Я ведь и не проповедую, что надо чего обязательно то видеть, живя с таким мужем. Муж живет своей независомой жизнью и мне так же дал понять, что если меня что-то не устраивает, я в праве выбрать свой путь.
А начинал он также, платя ренту, но побочно откладывал в заначку. И только потом начал потихоньку инвестировать в акции и недвижимость. Кредитами пользовался по минимуму.

Я же не о том, Стелушенька. Я о радости, которую приносят деньги. Мармир вот хочет жить хорошо и прямо сейчас (и правильно делает), а ты ей предлагаешь затянуть поясок, читать сонеты и ждать когда она вдруг разбогатеет на пенсии в арендованной квартире?
Может ты с такой философией и смирилась, но не все же такие кроткие красавицы, сама понимаешь.

Я думаю, что Мармир миллионов не скопит, потому что любить жить в комфорте. Но собственную квартиру вполне успеет.
Причем выплатит она её быстрее, чем люди свои аналогичные кредиты.
Секрет в том, чтобы не дать банку на тебе заработать, а потратить деньги по своему разумению.

А деньги где взять, которые тратить по разумению? Комфорт требует вложений :)

Она же сама вчера вам несколько раз давала понять, что хранит свои сбережения в виде денег.
А вы ей доказывали, инфляция, инфляция, деньги обесценятся.
Но Мармир тверда стояла насвоих позициях.

Твёрдость это хорошо! Вот на твоём примере тоже видно - сплошная польза от твёрдости.

Думаю ошибочно думатъ как не датъ банку заработатъ. Надо считатъ именно свою выгоду, а сколко при этом заработает банк - не важно. А то как в поговорке у Финнов: "наша победа не главное, главное чтоб шведи проиграли" )) Конечно идеалныи вариант получитъ огромное наследство и купитъ все без кредитов, но к сожалению редкии )))

А я сама, кстати по натуре сильная транжирка. И только благодаря рекомендациям мужа более менее встала на ноги.

:agree: Меня всегда удивляля психология "лучше ничего не куплю, а то вдруг кто другой на мне выгадает? :spy:

В этом и секрет, что то, что зарабатывает банк он берет из твоего кармана. А ты пишешь - не важно.

Вы что девочки, тролите меня? Я вам совмем дурой вижусь?

так арендадателъ тоже берет и тоже из моего, тут уже вопрос кто берет менше и как мне выгоднее, житъ ведъ где-то надо полюбому. Банк просто предлагает мне создатъ капитал не имея на это средств, естесстевенно никто это бесплатно делатъ не будет. И средства у меня ниоткуда сами не появятся, куда не вкладываи ети 3 копеики оставшиеся после уплаты аренды.

В своем мышлении ты даже оперируешь такими ктегориями, что мне невозможно тебя в чем-то переубедить.
У меня у самой ушло много лет на, чтобы понять, каким образом мой муж разбогател, путем целенаправленного долголетнего упорства и постоянной минимизации рисков. Но теперь уже поздно повторять его путь.

Ну что ты, дорогая, Мармир вон наоборот пишет что только подтвердила своё мнение о том, какая она молодец, и тебе так надо, это ж один из главных столпов восточной философии!

Да я собственно на Мармир даже не ориентировалась. Даже не знала, как она там живет и чем дышит.

ну копитъ денги толко ради того, чтоб они были, это не для меня. Возможно твои муж изначално начинал не с нуля и не с зарплаты в 1000е. Мы же на самом деле не знаем какие у него были исходные данные. А убедитъ меня в том, что получая свои 2000 i платя 600 е вуокру, я через 10 лет стану миллионером доволнотаки сложно )))

Я и не ставлю задачи тебя в чем то убеждать. Просто заикнулась о том, что мой муж - финансовый гений. На то она и гениальность, что просто так до неё не дотянуться. Это как детям не понять взрослого. Поэтому я осознаю бесполезность даже этого разговора.

ну и отлично. у нас так на севере было. квартира стоила 40к, в аренду такая же 400. народ брал безо всяких кредитов и охотно.
если бы тут нужная мне квартира стоила 100К при 1К в аренде, то и говорить было бы не о чем. но она стоит 300, т.е. в 300 раз дороже аренды.

а абы какую, дешевенькую я могу и так купить, хоть сегодня :) их тоже полно. только жить там мне не хочется. и роста цены на нее не случится, как не случалось за последние годы.

