|
Цитата:
Позволю себе с вами не согласиться: мытарства иногда длятся не одну сотню лет, не одно поколение. Иногда из них всетаки возвращаются :) Вспомните Богоизбранный народ к примеру... Жаль конечно что Вы всё до уровня кольбасы свели, разочаровали Вы нас , ландскнехт of fortune. Ну да и Бог с Вами, verkko паладин. Я вам не судья. |
Цитата:
А кем являются в вашей классификации те, которые уезжают из за какого то неэкономиюеского дискомфорта: религиозные, национальные и сексуальные меньшинства, люди, так или иначе поссорившиеся с властями, итд.? Являются ли все люди переезжающие из одной благополучной западной страны в другую в вашей классификации маргиналами? |
Цитата:
Финские коммуняки -предатели народа.Я нигде не говорил,что иони ему не принадлежат... |
Цитата:
У нас один народ -inkerinsuomalaiset |
Цитата:
У него есть ещё НАЦИОНАЛьНЫЙ дискомфорт..можно добавить религиозный:) Ну ,если на работу -значит колбасер -если просто так -маргинал... |
Цитата:
Чистейшей вода правда! Полностью согласен, респект. :hlop: |
Цитата:
Так может отменить получение соц.благ для всех, кто хочет переехать? Сделать это тестом на патриотизм :) |
Цитата:
А все и бегут сюда для получения соц. благ, только многие потом начинают разочаровываться.......... Не для всех холява манная............ |
Цитата:
Гайки уже закрутили -просто так на социале уже не посидеть - надо либо учиться,либо идти на практику(что часто является той же работой за ползарплаты)....и ето праильно:) Социал -возможность подняться .Тот ,кто НЕ ХОЧЕТ подниматься его получать не должен.. |
Цитата:
Ещё одно предложение для Ollikainen. А не стоит ли ВООЩЕ ОТМЕНИТЬ ВСЕ социальные блага? Типа, не жди, что Финляндия сделает для тебя, а сделай сам что-то для Финляндии (да и сама идея социальных благ отдаёт коммунистическим душком :D) . Тогда вообще в стране должны остаться одни истинные патриоты - остальные сбегут. Это к тому, что не стоит винить людей в том, что они ищут лучшей жизни для себя и своих детей. |
Цитата:
А вы не зря так на Ollikainenа наезжаете, он приехал на родину предков, а не за сервелатом......... ПО поводу патриотизма у меня с вами, разные представления........... |
Цитата:
Причем тут религия и тип конфессии? |
Цитата:
вы нахватались умных слов, а значения не знаете......... А у вас как всегда масло масленое. |
Цитата:
Тут Вами, Олликайненом и одним товарищем рисуется такая картина: инкери все идейные патриоты, а остальные любители пожить хорошо. Собсно я, как уже упоминал, приехал поработать и хорошо пожить. Я хорошо живу потому что работаю и пока в Финляндии за это хорошо платят. Когда не будет нужды в моих услугах, я поеду туду где будут платить. Я уверен, что большая часть специалистов приехала в Финляндию именно из-за экономических причин на своей Родине и имеют такой же взгляд на жизнь. Все честно - железного занавеса больше нет, работаешь там где есть работа, о чем честно и заявляешь. Или Вы хотите чтобы иностранец врал аборигенам "Я так влюбился в Вашу культуру и березки"?! При чем тут унылое говно о наплевательстве на культуру аборигенов и при чем здесь лютеранство с православием? |
Цитата:
Я не наезжаю, но если даже человек едет жить на новое место ради каких-то мат.благ, то не стоит его в этом корить. Это совершенно нормальная человеческая черта. Я не совсем понимаю, что значит "переехать на родину предков". Например, есть евреи, которые переезжают из богатых Штатов в довольно аскетичные израильские кибуцы. Но это религиозные люди. Ими движет вера. А вот патриотические мотивы переезда из России в Финляндия мне не совсем понятны, т.к. здесь религиозный мотив отсутствует. А что ещё остаётся? Так как по большому счёту, разницы жизни в Хельсинки или в Питере я не вижу. А финном можно быть везде ;) |
Цитата:
В стране где экономический комфорт для среднего класа, нет вышеописаных проблем. Если Вы против - дайте пример. Человек переезжающий из одной благополучной западной страны в другую таки маргинал, раз ему спокойно не живется среди своих. |
