №1
А без них, естественно нет работы... и т.д. Уже 7 лет, человек с высшим образованием - без дела пропадает...
На эту тему, я уже давно разговаривал с начальником ТВТ... Ну скажите на милость, зачем организовывать курсы программирования для иностранцев?
Тот, кто действительно в этом проффи, тот обычно и яыком английским обходится, и трудоустаивается, а кто лишь тут корочки "А" ну или даже "АВ" получил параллельно языку, разве сможет чему-то выучиться на каких-то курсах програмистов? АБСУРД!
Вот туда и идут денежки, занятость учителей компьюторщиков, но толку - 0, без палочки.
Вообще на эту тему можно говорить очень много... И я пытался об этом говорить, и в ТВТ, и в "школах".., но бесполезно конечно же...
Это действительно один из самых важных "пойнтов", которым мог бы заняться "парламент"- централизовано "долбить" чиновников, заняться серьёзнейшим образом, решением этого вопроса.

тебе респект полюбому, знай, что ты не один, вопросы п.с.....

Да кстате, не думайте что она белоручка... И на "хойтая", и на "сивоя" так же подавла заявы... и на работу, и на курсы,на которые отмахивают её работодатели... Безрезультатно.
Замкнутый круг, человек - никому не нужен.

Вы серьезно считаете, что если дадут зеленый свет этому безобразию: жить иммигрантам станет легче? :)

Интересно, а чем в фаро до этого занимались? Чем они улучшили жизнь иммигрантов? Можно примеры, где фаро реально помогло отдельно взятому человеку?

Вот я посмотрел вперед, посмотрел назад и не увидел ничего толкового от их деятельности. - Как было сборищем провинциальных неудачников так и осталось. Скажите на милость: с какой стати люди должны кормить очередное сборище дармоедов? У них был шанс попробовать себя, но они не оправдали надежд. Сейчас, эти же самые типы лезут в т.н. "парламент". С какой стати люди должны им поверить в их очередной лжи?

Да кстате, ещё насчёт языка, которого якобы не хватает... Права на машину тоже тут получила. Сама пошла на курсы, выучила правила (на финском), без помощи.., блестяще сдала экзаменны (даже экзаменгатор её поздравил, чуть ли ни максимум баллов получила..) ;)

если в Турку есть возможность, пусть идет учится на водителя автобуса, зарплата всяко выше чем у медсестры или уборщицы.
работодатели с удовольствием берут женщин водителей.

Если человек не специалист, то знание языка ему не поможет, т.к. любой двоечник финн всё равно будет знать и говорить по-фински лучше, чем иностранец, начавший его изучать в зрелом возрасте. А чтобы сделать человека специалистом, то для этого не курсы нужны, а учёба в университете (если мозги есть) или получение проф.специальности (если есть руки).
А "курсы программистов" и всякая прочая хрень - это отмазка для бюрократов, которые всегда делают вид, что что-то делают...
С другой стороны, финны ведь были всегда достаточно закрытой нацией и у них специфическое отношение ко всем иностранцам.

Здесь по-моему, только одна Эльвира из иностранцев и выучилась и работает автобусником... ;)
Работа для женщины тяжёлая, сменная, и главное, требующая особых предпосылок...
Сдала-то она легко, только вот ездить... хм... Моих нервов не хватает, когда я это вижу, сижу рядом... :uzhas:

Во многих случаях (но отнюдь не во всех!) барьером для трудоустройства является слабое владение языком. Корочки и дипломы не всегда отражают реальный уровень знаний. Некоторые, столкнувшиеся с проблемой невозможности трудоустройства в Ф., уезжают в другие страны искать счастья. И, если повезет, хорошо обустраиваются на новом месте. Некоторые идут в предприниматели и сами обеспечивают себя работой. Но есть множество, для которых ни первый, ни второй вариант не пригоден. И возникают ситуации подобные твоей. И обратно вернуться не могут, и здесь не могут найти себя. В этом и заключается трагедия этих людей. Отсюда и горечь, озлобленность и прочие эмоции. Они возлагают надежды на этот парламент. Но никакой парламент не сможет изменить данную ситуацию. Это мое личное мнение. Нужно искать другие пути.

