Аргументация звучала и не раз не только здесь но и впубликациях в финских СМИ.

Основных аргументов несколько:

1. Обеспечение возможности влияния на решения в отношении данной группы населения
2. Обеспечение принципа парламентаризма в отношении данной группы населения.
3. Возможность определения и выражения гражданской позиции и пробуждение интереса имминрантов к законотворческой деятельности.
4.Повышение эффективности мер принимаемых правительством и направленных на адаптационные механизмы.
5. Повышение эффективности работы парламентских групп вырабатывающих решения по вопросам иммиграции и иммиграционной политики.

Я считаю, что никто как сами иммигранты не разбираются в ряде вопросов касающихся иммиграции и не использовать данный ресурс при вырабатывании тех или иных изменений в законодательстве глупо.

Это то что можно сформулировать прочитав аргументы сторонников парламента.

Уверен, что вас гораздо больше...


:)

Так, а вот тут у меня начинается несварение мозга )))


Объясните, что вы имеете в виду? Создание параллельного Парламента? Т.е. нарушение конституции Финляндии



Каким образом? Механизм? Технически?



Опять нарушении Конституции.

2 §
Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate

Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.

Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.

Опять же предлагаемый механизм выборов в предлагаемый парламент нарушает 14 параграф Конституции Финляндии
14 §
Vaali- ja osallistumisoikeudet

Jokaisella Suomen kansalaisella, joka on täyttänyt kahdeksantoista vuotta, on oikeus äänestää valtiollisissa vaaleissa ja kansanäänestyksessä. Vaalikelpoisuudesta valtiollisissa vaaleissa on voimassa, mitä siitä erikseen säädetään tässä perustuslaissa.

Jokaisella Suomen kansalaisella ja maassa vakinaisesti asuvalla ulkomaalaisella, joka on täyttänyt kahdeksantoista vuotta, on oikeus äänestää kunnallisvaaleissa ja kunnallisessa kansanäänestyksessä sen mukaan kuin lailla säädetään. Oikeudesta muutoin osallistua kuntien hallintoon säädetään lailla.

Julkisen vallan tehtävänä on edistää yksilön mahdollisuuksia osallistua yhteiskunnalliseen toimintaan ja vaikuttaa häntä itseään koskevaan päätöksentekoon

Ну и расскажите мне каким образом в данный момент иммигранты учавствуют в законотворчестве. Кто представляет интересы данной части населения нашей страны.

Я, например не вижу представительства выходцев из других стран в парламенте.
Изучение проблем, выстраивание процессов адаптации проходит по принципу "надо их изучить" или "надо их адаптировать".

Еще один весомый аргумент "за"?

Речь не идет об государственных выборах. Никакого нарушения конституции и законодательства Финляндии тут нет и быть не может.

С несварением пора закансивать.

Получившие гражданство могут участвовать как в выборах, так и быть выбранными в парламент.



Давайте поставим ворпос по другому...
Что мешает выходцам из других стран идти в парламент?

Я мею в виду то что парламент или совет иммигрантов, называйте как хотите, обеспечит учет мнения данной группы населения при вырабатывании очередных поправок к законам или правил или постановлений...
Что тут непонятного.

Данный принцип пытаются соблюдать и сегодня. Но пока механизм изучения потребностей данной группы населения находится в процессе разработки и появление нового министерства этому подтверждение.

Неоднородность по самым разным параметрам данной группы - какие общие решения можно принимать? Только на уровне "Ребята, давайте жить дружно"...





То есть?




Законотворчество - это вид вышивания крестиком? ну чтобы надо было рассказывать об интересности данного занятия?



"Пятилетка эффективности и качества..."? Повысить, углУбить, расширить......... И как венец - новое мЫшление...
:)

Вы финский парламент с Советом национальностей СССР перепутали... Не?
:)

Могут, но активность переселенцев очень низкая.

Некоторым цвет кожи, некоторым акцент и сложности с формулировками, основной массе отсутствие групп поддержки как у однопартийцев думаю факторов мешающих пройти в парламент Финляндии масса. Потом не многие финны готовы отдать голоса за кандидата обещающего решение проблем иммигрантов.

Согласитесь ведь есть проблемы затрагивающие в основном именно иммигрантов.

Видите, и Вы согласны что что то мешает.

Что-то меня на воспоминания пробило... Были когда-то во всех ведущих вузах - "квоты для нацкадров". Не, ну на физ/техе - там не было, там без дураков... А вот всякие юридически-экономически-гуманитарные специальности --- святое дело! Сдавал человек, например, в Баку или в Ташкенте экзамены - и зачислялся (мама-папа - уважаемые люди, в основном были...) "по нацквоте" на ..... ну на журфак МГУ, где конкурс 1:100... Правда, человек этот (он мог и вполне неплохим парнем быть!) по-русски мала-мала, ну там акцент, сложности с формулировками - но право имел.
:)
Сорри за офф-топ. Но как-то "музыкой навеяло" (с)
:)

Может приедете примеры сран с однородным населением?
А зачем вообще нужен парламент?
Может для представительства разных слоев населения с разными взглядами на жизнь и разными устремлениями?