Цитата:
Я это уже видел где-то. Наши - разведчики, ихние - шпионы. Наши - отходят на заранее подготовленый оборонительный рубеж, их - позорно бегут с поля боя. Их перебежчик - идейный борец, наш - фашистский выкормыш. Это напоминает пленум ЦК КПСС и вообще совок. Тов. Брежнев сказал и все похлопаем и одобрим. Вы тут пытаетесь доказать, что дескать ингери перехали сюда все из идейных побуждений. Дык извините, но это туфта. Кто из идейных, а большинство... Был бы в РФ уровень жизни среднего класса, как скажем в Германии и переехали бы сюда только Вы, Олликайнен, Алек да еще горсть людей. Вот Ваш ингермаландский народ от Хельсинки до Рованиеми, кто работает, а кто уже 15 лет сидит только дома, квасит да барыжит. То же и с аборигенами. Так же и в 18-ом, кто за белых, кто за красных. А ведь один народ. |
Цитата:
Я не против, и не говорю что они есть. Я говорю что в экономически дискомфортных странах бывают и другие проблемы, кроме экономических, Например какой нибудь христианин из Ирака - это колбасный иммигрант или нет? Или, например, богатый египтянин у которого проблемы в Египте в связи с гомосексуализмом? (Я, как и вы, ничего против колбасности не имею, просто меня заинтересовало определение.) Цитата:
Так хочется же попробовать чего то нового. А некоторые находят и партнера в другой стране, и тогда одному из этой пары приходится переезжать. По моему странно что по вашему определению человек, переезжающий из России в Финляндию из-за брака с финном - колбасер, а человек переезжающий из, например, США или Голландии в Финляндию из-за брака с финном - маргинал. |
Цитата:
Далеко не всегда. Я знала много евреев, которые переехали из США в Израиль, и по моему в основном ими двигала охота к перемене мест. Есть и верующие, конечно, и люди полные романтических идей о земле предков, но в основном люди были полны идей о тель-авивском пляже. Может, конечно, я просто знаю именно таких людей. Цитата:
Этнический мотив существует для некоторых людей. Мне он тоже не совсем понятен на эмоциональном уровне, но есть люди которые хотят именно на родину предков и едут по этому поводу из Америки, Канады, Австралии и Германии в Финляндию. Их конечно меньше чем из России, и их даже меньше чем приезжающих из тех же самых стран просто так, но они есть. |
Цитата:
Ну есть же разница между туризмом и иммиграцией. Хотя, романтика - великое дело :) Цитата:
Вот и мне интересно, что значит этнический мотив в современных условиях. Имхо, быть финном в России значительно более клёво, чем быть финном в Финляндии :) Да и если очень соскучился по земле предков - садишься в машину/автобус/поезд/самолёт - и через несколько часов ты в Финляндии. |
Цитата:
Колбаса меряется не только деньгами. Колбаса меряется качеством-количеством благ(возможностей). Деньги это одно из благ. Для геев в Ираке долбить друг дружка это благо, но оно под запретом. Если гею запрет не по-душе, то он эмигрирует за благом, тоесть самый что не есть колбасер самого пошлого пошиба, за право трахатся в попу. Богатый егептянин-гей на самом деле нищий в стране где гомосекство запрещено, ибо у него нет такого состояния чтоб купить всех и право гомосечить. Вот он и колбасится туда где все разрешено и по средствам. Как правило партнера в другой стране находят те кому в родной уже не светит т.е. маргиналы. Либо любители въехать вдругую страну на чужой спине - колбасники второй категории. Есть третий вариант - те кто вьехали в страну: командировка, туризм, колбаса и встретились со своей половинкой. Тут все считай по любви :) |
Цитата:
Кровавый мясник и автор одних из первых в мире концетрационных лагерей еще в 18-м понял, что найдет согласных и единомышленников. Не подозревал правда дядька что страна расколется на долгие десятилетия. Впрочем ему на это скорее всего было просто наплевать. То, что ряды согласных не иссякли до сих пор и среди истинных старые идеи находят понимание даже не удивляет. |
хотелось бы понять маргинал это по твоему плохо или хорошо?