Конечно нам до твоего мужа далеко, кто спорит, но я взяв кредит в банке надеюс на то, что лет через 5-10 у меня будет полностю викупленная квартира в Ф. А через пару месяцев полностю выкупленная в России, без банка я бы этого сделатъ не смогла наверное никогда, ну или наследства ждатъ пришлос бы.

да, ясно троллят :)
они ж даже вон на цифры не смотрят, тока повторяют мантрой - хорошо, что хоть что-то у меня есть, а то бабло б исчезло напрочь :)

Значит и ты ничего не поняла... Е-хе-хе... Трудно с вами разговаривать... Это как ребёнка обучать игре в шахматы... объясняешь, объясняешь... а он то всё равно видит только один шаг вперёд... :drug:

:agree: :kruto: суть говоришь...

тебя трудно понятъ. эта твоя задача для третъего класа и разряда "даваите разведем казино", нашел чем удивитъ.

если ты за 5-10 лет выплатишь 300 косарей и ренту впридачу, то я ваще не понимаю твоих жизненных трудностей. одно слово - молодец, отличная работа у тебя!

Моя квартира не стоит 300т и первоначалныи взнос я заплатила чутъ болше 30%, так что кредит у меня маленкии )) Да, я могла бы купитъ полностъю без кредита, но решила купитъ 2 квартиры, чтоб вторая приносила доход. По этому банк мне очен в этом помог.

ну тогда желаю тебе, чтоб скоро стоила она не менее трехсот!

А что тебе мешает взять кредит на такую квартиру, какую хочешь? Судя по всему, какие-то финансы уже имеешь, значит кредит дадут. Вот и живи, выплачивай потихоньку кредит на ту же сумму, как платила за аренду. Тебе ж необязательно жить в этой квартире всю жизнь, потом продашь, но всё равно какую-то сумму уже успеешь выплатить и она останется у тебя. В случае же с арендой у тебя 100% ничего не останется.

Приведу пример из своей скромной жизни. Взяла кредит 12 лет назад, всё это время выплачивала, причём жила не где попало, а там где хотела. За это время поменяли уже 3 раза жильё, где-то выиграли в продаже, где-то проиграли. Но результат всё равно плюсовой, причём настолько, что я могу на выплаченные деньги уже сейчас купить жильё. А живи я всё это время в аренде - у меня не было бы ни копейки из этого источника.

Это не задача... это старая сказка, как смекалистый кузнец, жадного барина нагрел... подковав его лошадь, за миллион... ;)
А привёл я её здесь, не просто так, а чтобы показать, что не всё так однозначно, как кажется на первый взгляд...
Как хврт тыщадеветсотперая- Тумат ната..!

не, к сожалению такого не будет никогда, но на данном этапе я доволна.

я ж тебе обьяснила, что мешает. пощитала... а ты вот не читаешь.
еще раз пишу, исключительно из любви.

если я беру кредит, то буду платить ренту+квартплату, что равно 1000.
если при этом я хочу выплачивать кредит, то должна отдавать бабло еще сверху этой тысячи.

т.е. я плачу 1000 (как сейчас) и дополнительные деньги "чотбы квартира стала моей" (ну когда там я эти 300 выплачу).

поэтому выгоды и не вижу. платить-то либо столько же, ничего нового взамен не получая. либо, есси хочешь выплат по кредиту - больше прежнего.

это ты меня чтоли так нагретъ хотел? Не, у тебя не получится ничего, у тебя кровъ не та ))

Я всё читаю, а ты меня?
Я же написала, надо брать такой кредит, чтобы общие расходы были примерно такими же как у тебя сейчас, в аренде, без всяких дополнительных денег.

Я тебе привела пример из своей жизни. Вот напиши теперь выгоднее ли мне было бы жить в аренде?
Повторюсь - тебе не обязательно выплачивать все эти условные 300 т., ты можешь продать квартиру и раньше. Смысл в том, что выплаченные деньги всё равно тебе останутся, а в случае аренды этого не будет точно.

Другое дело, если у тебя недостаточно средств для того, чтобы взять крупный кредит или банк вынуждает платить очень большую сумму в месяц - намного больше чем твоя нынешняя аренда. Тогда смысла в покупке нет.

Олка, вот если бы банки выдавали кредиты беспроцентно, а так, сколько взял, столько и вернул. Тогда твоя схема была бы выгоднее, чем аренда.
Но такая мысль многим покажется настолько крамольной, как будто я распространяю пропаганду терроризма. Поэтому мне лучше молчать по этому вопросу.