Ничего...
У советских людей часто возникают ассоциации с советским союзом. Сами советские люди - сплошная ассоциация с СССР.

если вы чего-то не видете, или чьего-то представительства не достаточно, то это не повод создавать некую структуру противоречащую Конституции страны.
Участвуйте в существующих механизмах законотворчества

Jokaisella Suomen kansalaisella, joka on täyttänyt kahdeksantoista vuotta, on oikeus äänestää valtiollisissa vaaleissa ja kansanäänestyksessä. Vaalikelpoisuudesta valtiollisissa vaaleissa on voimassa, mitä siitä erikseen säädetään tässä perustuslaissa.

Jokaisella Suomen kansalaisella ja maassa vakinaisesti asuvalla ulkomaalaisella, joka on täyttänyt kahdeksantoista vuotta, on oikeus äänestää kunnallisvaaleissa ja kunnallisessa kansanäänestyksessä sen mukaan kuin lailla säädetään. Oikeudesta muutoin osallistua kuntien hallintoon säädetään lailla.

О! Вот теперь я с Вами начинаю соглашаться.

Именно... активность низкая. Но не потому что им что-то мешает. Потому что им до политики особого дела нет.



Почему финны должны быть против _разумных_ предложений по решению вопросов иммигрантов?? Наоборот... Другое дело, что _разумных_ означает выгодных как государству так и иммигрантам. В конце концов, тогда надо организовывать партию, которая будет проталкивать свою программу. Собственно говоря, именно такая система позволяет парламенту принимать решения полезные для страны вцелом, а не для отдельной группы людей.




Согласен. Есть такие проблемы. Но это не значит, что они затрагивают _всех_ иммигрантов.

Причем тут "страны с однородным населением"?
Вы "вычленяете" из понятия "фрукты" понятие "яблоки" и пытаетесь установить для всех "яблок" единый день созревания - 1 апреля... Потому что, будучи Мичуриным, точно знаете, что это именно в их, яблочных интересах...

:)

Принимать рациональные решения без учета мнения тех в отношении кого они принимаются практически невозможно.

Ага... потому что советские люди знают, что в конце навязываемой им дороги - тупик. Они же там уже были... И второй раз как-то не хоцца...
:)

Что, так трудно?

Вы сказали что иммигранты - разнородная масса. Я сказал, что люди разнородная масса и именно по этому родился парламентаризм.

Советским людям наязывали несоветские люди?

Интересное мнение...

Опять же либо луквите, либо не в теме.

Мариа Гузенина-Ричардсон - дочь русской матери, родившейся в забайкалье, и отца с немецкими корнями - является в данный момент не тол´ко членом парламента, но вторым заместителем председателя партии социал-демократов.

Каким образом Мариа Гузенина представляет интересы данной группы. Она проводит встречи с иммигрантами, старается вникнуть в механизмы адаптации?

Тьфу ты... Разнородная! Поэтому ищи себе однородных и голосуй с ними вместе. А вы предлагаете разнородных объединить какой-то общей сверхидеей предоления трудностей...
Ну будет этот "парламент" протаскивать "рекомендательную" идею "нет рождественским гимнам в школах" (к примеру)- депутаты от русскоязычных тоже поддержат? Или скажут "фи", останутся в меньшинстве - но все в рамках парламентаризма... Радуйтесь, иммигранты, ваши права отстояли?
:)

Для учета мнений данной группы нет необходимости создавать постоянно действующую общественную организацию с всефинляндскими выборами. Достаточно проведения оперативных социологических исследований и учитывания результатов данных исследований в политических решениях

Согласен... Так пусть те, чье мнение должно учитываться и создают свою партию. Тогда в парламенте будет возможность озвучить свое мнение. А если они не могут создать партию и пройти в парламент - значит их проблемы не так интересны финскому обществу.

Интересно, а если Мария Гузенина-Ричардсон выразит желание баллотироваться в парламент иммигрантов, у Вас изменится отношение к инициативе?
На семинаре СДП по поводу иммиграции Мария объявила себя публично дочерью иммигрантки и посетовала, что голос иммигрантов абсолютно не учитывается в принятии решений. Она лукавит или Вы?

Ваша позиция мне и так ясна. Просто речь зашла об аргументации, я и привел несколько аргументов.

Технические вопросы (возможность обсуждения рождественских гимнов) регулируются теми, кто определяет полномочия, разрабатывает процедуру и правила работы данного парламента. Я, например считаю, что это работа государства.

Мои интересы представляют те, за которых я голосую. Интересы других иммигрантов - те за которых они голосуют.



Elisabeth Nauclér.

Возникновение такой партии возможно один из вариантов. Однако пока такой партии нет, а государство все таки хочет эфективно решать вопросы связанные с иммиграцией... Что делать? Парламент, совет, комиссия, называйте как хотите, но это и есть возможное решение данного вопроса.