|
Цитата:
|
Цитата:
И что? Я финнам всегда сам говорю, что я - русский. Тем не менее не хочу, чтобы Финляндия превращалась в Россию или Сомали. |
Цитата:
Именно, всем кто хочет обратного, вокзалы функционируют 24/7/365 |
Цитата:
Большинство вежливо откажутся, и правильно сделают)) нет никакой необходимости отказываться от своих корней, что бы жить нормальной жизнью на западе...при условии конечно что представляешь собою хоть что-то полезное для общества)) |
Цитата:
Если бы у меня была возможность говорить по фински КАЖДЫЙ ДЕНь ,а не пару часов 1-2 раза в неделю,если бы у меня и моих детей была возможность общаться на родном языке со сверстниками,если бы у меня и моих детей была возможность получать образование на родном языке.Я НИКОГДА В ФИНЛЯНДИЮ БЫ НЕ УЕХАЛ. К сожалению волна национального возрождения ингерманландских финнов сошла на нет.Не будь етой волны ,я бы переехал сюда лет на 10 раньше.К сожалению большинство соплеменников предпочло более лёгкий путь -быть ингерманландцем в Финляндии ДЕЙСТВИТЕЛьНО намного легче - масса архивов,литературы ....и главное ФИНСКИЙ ЯЗЫК....на котором в Исторической Ингерманландии нормально не говорят уже даже бабушки... |
Цитата:
Если чел не заставляет коренных подстраиваться под себя,если чел знает и уважает язык и культуру коренного населения -никто не против его корней.Ну а "полезные для общества специалисты-инностранцы" -они здесь,ПОКА ОБЩЕСТВО В НИХ НУЖДАЕТСЯ.А его потребности,как известно изменчивы... |
Если есть мозги в любом месте будешь нужен)
|
Цитата:
кто откажется, того насильно посадют в поезд :) Отказыватся от корней и превращать Финляндию в Россию или Сомали, это 2 разные вещи. Когда Финляндия превратится в Сомали или Россию, то нормальные иностранцы сами отсюда уедут, в частносте те же российские специалисты. |
Цитата:
Да, в некоторых странах до сих пор лакомятся мозгами. Обычно беру обезьян, а человечинка то деликатес. |
Цитата:
Хочу дожить до того дня когда финнское общество перестанет нуждатся в иностранных специалистах. Надеюсть то будет гуманный сценарий. Есть много сценариев как это случится, но пока самый реалистичный ивовсю идущий, это перенос производства, разработки и исследований в другие страны, в Восточную Европу и Азию. Если раньше дело касалось только производства, то сейчас и разработка, и наука мигрирует. Вот в тот день когда не нужно будет иностранных специалистов здесь, то и Пекку с Юхой вышвырнут на улицу. А с туризма и землепашства много не выдоишь. |
Цитата:
Неверно, я не рисую натюрморты! Да и не все инкери идейные патриоты :( нет у меня против добрых колбассеров ничего, тем паче против колбассеров маргинального толка :) Согласно вашей классификации и мне место среди колбассеров, мне всё равно, от меня не убудет. Вот только в отличии от других труженников славного колбасного племени, мне ехать больше некуда. Здесь я хочу жить, трудиться и т.д. А особенно хотел бы высказывать вслух свое восхищение окружающим, не боясь при этом задеть нравственные чувства патриотически настроенных колбассеров, справедливо считая что имею на это право. Заметьте, что других колбассеров я отнюдь не призываю делать то же самое. Пусть только не гадят пожалуйста, делов то! |
Цитата:
До сих пор планы реванша в мозгу воспалённом вынашиваете? К.Г.Е.Маннергейм не расколол, а спас Финляндию от превращения в одну из республик СcСР. Ваши предшественники и духовные вожди предприняли попытку: во-первых разрушить страну, во-вторых сдать её кровавым большевичкам. Слава Богу нашлись в Финляндии здравые силы, не одурманенные революционным психозом. Во главе с одним из выдающихся людей всех времен и народов разбили большевиков-интернационалистов, сохранили страну от надругательства врага. Ещё бы методы применили бы, какие применяли Ленeн с Трёцким в уничтожении белого движения в России, вообще был бы Стокман сплошной, а не Финляндия. Но как говориться имеем то, что дали :) Именно как спасителя Финляндии, как умнейшего человека и выдающегося деятеля останется светлый образ Маннергейма в памяти финнского, русского и др. народов. А то как Вы позволили себе лягнуть героя, применив заезженный левацкий штамп, выдает вас с ног до головы и напоминает всем кто вы есть. Панальная 5 колонна |