так дело-то в том, что если брать кредит, чтобы все выплаты были как моя аренда, то и купленная квартира будет значительно хуже.
если идея такая, что вместо аренды хорошей квартиры, купить плохую, то нет, мне эта идея не нравится. по следующим причинам:
1. цены на квартиры похуже растут весьма себе печально, если растут вообще
2. если жить в квартире похуже, то и расходы сравнивать надо с арендой квартиры похуже (например, можно переехать в хату с арендой 600)
3. если задача в дополнительных накоплениях на будущее, то дешевле снять квартиру похуже и высвободившиеся деньги откладывать (ибо повторюсь - квартиры не так чтобы очень сильно растут в цене)

хотел, да...
Ну предположим я вас не нагрею, но у банков куда как хитрее задачки... но видите вы только то, что хотите видеть... и вам лень вдаваться в подробности... Вот и сказку не прочитали до конца...
Ну так я вам расскажу... В 30 день, тебе пришлось бы прислать мне 1 073 741 824 центофф ! Ну и ещё надо сосчитать сумму всех предыдущих дней... ;)

Тогда смысл кредитов теряется. Понятно, что бесплатно ничего не бывает. Но всё равно, даже с процентами что-то остаётся тебе, а при оплате аренды не остаётся вообще ничего. Я не понимаю, если честно, даже спора на эту тему.

Тогда другое дело. А если ты нынешние финансы вложишь в квартиру, то всё равно оплаты банку будут слишком высокими?
Если так, то да - покупать не имеет смысла, как я и написала.
Лично я не приветствую идею купить плохую, если не можешь купить хорошую, то лучше вообще не покупать.
Мой совет был только при условии что твои траты при покупке и кредите не превысят нынешние траты на аренду.

ну мне кажется, это потому что люди не любят считать.
даже сейчас, с невероятно низким процентом по кредиту, взявший в долг регулярно теряет свои живые деньги.
т.е. платишь банку 3% вместо того, чтобы даже по наименьшей ставке получать 1,5%.
т.е. грубо говоря - твоих личных финансовых потерь 4,5% каждый год. (это если совсем не во что неохота вникать)

Для банкира понятно, смысл кредита теряется. А для людей наоборот, приобретается. Ты никогда об этом не задумывалась?
:D
Так почему бы не сделать беспроцентное кредитование жилья для населения, как часть государственной политики?

Ты хочешь сказать, что при аренде люди деньги не теряют?
Я как раз всё просчитала и пока не ошиблась. Всё зависит от конкретных сумм и цен и конечно от конкретного обьекта.
Ты не ответила на мой вопрос, выгоднее ли мне было бы жить в аренде эти 12 лет? Много бы я от этого выиграла?

А банкам жить на что? На налоги?

Я думаю потому, что капиталистическая система столетиями занималась моральной промывкой мозгов людям, так что это на это уже вышло на уровень ментальности.
Чтобы увидеть менталитет людей со стороны, нужно быть пришельцем из космоса.
:D

Ничего, работать пойдут как мы, слесами, врачами, уборщиками.
:D

ну вот мы и разобрались. вы ратовали за то, чтобы купить и выплачивать в пределах суммы аренды. в этом наверно есть смысл если аренда очень высокая, а жить готов и попроще. но как я уже писала, у нас народ покупает квартиры в основном из-за того, что нет возможности снять. т.е. аренда достаточно низкая по сравнению с ценой на покупку.

рассматривать квартиру как вложение мне кажется нецелесообразным. потому что дивиденты того не стоят. в том смысле что квартиры в цене быстро не растут, а иногда и вообще не растут. при знаниях и умениях (вон как Вилкас) выгоду получить можно, но это надо знать рынок, планы градостроения, уметь поддерживать, улучшать и заботиться об имеемом жилье. такое не про меня.

Получается Мармиру не выгодно покупать. это у нас тут выгодно пока.