Слушай,а может её призвание-мама/хозяйка?
Рожайте себе спокойно детишек и не заморачивайтесь ;)
Глянь,как живут многодетные мусульманские семьи-никаких проблем,постоянно улыбаются...и по-фигу им-какие налоги/арнды/зарплаты/безработица/повышения цен-государство в беде не оставит-все обуты,одеты и в полной семье :)

Дк, и она и я, может быть и не против были бы... Но...
Половина моей зарплаты, уходит на аренду...
Купить жильё, имея лишь мой доход- не реально, точнее полный отказ...
Имея "постоянный" рабочий договор, легко в любой момент можно остаться без средств к существованию... Уже испытал на своей шкуре...
После сокращения, был два месяца безработным... Три месяца, ждал от проф-кассы пособия по-безработице... При этом, полностью оплачивал аренду, детский сад за 2-х детей, ну и все прочие счета... "Асумистуки" - естественно не платили (небыло рассчёта от кассы... да и когда через 3 месяца принёс, всё равно не заплатили, говорят, ну так ты ж уже работаешь опять...) По этой же причине, жена от КЕЛА получала/ет по 100 евр, пересмотра не было...
В итоге, за 2 месяца безработицы, спустя 3 месяца, пролучил от профсоюза около 500 евр.
Ну и как тут жить, детей расти... :(

У нас - нет никакой горечи, озлобленности... Эмоции довольно разные... Живём полной грудью и радуемся... У нас прекрассная семья, энергичные детки-игрульки-смехатульки, заботливая, красавица мама/жена, и я, ответственный, одарённый, жизнерадостный папа/муж ;)
У меня есть голова на плечах, и руки неплохие... Мало есть чего, что я не умею делать... Не пропадём... ;)
Просто, могло быть и лучше, если бы... Да кабЫ -мешает...
К этим "кабам", относяться и те, которые могли бы быть разрешены в лучшем виде, если бЫ... При чём я уверен, что никаие дополнительные субсидии от государства не потребуются... Уверен в обратном, что при правильной организации многих вопросов связанных с иностранцами в Финляндии, можно куда как больше высвободить средств, и направить их в другие, более важные области.., в ту же медецину, к примеру...
На страницах форума, можно было бы действительно открыть обсуждение этих вопросов, расскрывать проблеммы, предлагать варианты решения вопросов и т.д.
Однако вижу, что с нашей публикой, это нереально... Здесь могут только критиковать, лить помои, изливать желчь, тяфкать по-любому поводу...
Ну ладно, чё уж теперь форум чётко обозначил свою позицию в целом.
Трёп по этому поводу, уже только трёп...

Солидарен с выделенным, о чем и раньше указывал ...
Всяко лудше чем на баррикады лесть ..да и уважение вы форуму прибавило , а так ни чем от парламента не отличается ..((

Интересно как ты представляешь действия "парламента"?
Ты привез сюда жену которая адаптируется лет 5, потом пытается найти работу по ходовой
специальности, не получается, как не получается и у многих аборигенов. Ты предлагаешь что бы некий "парламент" ей как иностранке давал более высокие права чем аборигенам? Дискриминировать остальных в пользу иностранцев?

Финны зачастую дискриминируют своих же безработных финнов, нанимая эстонцев и поляков.

Нужно и это решать, только не с помощью второго парламента.

Обсуждаем необходимость создания русской партии в теме «Русские и Johan Bäckman»
Добро пожаловать к нам для обсуждения. По-моему это и есть определённый выход из проблем, здесь ранее упоминавшихся.

Финскому обывателю фиолетово до тех пор, покуда он не знает о чем речь. Все финны, с которыми я разговаривал на эту тему сразу же спрашивали: где можно выразить протест.

Почему я против этого безобразия?