Я не против организации, которая бы плодотворно содтрудничала с государством, раскладывая проблемы по полочкам. Но есть два условия:
1) не называть это ни "парламентом", ни "имперской канцелярией", ни чем либо подобным. "Совет по интеграции", например.
2) по-умолчанию она никого не представляет. Т.Е. есть проблемы у 10-ти человек - вот об этих десяти и будет идти речь. А не о всех иммигрантах вместе взятых.

Вы меня хотите на чем-то подловить или вам интересна моя позиция?
Я уже ранее писала, что иммигрантская политика Финляндии оставляет желать лучшего. Я согласна, что в принятии многих решений, касающихся иммигрантов следовало бы учитывать опыт иммигрантов, т.е. наш.
Но если Мария Гузенина-Ричардсон, или Саули Ниинисто, или Таря Халонен будет баллотироваться в парламент иммигрантов, я и тогда буду против его создания. Потому как я как иммигрант хочу быть интегрированным( НЕ АССИМИЛИРОВАННЫМ), не сегрегировным членом данного общества.

Есть, конечно. Это не означает что у иммигрантов есть на них обшие ответы, или даже что есть общие вопросы.

Например на вопрос "как лучше всего интегрировать иммигрантов" у иммигрантов столько же ответов, как и у финнов, и они могут голосовать за тех чье решение проблемы им нравится. Я не вижу почему если 51% иммигрантов проголосовали за что-то, то это было бы достойно отдельного политического обсуждения только потому, что они иммигранты.

Спасиба за понимание.

А название мне кажется должно соответствовать принципу работы. Если это совет старейшин то пусть его назовут хоть сходняком, он все равно останется советом старейшин.

Вопросы сторонника ИПФ:
На этом форуме неоднократно звучало недовольство никчемными интеграционными курсами, но никто ничего не предпринимает, чтобы ситуация изменилась. Вы готовы и дальше возмущаться между собой, позволяя чиновникам разбазаривать ваши деньги на те самые курсы и прочие адаптационные меры?

Ненавистные здесь личности из ФАРО и "Спектра" без всяких на то полномочий дают комментарии в местных СМИ, потому что финские журналисты по какой-то странной причине игнорируют специалистов здешнего форума. Вы хотите и дальше давать сомнительным личностям говорить за вас?

Как часто пользующиеся своим законным правом голоса на выборах встречаются с теми, кому делегировали принятие решений, обсуждают с ними те же вопросы, которые поднимают здесь?

Согласен на 100%. Из-за этого я, например, и против. "Парламент иммигрантов" - название, которое можно интерпретировать по разному. В том числе и так, что он представляет всех иммигрантов. А это не так.

1) Совет уже есть - ЭТНО называется, куда чиновниками НАЗНАЧЕНЫ иммигранты - к примеру, партии, профсоюзы и союзы предпринимателей сами решали, кто будет их представлять, а иммигрантов назначали. Никогда не интересовались, кто за Вас там советы дает?
2) То есть Вы предлагаете аннулировать результаты всех исследований, касающихся иммигрантов ? Изучают нас почти всегда скопом - исключением являются те исследования, которые проводились с подачи не буду говорить какой организации.

Кстати, несколько лет назад такая же истерика здесь была по поводу предложения ФАРО создать Совет по вопросам русскоязычных - правда, петиций не было.

А в мире существую парламентарные органы представляющие всех избирателей?

Подлавливанием здесь занимаются другие - мне интересно Ваше мнение. Посему спрашиваю: Вас устраивает, что вопросы интеграции решаются без учета нашего мнения и опыта?

Можно ссылку на исследования, о которых вы говорите.

В финских СМИ аргументация звучала только из уст членов инициативной группы. Все финские СМИ (во всяком случае, центральная пресса и ТВ, партийных газет я не читаю) воздержались от комментариев. Затаились :gy: . Выборы в эдускунту не за горами. Вот потом начнется самое интересное. Так что все еще впереди!

СДП сейчас в опозиции. А у опозиции работа такая - критиковать правительство.

Да. Существуют. Механизм выборов в парламент дает право пройти туда представителям наиболее популярных партий. Но парламент представляет все общество.

По этому, идея дать мне избирательное право в этот псевдо-парламент расшифровывается просто: "мы берем твой голос".

Ни разу не жаловался на интеграционные курсы. Не было повода. Не был на этих курсах. Узнал об их существовании лет через пять после того, как переехал. Узнал, кстати, на этом форуме.

Они говорят от моего имени ?! Простите, я не позволял им говорить от моего имени. И что бы они себе ни выдумали, говорят они от своего имени, и от имени организаций, которые их уполномочили так говорить. Надеюсь, большинство их читателей не впадают в заблуждения по этому пункту.

Как Вы не можете понять одной очень простой, казалось бы, вещи.... Мне абсолютно все-равно кто, кого и куда назначает. Я не член партии, я не член профсоюза, я даже не знаю, пойду ли я голосовать в следующийх раз. Если там назначили Ваю Пупкина в какой-то там совет, и он там дает какие-то рекомендации - пока оно меня не касается - это их внутренние игры. это их Вася Пупкин. Никто не сможет мне поставить в упрек его дурные советы.
А этот орган, который мне "дарит" право голоса, от него мне уже не откреститься. Если там скажут - "мы за присоединение к России", то резонный вопрос ко мне "а почему я, имеющий право голоса, не боролся и не протолкнул вменяемого кандидата". Мне этого не надо.


"Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика". Зависит от исследований. Немного поварившись в академических кругах, я знаю эту кухню. Я не удивлюсь ,если абсолютное большинство исследований - лаза. Но их делали, делают и будут делать, пока есть гранты и пока есть ученые/студенты, которым надо хоть что-то исследовать.

Вот пример очередного исследования с "безупречной" методологией:
http://www.lenta.ru/news/2010/07/02/feet/

Не знаю, не участвовал.

Мне это не нравилось раньше. Сейчас пытаюсь учитывать свой опыт помогая клиентам. Но предлагаемый парламент не поможет моим клиентам быстрее выучить финский язык, найти свое место в финской культуре и согласовать эту культуру и образ жизни своих родителей с обществом(социализация). Парламент не будет помогать искать им квартиры и работу. Более того парламент не будет способствовать созданию более положительного образа иностранца в глазах коренного населения, а скорее наоборот. А вот это уже просто недопустимо.

То, что власти понятия не имели в 90х, что делать с иностранцами, это факт. Сейчас многое меняется. Меняется медленно. Необходимо привлекать иностранцев к принятию в том числе и политических решений, НО только уже сушествующими лигитимными путями.

В таком случае любой парламент это лишение голоса.

Каждый гражданин Финляндии достигший 18-ти - избиратель. Но на последних выборах мнение по меньшей мере 35% избирателей не было учтено.

Так вы и создайте партию/профсоюз/союз иммигрантов. Кто вам запрещает? Все эти организационные формы работают на добровольной основе. А о какой добровольности может идти речь в вашем "парламенте"? Меня уже "сосчитали", хочу я этого или нет.

Ну и кого же из иммигрантов назначили в ЭТНО?

Да, любой парламент берет голоса _всех_ избирателей. это основы демократии.

Основная функция парламента, не лишение голоса, а законотворчество.

Да, но законотворчество возможно только если его признают _все_ члены общества. Именно по этому, все отдают свои голоса за своих кандидатов (или за всех сразу), и тем самым все принимают участие в процесе.

То, что Вы "сосчитаны" давным давно и будете впредь - состоится парламент (на состав которого у Вас есть возможность повлиять) или нет (только не надо про "Ваших " депутатов в eduskunta - они за последние 15 лет ничего не сделали, чтобы иммиграционная политика хоть как-то соответствовала текущей ситуации, не говоря уже о перспективе).

А состав ЭТНО - центрального и уездных - информация открытая. Как и состав мультикультурных комиссий при муниципалитетах.

А можно вопрос... Почему надо отказывать людям в праве _не интересоваться_ тем, как за последние 15 лет что меняется в плане иммиграционной политики? Почему люди обязанны участвовать в этих разборках?

Вас обязывают? По-моему, Вы абсолютно добровольно стали интересоваться, когда здесь стали защищать право чиновников решать все по-прежнему - можно ведь и так интерпретировать местный протест.

Да, обязывают. От моего лица (как иммигранта) собираются создать "голос". Я защищаю свое право решать к каким политическим и общественным движениям я принадлежу. Если это в тоже время означает, право чиновников решать все по-прежнему - пусть так. И в этом заслуга, в первую очередь, идейных вдохновителей парламента, т.к. именно они решили наградить всех правом голоса в новую структуры.

Что значит все?

Всегда найдется часть населения, которая по тем или иным причинам парламент не признает и законы тоже.

Голосовать ходят далеко не все. Не голосующие избиратели неголосуют по разным причинам. Некоторых все устраивает, а некоторые не верят, что могут реально на что то повлиять или чего либо изменить.

Кстати если почитаете темы выборов на суоми.ру или любом финском форуме, увидите что последних не так уж и мало.

Так или иначе, Вы просили аргументы, я их привел. Пока никакой конструктивной критики кроме неправильного названия и попытки нарушить коституцию я не услышал.

А я как гражданин этой страны хочу чтобы иммигранты принимали участие в обсуждении иммиграционной политики и законов.
Я считаю неправильным когда дела иммигрантов решаются без учета их мнения. Это мнение озвучено не раз и например министерство иммиграции делает попытки как то изменить ситуацию. Министерство юстиции в течение 10 лет насколько я знаю пытается разработать эфективную систему стимуляции избирательной активности среди иммигрантов и систему учета мнения переселенцев, пока по их словам не очень успешно.

Вы, может, не понимаете, но в интересах государства повысить эфективность принимаемых решений.