Ты меня все болше удивляешъ. Еше раз: сказку даже до конца не надо дочитыватъ там и так все понятно. А вот ты походу не знаеш, что таким способом можно обманыватъ електронное казино, не долго правда ))
С чего ты взял, что я не вдаюс в подробности и ничего не понимаю? Даваи еше раз:
Плачу по кредиту вместе с вастике и со страховкои кредита 500е/кк, подобная квартира стоит у нас в аренду 600е/кк, через 25 лет (по банковским расчетам она будет моя по моим расчетам лет через 10) и так, за 25 лет я выплачу банку и вастике на сумму 150000, и мне останется сама квартира за которую в далнеишем я буду платитъ 250е/кк или продам ее или поменяийи ну и т.д. За аренду за тот же срок я заплачу 180000 и у меня нет квартиры, и далше мне опятъ надо платитъ те же 600/кк. Обясни мне на палъцах где я дура?

Получается что так. Без конкретных цифр трудно дать дельный совет.

я ж не знаю цен на вашу аренду. не знаю цен на жилье. не знаю, сколько ты выплачиваешь в месяц и под какой процент у тебя кредит. не знаю динамику цен на недвижимость конкретно в вашем районе. не знаю твоих личных предпочтений относительно метража, вида из окон и близости магазинов. как же я могу ответь?

Не совсем так. Я ратовала за то, чтобы купить и выплачивать в пределах суммы аренды, при условии что у тебя есть первоначальный взнос (ты писала что деньги у тебя имеются) и ты можешь взять необходимый кредит на хорошую квартиру.

Говорить о нецелесообразности вложения в квартиру нельзя однозначно. It depends... Если речь идёт о хорошей квартире, не падающей в цене, а растущей, то это однозначно хорошее вложение. Если говорим о квартире, которую потом никто и купить не пожелает - то это несомненный минус. Надо продумывать эти ходы уже перед покупкой.

Кредитный процент у нас маленький, цены на аренду довольно высоки. Например аренда (без воды, эл-ва, страховки) однушки в центре или престижном районе около 600 евро, двушки 600-750 и т.д.
Это ещё раз подтверждает мои слова - без конкретных примеров и цифр советовать что-то очень трудно.
Я предпочитаю покупать такое жильё, которое в случае чего легко продать, которое стабильно пользуется спросом. Ошибки всегда возможны, всего не предугадаешь, но всё-таки.

Именно и еще многих факторов.

Я уже всё написал, на конкретном примере, в конкретных цифрах, когда выкупая квартиру в 200т. в итоге мои наследники смогут получить 6. ;)
Ты же мне приводишь наброски цифр с потолка... именно о чём я и говорю, только то, что ты хочешь видеть... ;)

ну да, я поняла - в пределах суммы аренды за такую же квартиру. но вот у нас аренда не так чтобы очень огромная. потому народ и пытается ее получить. мне просто повезло. если б не достался этот контракт, то купила бы, как и все, кому не достался :)

денег у меня нет. ибо если бы они были, то никакая аренда стала бы неинтересна. только щастье странствий.

ну если рассматривать квартиру как инвестицию, то надо разбираться в тонкостях рынка недвижимости. а это сложно, требует дополнительных вложений сил и времени. такое не у всех есть.

так а кто будет даватъ денги без % и главное чъи? Я бы свои не дала. Вернее один раз дала родственнику, до сих пор обратно получитъ не могу )) все, теперъ никому.

С какого потолка? лично о своих тратах пишу заметъ. А вот ты, со своими наследниками накосячил. Налог насчитал с полнои суммы, когда квартира в кредите, я тебя поправила, но тебе походу не понравилос ))) Даваи еше раз посчитаем сколко там твоим наследникам останется?

Если нет денег на первый взнос, то и кредит не дадут на желаемую квартиру. Тогда смысла действительно нет в покупке, особенно если с арендой повезло и всё в жизни устраивает.
Изначально надо было всё поконкретнее выяснить, но зато поговорили :)

А я бы запретила ростовщичество, как способ наживы. Хотя бы в случае с жильем, как первой человеческой потребности. Но это уже слишком сложный вопрос по социально-экономической перестройке, не относящийся к данной теме.

так тогда толко богатые смогли бы себе позволитъ свои квартиры.

да кредит-то дадут. тока вот по вышеозначенным соображениям не особо желаецца его брать :)

кстати, знаю еще категорию граждан, берущих кредиты на жилье, помимо тех бедолаг кому не досталось аренды - покупатели домов. у них ваще никаких шансов нет без кредита обойтись. ибо дома в аренду никто не сдает, а молодым семьям с детями охота на природе пожить.

ну и да, смысл же в общении. иначе бы зачем мы сюда приходили.