- Потому, что мои дети финские граждане и я не хочу что б с ними перестали дружить их финские друзья после еще одного напоминания о том, что они "чужаки" в этой стране. У них сейчас нету меж национальных заморочек. Если мы позволим создать этот парламент, то мы подставим наших детей, мы поспособствуем созданию резерваций и линии отчуждения. Вижу в этом наглую провокацию. Поэтому я приложу все: возможные усилия для того, что бы это безобразие не состоялось.

Примеров, подобных Вашему, можно, думаю, привести немало, однако от этого они не перестают быть частными случаями, как, кстати, и мои примеры.

Моя племянница приехала в Финляндию в 1999 году в 20-летнем возрасте. Имея незаконченное высшее экономическое образование, она сразу попала на шестимесячные курсы (финский язык и пр.), после которых через oppisopimus получила первое место работы. За эти 11 лет она, все время работая, окончила два финских учебных заведения: среднее профессиональное и высшее. Сейчас занимает должность главного бухгалтера в финской фирме. Другая племянница, более молодая, переехал в Финляндию после получения в России юридического образования. Большую часть из пяти прожитых здесь лет она работает в солидной финской фирме. То, чем она там занимается, соответствует ее образованию. Моим племянницам помогли, конечно, полученные в средней школе базовые знания финского языка. И это не единственные известные мне случаи быстрой и успешной адаптации. Знаю, конечно, и примеры, вызывающие сожаление.

Сильные люди не ноют. Сильные люди делают. Сильным людям не нужен свой парламент, они сами кого угодно нагнут под нужный размер. Этот бюрократический орган нужен слабакам: которые и у себя на родине ничего не представляли и постоянно ныли. Но, вроде для них и так: социалка много делает.. На что им жаловаться?

Поддержу. Кто-то, как раз дома, не мог найти работу, а приехав сюда, сразу попал в струю и начал зарабатывать. Почему жену Финника не брали на курсы хойтая или сиивоя непонятно, сотни наших женщин через подобные курсы прошли и трудоустроились

не,не- я поняла , что берут , только жена финника сама не хочет туда идти работать :)
"нестоящая" проффессия -

В том то и проблема. Мне например, не в падлу будет пойти и поработать уборщиком или хойтая: если нужда заставит.

ну дык я и ходила , к тому же считаю , что профессии эти , как раз стоящие и безумно тяжёлые, что физически , что психологически .
сейчас вот учиться пойду , а там посмотрим :)

Вот именно от таких людей как ты и есть толк. Такие люди как ты строят будущее и поддерживают настоящее: включая всех нытиков, которым постоянно что то мешает.

не, не :) мне просто кушать хочется больше , чем корону с дипломами на груди носить :D


ЗЫ. а так дааа.. с одной приятельницей , она русская - водитель автобуса , ржали как-то - я с работы шла , задёрганая и расстроеная финским здравоохранением , ибо работала с инвалидом , и такого каждый день смотрела , что ужас..
дык , слово за слово , многие наши таки ноют "ой , работы нет, тока поломойки да горшки за инвалидами , а мы ж специалисты" , а всего то проблемма - у нас сплошь одни начальники :D

Ну? И как тебе идея - кормить всех этих нытиков вместе с их парламентом? :D

дык о тож :D
я ещё раз скажу - мне наплевать , что они бабла хотят срубить побыстренькому , не они , так другие , "иммигранты и иммиграция" в ЕУ в наши дни - обалденная кормушка , видели мы куда бюджеты на "интеграцию" уходят .. обмен опытом в Италии в августе , на куррорте , и ни одного иммигранта там не было , видимо жаба давит :D

другое дело , что на кой мне ещё и "забор" ещё больше отделяющий нас , как чуть ли недоперелюдей , в виде парламента , мне фамилии хватает :D
фамилию я всегда поменять смогу , а это дело - "нарисуешь , хрен сотрёшь".