Слушайте, ну столько уже обществ, """помогающих""" имигрантам, зачем еще одно то нужно???
Я понимаю, что переселившись сюда, мы попадаем в другой, более низкий социальный слой и вынуждены делать ПРОСТУЮ работу(Я не говорю про молодежь, у которой есть еще время выучиться и переучиться). Простую работу мы делать не хотим, мы хотим сидеть в офисе. Вот и стараемся создать себе ПРИЯТНЫЕ рабочие места. Так создали бы себе предприятие какое-нибудь, платили бы налоги, преуспевали бы или разорялись. Про таких людей еще в советское время говорили ХОТЯТ ТОЛЬКО КОНТРОЛИРОВАТЬ ПРОЦЕСС И УКАЗЫВАТЬ, КАК НУЖНО ДЕЛАТЬ. УЧАСТВОВАТЬ В САМОМ ПРОЦЕССЕ - НИ БОЖЕ МОЙ.
Пустота можете считать это моим ответом - почему я ПРОТИВ ВАШЕГО парламента.

Конкретизируйте ваше утверждение. Каким образом я уже давным давно "сосчитана", и кто есть "мои" депутаты? Назовите фамилии.

Сходила посмотрела, что такое ЭТНО. Это совещательная комиссия со всеми вытекающими из этого выводами.

Итак, что будет представлять собой планируемый "парламент" в вашем представлении? Это будет законодательный, исполнительный или совещательный орган?

Пара вопросов:
1. Вы хотите, чтобы ВСЕ иммигранты принимали участие в обсуждении иммиграционной политики и законов?
2. Вы хотите отвести иммигрантам только роль консультантов или же ставите еще другие задачи?

О.кей. Начните так же, как начала Веоника. Напишите здесь на форуме, или в газете чем и какими моментами в том или ином Законе Вы не довольны, начните обсуждение и выставьте какие-то несогласные моменты на голосование. А потом обратитесь в настоящий ПАРЛАМЕНТ с петицией. Кто мешает? Или нужно приятное рабочее место с зарплатой?

Сходила посмотрела, что такое ЭТНО. Это совещательная комиссия со всеми вытекающими из этого выводами.

Я тоже посмотрела информацию про Этно. Достаточно большое количество сотрудников, несомненно множество собраний, но понять для чего и какая польза не удалось. Видимо создание еще одной структуры (Парламента) кроме как создание (инициаторам) себе рабочих мест ничего и не принесет. И местные там трудоустроятся тоже. Не думаю, что их работа повлият на жизнь иммигрантов. Очередные "рога и копыта"

Я не ставлю задач. Я выразил свою точку зрения, чего и Вы в т.ч. так желали.

Все иммигранты так же как и все население - понятия абстрактные.

Голосовать по задумке авторов смогли бы да, все иммигранты...

Моя позиция частично совпадает с позицие авторов идеи, так что писать письма нет никакой необходимости.

Зарплатой и рабочими местами не интересуюсь, трудоустроен на собственных предприятиях на все 100% да и учиться удумал на старости лет, знаете ли.

Ваша позиция мне ясна - беззаветная , отеческая забота обо всех иммигрантах Финляндии без реального понимания механизмов государственного управления. Успехов в учебе!

Не сомневался, что Ваша конструктивная критика будет заглючатся в оценке моих личностных качеств...

Спасибо за пожелания.

Да не спорьте вы с ними! Им ничего не докажешь. Уже все решено. Парламенту быть! Хотят поиграться в голосования, где они якобы на что то влияю флаг в руки!
Не хотят добром, будем действовать по Петровски каленым железом.
Все будет хорошо.

Те, у кого есть право голоса, но которые не голосуют - они отдают свои голоса сразу всем. А те, кто не признаэт парламент и законы - это уже преступники.


А какого типа критику Вы считаете конструктивной.

Ну и отлично. Ваша воля. Только без меня и без того чтобы от моего имени вели диалог с государством люди, которых мне и знать не интересно.

Согласен.

Все, что есть вокруг — Че Гевара, Христос, супермодели или демократия — точно такие же бренды, как Coca Cola, Nokia или доллар. Всё имеет свое денежное значение./c

Рекламные трюки хорошо объяснены в романе “Generation “П”, ставшим культовым в молодежной среде, посвящен явлению, проникшему во все поры нашей повседневной жизни, - рекламе.

Согласен.
Одно уточнение: "иммигрантская политика Финляндии оставляет желать лучшего" - так вот это "лучшее" для разных групп иммигрантов понятие часто строго противоположное. Судя по высказываниям на этом форуме, россияне поддерживают ограничение иммиграции, во всяком случае из определенных стран и регионов. В то же время представители этих стран требуют разрешения на переезд в Финляндию всей их многочисленной родни. Целыми деревням. Так что о какой консолидированной позиции может идти речь в подобном органе? А так как голосовать они будут дружно и колоннами, есть большой шанс, что чисто "демократическим путем" их точка зрения будет превалировать в посланиях от любого совместного иммигрантского органа.