Вроде изначало писали, что надо желания сопоставлятъ с возможностями. И при зарплате в 1000е не стоит замахиватъся на жилъе в центре Хелсинки, он если очен хочется житъ именно там, то тогда аренда это единственныи выход. Но не стоит доказыватъ, что это экономически выгодно. Нет, это не выгодно, но как говорится за удовоствие надо платитъ.

Да-да, всех спекулянтов к ногтю!
Стелуша, если будешь продавать что-то ценное и без всякой жажды наживы, сообщи ;)

Почему только богатые? Берешь кредит и выплачиваешь его по частям без банковсих процентов. Слабо так сделать?

Todellakin-todellakin-todellakin! :)

Мне неслабо, если ты будешь этим банкиром :)

Пуксть спекулянты живут и бладенствуют, но в ограниченных пределах.

Я за то, чтобы разделить базовые потребности для жизни и бизнес.

Одно могу сказать, хорошо что ты философ, а не президент :)

Вот вот, любой банкир, услышав меня, постарался бы заточить меня в тюрьму как злостного преступника за попытку уменьшить его наживу.
:D

А ты открой свой банк, без процентов, я буду первая в очереди! И плевать нам на остальных завистников :D

так где его взятъ? Тоестъ кто будет его даватъ? Ты даш?

Так я о том тут и пишу, что прежде. чем такой банк откроется, его начинатели будут стоять головой к стнке. Или в психбольнице пожизненно.
:D

он не откоется, потому как ему даже аренду будет нечем платитъ. А денги твоего мужа кончатся за один денъ, мы же все придем за кредитами к тебе.

Я же не государство и даже не министр. А в парламент с такими крамольными мыслями близко не допусят.
Потому моя идея на грани утонии.
:D

так это и естъ утопия, потому как чтоб комуто денги датъ, надо их где-то взятъ а кто даст, вот ты же даватъ не хочеш ))

А чего, давайте соберём всех кредитоплательщиков и сделаем революцию. Экспроприируем так сказать экспроприаторов, уже не помню, как правильно слова писать. :D

Ты наш маленький Томас Мор :)

Ну ладно... Давай вернёмся на страницу 13, где я приводил расчёты, и посмотрим ещё раз...
"Сообщение от finnik

Ты разве не заметила, что из тех 200 я к тому моменту уже потеряю на %% 40... и ещё 133.572 € долг...?
Т.е. грубо говоря, проав за эти 200, они должны вернуть 134... а из 66, ещё заплатить 60 налога, потому как СНАЧАЛА, они должны заплатить, а только потом- продавать...
6 тыщ на двоих... не густо"

Это я конечно пошутил, исходя из твоего предложения отнять 32% налога... ;)
Да, дети, если они будут ещё несовершеннолетними, смогут воспользоваться льготой, и реальной цифра налога будет из 200т. 16,5 тысяч ...
Однако как я уже заметил, что к тому времени, я на этом кредите потеряю уже на момент 10-го года выплат 40 000, выплатив только 66 000 и имея 133.572 € долга
Дети, чтобы получить эту квартиру, должны будут заплатить ещё 16 500 евро... Потом вернув в банк долг, из оставшихся 66 они изросходовали 16,5 т. (которые ещё тоже нужно где-то взять... а где они их возьмут, если они несовершеннолетние ещё..? ВОПРОС ВОПРОСОВ !!!)
Ну и по любому 66 - 16,5 = 49 500
И как я заметил, если же я буду просто складывать разницу в матрас, там на тот момент будет 46 800, без всяких нервотрёпок...
Но, это я брал 2,5 % годовых... стоит проценту подняться хотя бы на 0,5 %, то разница тут же будет противоположна!

Не, я как Лео Троцкий, теоретик буржуазии.

И самое главное, выплаты в банк +вастике в приведённом примере 1277 евро/месяц - для меня на сегодняшний день - нереальны!!!
При нормальных, в сумме 850 которые я плачу сейчас , кредит с учётом 250-300 вастике, был бы 500-550... а за эти деньги, даже в рассрочку на 25 лет, можно купить двушку в районе муровейников заселённых муслимами... Нафига это мне... нафига это моим детям... :(

Или уж совсем не понимаю, почему мои дети, моим горбом нажитое имущество, должны ещё у государства выкупать..?! С какого хрена..?!!! а... :(

ты по какому % налог считаеш?