ну прям почти про меня и про срок жития, и про диплом и пр.пр. пр.) че за диплом такой?
мой принцип: не надо просить большего, чем сама сможешь дать на этом момент

есть в тку школы, где можно НАЧАТЬ учиться и пойти дальше по пути образования и нормальной работы

только надо хотеть и не вспоминать о прошлых успехах, а если и вспоминать, то мужу в жилетку) здесь надо трудиться, дорогой, и учить этот язык, да так, чтоб не тока на субтитры хватало, это без проблем после одного года прожития получается, а писать сочинения на уровне с финнами и читать профес.тексты- а это сложно

короче, не верю я, что за стока лет в тку не было возможности поступить, отучиться и работать
извини, водном городе живем и ситуации похожи

Некоторые русские женщины придумывают себе аллергии и справки липовые привозят с России, лишь бы биржа не заставила их мыть полы, потому что не дворянское это дело..

Фамилию ради удобств менять на финскую-последнее дело, вообще не люблю ассимилянтов, впрочем каждый живет, как умеет. Напрасные страхи: никто звезду вам или вашим детям на рукав пришивать не собирается, ничто не мешает им вступить хоть в "перуссуомалайсет", хоть еще куда-то.

Вы на 100% уверены, что эти женщины, привозящие упомянутые справки из России - русские?

у мнея аллергия оказалась настоящая , потому с мытьём полов отношения не сложились :)

ничего не поняла... ась?
фамилию я б могла поменять "по браку" , при чём тут удобства?
а вот то, что фамилию прочитать не всегда могут , не то что признести - эт дааа... :D

Этот вопрос уже набил оскомину, можно, конечно, написать "российские женщины", но если у женщины русская фамилия, она из России и в Финляндии живет потому, что замужем за финном, может все-таки можно назвать ее русской? Это не принципиально для меня. Пусть будут российские женщины.

А перчатки не помогают от аллергии или аллергия на резину? Я не специалист.

Полностью согласен. Если человек что то из себя представляет, ему будут рады везде вне зависимости от фамилии и нац предрассудков. Если человек нытик и ничтожество, то он будет спекулировать на всем: включая свою национальность и фамилию. За примерами далеко ходить не надо, достаточно вспомнить идею создания т.н. "парламента".

Вообще-то аллергены "через нос" могут попадать. Работа уборщика (а также парикмахера и еще кучи специальностей) предполагает вдыхание всяких химикатов.

Я встречала одну женщину, которая от аромата вьетнамской еды реально загибалась (на курсах, они, вьетнамцы, свои плошки на батарее разогревали, пока мы финским занимались). Ей предлагали работу в кирпписе, ей пришлось отказаться, да еще доказывать, что у нее реальная болезнь, а не нехотелка. :)

у меня оказалось на основное состоявляющее большинства моющих средств аллергия , даже если они и маркированы "гипоаллергенными" , мне слизистую разражает , даже глаза обсыпает ..
да не в этом дело , в общем то :)

только не чуствую я себя "униженной и оскорблённой" , потому и защищать меня от местных жителей не надо.

дааа... с доказыванием здесь как-то страно всё ..
у тебя есть знакомые , которых отправляли на прик-тесты? вот мне просто интересно кАк они диагностируют ту же непереносимость лактозы? ..
мелочи проверяли на "глютен" , но она в группе риска, а если ты НЕ в группе , тогда как?

Откуда я знаю, че там делают... Она еще до этого указывала врачу, что у нее аллергия на то-се. Но он это у себя не отметил, видимо, поэтому когда пришлось "доказывать", то с нее потребовали предоставить какую-то специальную справку, вот она и побегала в ее поисках... Чтоб на каренсию не посадили.

1. Девиз Форума - "Финляндия по-русски". И на русском это имеет разницу.

2. Вы написали "Некоторые русские женщины" - мн.ч., БЕЗ указания фамилий. Сказать, что они - российские, будет В ЛЮБОМ случае правильно. А "русские" - большой вопрос. Тут и из Карелии (российской) женщин много.

3. Это - не оскомина, а умышленная подмена понятий НЕрусскими. О причинах уже говорилось неоднократно.

4. Не "пусть" - а так правильно. И грамматически, и по смыслу. И по совести - для тех, у кого она еще есть.