Это как раз из тех примеров: про благие намерения и дорогу в ад.:)
Не знаю насколько эти семеро "искренне пекутся о судьбах иммигрантов" и о будущем, но это сильно попахивает банальным сговором с чьей то подачи.:)

Ваша компания имеет непосредственное отношение к порталу "Russian.fi" :

Suomitech Oy
Suomitech Oy on sähköisen viestinnän, markkinoinnin ja web-ohjelmoinnin ammattilainen.
Tarjoamme kokonaisvaltaisia ratkaisuja yrityksesi sähköisen viestinnän ja markkinoinnin tarpeisiin.
Olemme Suomen suurimman Suomesta venäjäksi kertovan "Russian.fi" -portaalin sekä sitä tukevien "suomi.ru", "doska.fi", "kauppatori.ru", "afisha.fi", "joulu.ru", "e18.ru" -sivustojen omistaja. Hyödynnämme kyseisiä sivustoja tajoamissamme markkinointiratkaisuissa. Pystymme toteuttamaan laajempiakin mainoskampanjoja yrityksesi tuotteille ja palveluille.
Palvelumme lyhyesti:

- Markkinointi "Russian.Fi" sekä sitä tukevilla sivustoilla
http://www.suomitech.fi/
Компания Suomitech (во владении которой находится портал Suomi.Ru) - надежный партнер для создания совместного бизнеса в Финляндии, вывода товаров на финский рынок, а также для развитя вашего бренда среди финских потребителей.
http://www.kauppatori.ru/post/1018

PR-акция была с треском провалена: единственным результатом ее было появление полудюжины одноразовых клонов.

Про культовость Generation "П" это перебор конечно.:) Но в целом не вижу ничего дурного, предосудительного и, самое главное противозаконного в том что бы использовать возникшую ситуацию во благо бизнесу. В конце концов и Полина Копылова добавила хорошую порцию PR в своем злобном письме против портала, при том, что сама хотела бы прямо противоположного. :)

Я правильно понимаю, что вы хотите, что бы за вас и от вашего имени этим занималась некая группа иммигрантов, которым вы доверяете больше, чем финским политикам только оттого, что представители этой группы родились не в Финляндии?
А сами участвовать в решении этих вопросов, например, путем проведения вашей позиции через одну из существующих партий, влияние и возможности которой неизмеримо выше чем у любого псевдопарламента, не желаете?
К сведению - уже сотни иммигрантов напрямую, а не через посредников, участвуют в политической жизни страны на местном и общефинском уровне. На партийных съездах, где вырабатывается политика партий на последующие годы и выбирается их руководящие ядро - полно делегатов иммигрантов. Это правильный путь. Знакомитесь с политиками разных партий, участвуйте в партийной жизни, рассказывайте о своих проблемах и нуждах, лоббируйте определенную политику в своей партии.

Стоит так же помнить, что иммигранты не стадо баранов - вот трава, вот водопой - и нужды, проблемы и взгляды у них разные, часто прямо противоположные.

Поэтому скорее всего и будет создан комитет переселенцев из стран с феодальным строем, но врядли получится парламент всея иммиграции, - это бред.
Слоган: "гусь свинье не товарищ" не на пустом месте появился: уже бывали в истории попытки создания подобных органов..:)

Я состояла несколько лет в monikultturinen ryhmä от своей партии. Работа держалась на голом энтузиазме наскольких человек. Собирались в свое свободное от работы время, никакой оплаты члены группы не получали. Меня нисколько не смущало, что в группу входили представители разных национальностей! Работа эта малоэффективна, наши рекомендации претворялись в жизнь очень медленно.

Прекратите делить несуществующие деньги, которые якобы будут получать члены парламента иммигрантов. Ничего они не будут получать. Туда выберут активистов, согласных проводить работу бесплатно, как напр., модераторы на этом форуме.

Когда желающие в ИПФ поймут, что им придется после работы таскаться по собраниям, потом дома писать предложения и отчеты, то думаю энтузиастов и желающих сразу поубавится. Хорошо, если будут выделены деньги на оплату помещения для проведения совместных собраний.

Не думаю, что члены парламента молодежи или детского парламента получают зарплаты.

Нам кинули перед выборами в основной парламент кость для повышения политической активности иммигрантов, а мы бросились грысть друг друга. Стыдно, господа!

P.S. Повторю еще раз для тех, кто захочет обвинить меня в желании пристроить свою попу в ИПФ или куда-то еще. Я довольна своей работой, никуда не выдвигалась и не собираюсь никуда выдвигаться.

Если вы так хорошо осведомлены о вопросах финансирования "парламента" прошу поделиться инфой:
- за чей счет будут проведены выборы и предвыборная кампания?
- кто будет оплачивать аренду помещений?
- кто будет оплачивать работу вспомогательных служб?
- будет ли работа парламентариев строится на полной финансовой добровольности (как вы утверждаете) или они будут получать какие-то платежи?
Я за полную прозрачность. Чтобы не было домыслов.

Да еще. Я не собака (о вас не знаю), в "костях" не нуждаюсь. Никого не грызу, выражаю свою позицию.

Immigrant Parliament of Finland http://www.helsinkitimes.fi/htimes/...of-finland.html

Предлагаемый механизм голосования нарушает Henkilötietolaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990523

Эти вопросы решаются определенным кругом людей. Я к этому кругу не отношусь. Нас об их решениях проинформируют тогда, когда посчитают нужным. Всему свое время.