Цитата:
В принципе я с Вами согласен, однако иногда специалисту приходится выбирать - или колбасится в другую страну если на тебя нет спроса в той где ты работаешь сейчас, или переквалифицироватся или стать пациентом соски. Для многих 2 последние опции неприемлимы. Хотя конечно в 60 лет я бы никуда не рыпался, а стал бы по примеру Иосифа плотником или свободным каменщиком. |
Цитата:
Концлагеря были придумагы еще в бурскую войну, если не раньше. Маршалу респект! |
Цитата:
К сожалению там все тонко продуманно. :( Одновременно сея среди русскоязычных недовольство различными аспектами жизни в Финляндии. Они изгои хотят чтобы и мы чувствовали себя изгоями в Финляндии, чтобы руководить потом нами. |
Цитата:
Ещё хотел бы с Вашего позволения немного допонить портрет колбассера, разбить на подвиды: 1. Специалист, всегда в работе и в деньгах, местный колорит принимает легко, в политику плюет 2. То же чти и выше, но по своей странной особенности всё улучшать, интересуется политикой, возможно пустит корни на новой земле 3. "Колбассер- паразитус" - (социал, по-черному, украсть что плохо лежит) - отличное сырьё для электората. 4. "Колбассер-хищник" - он пришел за своим и за вашим тоже. Ему принадлежит все по праву сильного, и по воле Всевышняго. Ему принадлежим и мы сами, хотя мы стараемся не думать об этом. По привычке закрываем глаза, прячем голову в песок, и т.д. Надеемся, что сначала сожрут наших братьев, а до нас глядишь очередь и не дойдет. |
Цитата:
Я присоединяюсь к просьбе Олликайнена. Обычно стараюсь не беспокоить модераторский состав администратции Форума, извиняюсь что беспокою своими досужими просьбами: выделите последние 5 страниц в отдельную тему, название которой было предложено Олликайненым. Помятуя авторитет среди модераторов, которым заслуженно пользуется ув. Бабай, обращаюсь за содействием и к вам Бабай. От основных тезисов Алеххх73 отклонились сильно, другая тема IMHO... |
Цитата:
Я конечно не против, но на модераторов инфлуенции не имею, так что как уж решат. |
Wahmurka, Бабай,
пожалуйста, перенесите свою беседу в ПС. Иными словами вашу дальнейшую переписку не по теме буду просто тупо стирать. -модератор |
Цитата:
предыдущее тупо стерто без права переписки на пару дней |
Цитата:
А Вы видимо из тех, кто привык видеть правым глазом и слышать правым ухом... Методы финского мясника ничем не лучше основных Гитлеровских. Убивать и выжигать до третьего колена. К сожалению ввиду недостаточного знания вопроса многим все еще хочеться видеть в нем эдакого принца на белом коне. К счастью таковых среди историков немного. А то что он расколол страну надвое и очень надолго, не секрет не для кого. Разве только для недавно приехавших финнов, долгое время прибывавших (или даже родившихся) вдали от второй (или первой родины). :) |
Цитата:
Вы очень редкий случай. У меня было несколько знакомых ингерманландцев, но их вопросы культуры и языка совершенно не интересовали. Совсем обрусели. |
Цитата:
Поверьте,у красных финнов методы были ничуть не лучше:)А если бы они ПОБЕДИЛИ страна вообще захлебнулась бы в крови....Не надо из красных делать жертв... ....Страну обьединила Зимняя война.Тогда рабочих стали на полных правах принимать в Суоэлускунта.Коммунисты так же сражались на фронте против Сталина,как и остальные финны... |
Цитата:
Угу,они уже не финны,а ПОТОМКИ ФИННОВ.... К сожалению,заботящиеся о будующем чад родители ,не хотели передавать детям язык и культуру,за которую они долго страдали...родители успели умереть и дети хотели бы быть финнами,а уже не могут. Потому что без языка и культуры народа НЕТ.... |
Цитата:
От Вашего внимания видно ускользнули исследования Элины Суоминен и других ученых. Начиная с 1939 года в Финляндии, без объяснения причин были арнстованы тысячи человек. Немалая часть из них находилась под арестом до 1944 года. Многих расстреляли. Я не делаю жертв. Просто надо хорошо знать историю страны в которой живешь. |