Вот с этого и надо было начинатъ ))), а то не выгодно, не выгодно )))

Чтобы самим стать собственниками - капиталовладельцами. Или твои дети только на соске должны сидеть?

конечно невыгодно. никому невыгодно платить больше, а получать столько же.
куда как выгоднее разницу в 400 евро класть себе в карман, и даже получать с накапливаемой суммы некоторый доход. вместо того, чтобы платить с нее же 3% своих живых денег.

так, для справки, с 66т твои дети заплатят 520е налога, а если эти 66т разделитъ на двоих, по 33 каждому, то вообше ничего.

В 30й - в два раза меньше, там q в степени n-1 n=30, n-1 = 29, 2 в степени 29, а не 30 :)

У Вас вся математика с такой точностью +- полмиллиарда? Тогда понятно, почему у Вас получается что жить в аренде выгоднее :D

Мы же уже обсудили что кредит и аренда должны бытъ сопоставимы. Просто расчеты Финника уж на столко поверхностные, что даже интересно куда они его заведут.

Финник вообще на уровне выше нашего, он дотации на жилье от государства получает. Прямая прибыль в карман. А вы его на проценты развести желаете.

Ну а чего он тогда мосски тут компостирует, а не сказал сразу, что краплеными играет?

Нэ понэл... кто капиталовладельцами? Почему дети - на соске..? :eek:
Я вас ваще перестаю понимать... или кто-то курит ветвь бамбука...

ну, куда стёрла свои цифры..?
Я стаю на счётчике, официальном:

http://prosentti.vero.fi/Pelalaskur...ge=F INskennan tulos

Laskennan tulos

Perintöveron määrä
I-veroluokka 16 500 €


Laskennan perusteet
Vähennyksen arvo 40 000 €
Verotettavan osuuden arvo 160 000 €

а ты..?

А... вон оно что... чужие доходы покоя не дают, в карман заглядываем..? :lol:
А откуда у тя такие данные..? Это типа я там писал где-то в ответах, тысячадевятьсотпервой, или кому там, на предположения сколько я от соски имею... а я ответил - ВСЁ ОПЛАЧИВАЕТ! И еще на покупку катера обещали...
:lol:
Менталитет как говорят, не пропьёшь... :smoke:

я ничего не стирала. Так ты со всеи суммы налог чтоли считаеш? С 200т? Им не надо с 200т платитъ, они на себя кредит беруит по твоим расчетам, какои с кредита налог, это не доход. Налог толко с тои суммы, которя реално за жилъе выплачена. Блин, я уже не знаю как обяснятъ ))

Это я уже не знаю какими слова вам писать, как разжевать-то, по доступному соображению..
Они не кредит берут, а наследство... малэнкые ешо - кредиты брать... :D :rebenok: :rebenok:
А наследство - невыплаченная по кредиту квартира... н и дальше по тексту...
Так вот квартира эта, по рыночной стоимости в 200 т., облагается НАЛОГОМ НА НАСЛЕДСТВО(!), о котором я писал Стелуце, курящей бамбук... ;)

нет, на квартире обременение, по этому никто ее целиком взятъ не может, а толко вместе с кредитом. Налог платится с обогашения и твои дети взяв твою квартиру обоготятся не на 200т, как ты думаеш, а на 66, которые ты выплатил. Им банк даже документы на квартиру не отдаст. Во вторых, что тебе мешает сделатъ себе страховку и в случае смерти дети получат выплаты, которымы смогут покрытъ все расходы по налогам?

Другое дело, что банк может вообше не поити на это и заставитъ продатъ квартиру и выплатитъ им долг.

Ваш муж и правда гений :). Это ж надо так мозги проплоскать.

А у нас в школе на алгебре рассказывали :).

А ты думала, не какой простой Вася Перепёлкин, лапшу на уши вешать.
:D
Ой чую, побъет он меня.

Ооо хоспатя... У тебя пальцы стучат по клаве раньше, чем успеет подумать голова... ;) Или ты как у Штирлица, помнишь только последнее предложение...? ;)
Шило-мочало, начинай рассказ сначала... Нет уж, зае...

Страховку млин... ещё этих кровосософф мне только и не хватало...Пользуйтесь сами этой гирудотерапией...

В процессе все. С неизвестным никому, кроме господа бога, результатом. Просто Вы написали про уменьшение процентов и удешевлении недвижимости в России, как о явлении уже происходящем, а это не так.