И нечего мутить воду. (Умышленно запутывать какое-либо дело, вносить неразбериху в какое-либо начинание, дело./Языковая справка).

А пока советую почитать о деятельности Suomenruotsalaiset kansankäräjät – Svenska Finlands Folkting:

Suomenruotsalaiset kansankäräjät perustettiin vuonna 1919. Käräjät valvoo ruotsinkielisten asemaa Suomessa ja vaikuttaa toimivan kaksikielisyyden hyväksi, työskentelee ruotsinkielisen väestön kulttuuristen tarpeiden tyydyttämisen hyväksi sekä valvoo sitä, että ruotsinkieliset saavat saman valtiollisen ja kunnallisen informaation kuin suomenkielinen väestö.
Suomenruotsalaiset kansankäräjät katsoo tiedottamisen olevan välttämätön perusta, jolle muu toiminta rakennetaan. Nykyisin käräjien kokonaistehtävänä on luoda mahdollisimman syvä vuoropuhelu kielirajojen yli maan toisen kansalliskielien, ruotsin, merkityksestä. Käräjät valvoo myös omia valtuuskuntiaan koulutuksessa, hallinnossa ja väestöpolitiikassa ruotsinkielisen väestön tarpeiden suhteen, muun muassa antamalla lausuntoja ajankohtaisista lakiehdotuksista. Käräjät julkaisee myös raportteja ja harjoittaa kielisuojatoimintaa.

http://pre20031103.stm.fi/suomi/tao...eli/suomenr.htm

А почему бы не сделать для начала сетевую версию иммигрантского комитета? Обкатали бы, посмотрели как это будет работать: если уж так хочется?
Главное дешево и сердито. И вход в сетевой комитет можно сделать под своим банковским кодом. Зачем затевать эту скандальную бадягу сразу же в реале, когда нынешнии технологии вполне обкатаны для работы в сети: в свободное от основной занятости время?

"наши рекомендации претворялись в жизнь очень медленно. "
Стало быть претворялись, не не так быстро, как хотелось бы? Не на раз-два-три?

"Прекратите делить несуществующие деньги"
Покажите мне, где я хоть слово написал о деньгах.

"Нам кинули перед выборами в основной парламент кость для повышения политической активности иммигрантов, а мы бросились грысть друг друга. Стыдно, господа!"
Вы конечно считаете что благородно именно грызть "брошенную кость"? Ну-ну...

Дело как раз в том, что большинству из форумчан "кость" не нужна и они в состоянии сами себе купить любого качества мясо.

Уже на вашем примере видно, насколько противоположных взглядов придерживается даже та небольшая часть иммигрантов, которая представлена на форуме. О каких "общих интересах иммигрантов" в этом случае может идти речь?
Почему-то подозреваю, что вы представитель левой партии, ибо именно они вначале делали делают все, что бы наводнить Европу иммигрантами-беженцами, а потом готовы осваивать средства на борьбу с проблемными последствиями этой политики.

И форумы для иммигрантов/для разных языковых групп разные... :)

Для каких разных языковых групп? Все по фински. На каком языке так называемый "парламент" планировал "законотворить" в Финляндии?:)

Посмотрите как устроен Russian.fi.

Одним из его разделов является Форум. На форуме есть Suomenkielinen keskustelupalsta.

По подобному принципу могут сделать и портал ИПФ. Сам портал на финском, и т.д.

1. Вы правильно понимаете. Именно так я и думаю. Сам буду учавствовать путем голосования за близкого мне по духу кандидата. Через партии не желаю. Любая идея проходя через партийный аппарат деформируется и становится частью политики партии6 которая чаще всего включает более широкий спектр вопросов среди которых просто теряются проблемы малых групп населения.

2. Работа этой сотни или скольких там сотен очень важна и полезна. Однако свою точку зрения я высказал.
Правильный путь можете указывать на партийном слете. Там Вас поддержат аплодисментами.

3. Я не забываю про разнородность как тут уже говорилось не раз иммигрантской среды. Основой идеи парламентаризма и служит представительство разных слоев населения.

Да вы что.

Я думал преступники это те кто нарушает закон...

Не признавать и нарушать две большие разницы.

А так вообщем договорилис. Идея парламента вступит в силу в случае соответствующих решений правительства. Вы как человек уважающий закон просто подчинитесь данному решению и все.