Цитата:
Без етого в Финляндии был бы коммунизм.С врагами государства иначе нельзя.Именно они в 44-м громче всех кричали "Виновных в войне под суд!"...... ...не стыдно уравнивать Маннергейма с его тысячами необходимых жертв и Сталина с Гитлером с миллионами жертв произвола?? |
Цитата:
Довольно тупая попытка перевести стрелки...позаботитесь лучше о миллионах и миллионах казнённых в СССР. ФСБшная пропаганда тут не пройдёт))) |
Цитата:
Не стыдно. В маштабе Финляндии речь идет по гражданской войне не менее чем об 2% населения страны. Заметь это жертвы кампании длившейся менее года. Враги государства? Прежде всего речь идет о гражданах этого государства. Про врагов народа я уже где то слышал. |
Цитата:
В данной ветке, речь зашла о Финляндии. Вам как забаненному однажды это должно было стать понятным. |
Цитата:
Вам как "историку"))) хорошо должно быть известно что вырвать одну страну из мировой истории невозможно!!! |
Цитата:
Вот и не стоит пытаться совершить "невозможное"... Однако вплетать в любой разговор третьи страны тоже как то не с руки. Ваша просьба "позаботитесь лучше о миллионах и миллионах казнённых в СССР" к сожалению невыполнима. Однако при разговоре об истории СССР данное замечание очень к месту. Может найдете подходящую ветку? |
Цитата:
Маннергейм - это как финский Колчак. Действительно спас страну от красных. И странно его сравнивать со Сталиным или Гитлером, т.к. Маннергейм не был тираном и человеконенавистником. Гражданская война - это всегда очень плохо, да и то, что после победы белых, красные погибали уже, главным образом, в концлагерях - это чёрная страница истории, гордиться тут нечем. Во время 2-мировой Маннергейм зря поддержал Гитлера. Это была его ошибка, но мотивы его действий были понятны. |
Если о Финляндии, то пожалуйста...Финляндия выдала 8 евреев Германии, о чём сожалеет. "По законам военного времени"- неблагонадёжных лиц изолировали все страны, а шпионов и диверсантов НКВД расстреливали "как бешеных собак")))
Далее, война СССР и Финляндии началась не 22 июня, как лживо советская пропаганда сообщала)), а 26 июня- после бомбёжки мирных городов Финляндии советской авиацией. Правительство Таннера при согласии парламента Финляндии объявило войну СССР только после этого. Так что обвинения о развязывании войны не более чем ложь (опять же)). О содержании мирного населения в концлагерях. Поскольку СССР было полностью насрать на своё население эвакуировать и устраивать беженцев с зоны военных действий пришлось финской армии. Вполне возможно, что Россия вполне сознательно использовало собственное население в качестве "заложников" |
Цитата:
1. Есть разница между неблагонадёжными (японцы в США, немцы в СССР) и диверсантами и шпионами, которых расстреливали ВСЕ страны (может для Вас это будет удивительно), а не только НКВД. 2. Кто начал войну в 1941? Почитайте http://www.ladoga-park.ru/a090324005728.html 3. Если Сталин убивал людей в концлагерях, то, значит и Маннергейм имел на это право? Странная логика. |
Цитата:
Не менее 8 евреев. Надд уточнением данной цифры, насколько мне известно работают и сейчас. Помимо евреев было выдано огромное количество лиц других национальностей. Война Финяляндии и России началась с минирования вод СССР. Евли не ошибаюсь еще до начала немецких бомбежек. Финская армия поделила всю Карелию на концлагеря. Практически все наседление оккупированных территорий несло трудовую и прочие повинности и подвергалось нормированному питанию по национальным признакам. В концлагерях на территории Финляндии погибло не менее 35% пленных. |
Цитата:
И здесь Йохан Бекман! Ну дает! |
Цитата:
Шпионов и диверсантов из НКВД расстреливали в Финляндии)) Никаких массовых уничтожений в лагерях интернированных не было. Высокая смертность объясняться контингентом интернированных и беженцев- старики и женщины с детьми, и сложностями снабжения и медицинского обслуживания лагерей беженцев в условиях наступательной войны. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 11:18. |