5. То, что некто из России замужем за финном и живет в Финляндии не делает их автоматически русскими. Они РОССИЙСКИЕ. Граждане, жены, женщины.

Некоторые клиенты социалки подкованы настолько хорошо, что вызывают восхищение и вопрос: как они с таким упорством до сих пор работу не нашли? :) В буквальном смысле тыкают социальным работникам в лицо параграфы о своих правах. :)

хочешь сказать , что уже пoра финнов защищать ? :gy:

Среди таких разумеется сами финны и преобладают. Но это наводит на другую четкую мысль. Мысль о том, что типы, которые хотят что то где то состричь - не имеют ни национальности ни границ. Они и в России жили с претензиями: что им кто то что то должен. И сюда приехали с этим же - гнилым набором. Но, самое противное то, что здесь они начинают спекулировать еще и своей национальностью и позорят всех русских и русско язычных своим поведением. За державу обидно.

ну это я давно говорила , что "мы" приезжаем с полным боекомплектом сучности , а так как нас - тут мало , а сучностей много , от этого становится таки да, обидно.

Среди "социальщиков", даже из СССР, попадаются весьма эксцентричные личности, одна такая хвасталась мне, что бросила счет "в морду" работнику, который отказался принимать его для оплаты.

Это есть признак настоящего героизма и высокой гражданской сознательности! :lol: Забавный пример. :) Им в самый раз собственный парламент!)))

Ее предки: которые зарабатывали деньги своим трудом: наверное в гробу перевернулись от стыда.))

Так автор статьи и в 2008 году, особенно в последние его месяцы, была довольно активной участницей некоторых форумских дискуссий. Видимо, полтора года назад она еще не понимала, что этот «маленький форум» разжигает «страх и недоверие».

Не совсем уловила смысл... Мои внуки - граждане Финляндии, но это частное.:)
А как может Парламент повлиять на трудоустройство образованного иностранца, без знания языка, приехавшего по воссоединению семьи? Есть же адаптационный период, бесплатные курсы, курсы за символическую цену, взрослое лукио, бесплатное обучение в ВУЗе на английском.
Если уж о моей личной жизни, то сын в подростковом возрасте + к финскому выучил английский, дома по самоучителям, за закрытыми дверями своей комнаты.:)
И потом, никакие курсы не загрузят знания в голову, если человек сам этого не захочет.
Или Вы считаете, что для этих людей нужны квоты по трудоустройству?

Странные выводы действительно делаются людьми на этом форуме... Как будьто не по-русски пишу, или собеседник читает со словарём...
Какие "высокие права", какая дискриминация..?
Я ж написал, что жена получила ВНЖ и приехала сюда, будучи на 9-м месяце беременности(ждала разрешения всё это время в России)
Потом отпуск по-уходу.., а когда ребёнок подрос, пошёл в садик, пошла на курсы языка, потом в другую школу, вторые языковые...
На профессиональные не успела, наметился второй ребёнок... Потом опять уход, опять садик... Ну и всё... Т.е. её "адаптация", закончилась только языковыми курсами... ТВТ посчитало свою миссию выполненой... Походы туда, закончились ничем... Поиски курсов, были только по инициативе жены... Ни одного предложения о курсах, (профессии), ни одного о работе, ТВТ за всё это время, так и не удосужилось предложить...
Кто ж её куда возьмёт на работу, не имея bumashka..? А на курсы без протеже ТВТ не берут, ссылаясь на "слабый язык" (удобная формулировка отбора кандидатов..), или слишком высокое образование... (тоже ничё так... не возрозишь..)

Если вы люди, если вы человеки, если вам дорого наше будущее, то отмените письмо протеста! Мы сами себе делаем большую бяку если отменим этот парламент. Как будущий парламентарий готов ответить на некоторые ваши вопросы по ходу дискуссии.

С ув. член инициаторов, будущий парламентарий.

простите пожалуйста за вопрос не по теме..
какую статью в Хельсингин Саномат написала Полина Копылова? о чëм? можно где-нибудь посмотреть? найти?

заранее гранд мерси! :)