Умница, Jade! Докопалась! (ты случайно, не юрист, хватка у тебя адвокатская ;))
Очень интересно теперь будет посмотреть, как будут проведены всеиммигрантские выборы без нарушения действующего законодательства. :gy:

Меня, например, не интересуют их финансы, а исключительно правовая сторона вопроса: как парламентарии собираются выражать ГОЛОС всех переселенцев. Уже несколько раз задавали вопрос. Каким образом "парламент" собирается вычислять иммигрантов для получения этого единого голоса???))
Идейные вдохновители написали о том, что собираются получать сведения о нашем происхождении из Регистра населения. Но ведь фин.закон запрещает давать сведения, касающиеся этнического происхождения граждан. Этническое происхождение/etninen alkuperä связано с alkuperämaa, т.е. со страной/местом рождения. Получается, что магистрат, выдавая "парламенту" сведение о стране рождения фин.граждан, выдаёт факт, раскрывающий наше с вами этническое происхождение. См. http://www.ulkosuomalainen.com/arti...omalaisuus.html Etnisen ryhmän määritelmällä on kolme sisältöä: ensinnäkin ryhmä nähdään yhteiskunnassa erilaisena kielen, uskonnon, rodun, alkuperämaan ja sen kulttuurin perusteella…
Из этого фин. определения понятно, как вычислить этническое происхождение по стране рождения, т.е. то, что фин.гражданин, родившийся в Китае, - этнический китаец, в Израиле - еврей, в России - русский, в Японии - японец и т.д.

Разве Вас не смущает такое "вычисление" иммигрантов? Мне как-то не хочется тратить силы на суды с магистратом, если кто-то из неумных работников случайно выдаст "парламенту" сведения о моём происхождении. Дело принципа - ничего личного...За такое должны наказывать:
Henkilötietolaki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990523

Тогда не надо бросаться фразами типа "ничего они не будут получать" и все будет исключительно добровольно. Про мутить воду это скорее к вам относится. Я хочу ее как раз сделать прозрачной. Также не хочу, чтобы меня не информировали, "когда посчитают нужным".

А статус коренного шведоязычного населения, закрепленного конституцией, здесь причем?

Не думаю что действия каленным железом имеют место в современном цивилизованном мире.
Вы можете делать что хотите но советую все таки двигаться в рамках закона...

Ценю столь пристальное внимание к моим статьям - Вам даже не лень было набрать самостоятельно два абзаца. Ничего, что они вырваны из контекста статьи?

Идейные вдохновители - это кто?

Я писала, что получаю иногда почту от юридических контор, которые предлагают услуги на русском языке. К тому же различные опросы, касающиеся иммигрантов. Значит мои права уже многократно нарушены. Пусть этими вопросами займутся юристы. А вы, как только получите бюллетень, подавайте в суд.

Нсколько я знаю в Финляндии есть несколько компаний имеющих право на получение данных из ситемы регистрации народонаселения. Через эти компании удачно идут любые рассылко например по принципу я хочу разослать во все дома где хотя бы один из жителей заявил что его родной язык не финский и не шведский. Потом можно рзослать отрывные талоны абсолютно всем а допустить до выборов только по списка избиркома... Варантов куча...

Не бегите впереди паровоза. Никто не обязан Вас информировать, когда Вы посчитаете нужным. Когда будет создан ИПФ, то его деятельность будет одобрена соответствующим образом в соответствии с финскими законами. Не волнуйтесь так :).

Про деятельность Suomenruotsalaiset kansankäräjät:
http://www.folktinget.fi/suomeksi/folktinget/
Folktinget
Folktinget lyhyesti
Folktinget (Suomenruotsalaiset kansankäräjät) edustaa suomenruotsalaisia ja valvoo heidän oikeuksiaan ja etujaan.
Folktinget on suomenruotsalaisten yhteistyöelin Suomessa. Toimimme yli poliittisten rajojen: kaikki eduskuntapuolueet, joilla on ruotsinkielistä toimintaa, ovat edustettuina Folktingetissä.
Työskentelemme myös tukeaksemme ja vahvistaaksemme ruotsin kielen asemaa sekä ruotsinkielistä kulttuuria Suomessa. Toimintaa ohjaa laki Folktingetistä.
Folktinget perustettiin vuonna 1919 turvaamaan ruotsalaisuuden tulevaisuus Suomessa. Vuosien saatossa toimintamme on kehittynyt ja laajentunut. Olemme muun muassa järjestäneet useita suuria tapahtumia ja kampanjoita, joiden avulla lisäämme suomenkielisen Suomen ymmärrystä kaksikielisyyttä kohtaan.
Muutamia esimerkkejä Folktingetin toiminnasta
• Edustaa suomenruotsalaisia ja valvoo heidän etujaan.

• Valvoo kieliturvaa. Suomenruotsalaiset voivat ottaa yhteyttä Folktingetiin kielellisiin oikeuksiin liittyvissä asioissa esim. kokiessaan, että viranomaiset eivät täytä kyseisiin oikeuksiin liittyviä velvollisuuksiaan.

• Julkaisee tutkimuksia ja esitteitä.

• Tiedottaa ruotsin kieleen liittyvistä asioista Suomessa.

• Pyrkii luomaan myönteistä asenneilmastoa kaksikielisyyttä kohtaan, esim. Päivää God dag -kampanjan kautta.

:lol: прям вприпрыжку все будут подчинятся.. уже побежали. это как в России все побежали слушать "несогласных" и Новодворских и их решения. то же самое.

Да знаю я эту систему. Тут совсем другой аспект, вот в чем фишка. Между прочим, заявление о родном языке делается добровольно, а вот место рождения - нет.