1.Как почему? Вы уже забыли? Дзержинский - поляк, если польский его родной язык.
2.С чего это Вы так решили? Напротив - пусть единая Россия ответит...

Значит Троцкий был еврей, потом руский, а потом мексиканец. Надо же как у вас все лихо закручено. Вы что сегодня принимали от горла, не грибочки случайно:)

И где же я "ошибаюсь"? Выкрест - Крещеный, перешедший в христианство из какой-н.нехристианской религии... Все как у Даля...
"При царе" крещеный татарин Юсупов считал себя русским... Но они как-то уж оооочень давно крестились...
А что вы, собственно, доказываете сейчас?

:)

Я и думаю, как здоровый человек может такую галематью пороть:)

Говорят, что у дураков мысли сходятся.

Мимо ядиных теорий
я без шуток не хожу.
То Сусанина припомню,
то грузина покажу.

С чего это Вы решили, что отец Дзержинского еврей? Потому что Иосифович? так ведь у католиков, лютеран, как и у иудеев, в ходу Библейские имена. У поляков Юзеф = Иосиф не означает, что человек еврей.

Да нет же, еврейского заговора не было никакого. Просто так получилось, что вожди революции Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов были еврееями, другие вожди были поляками и грузинами. Так уж получилось. Вот только почему то евреи, поляки и грузины не хотят принести извинения за геноцид русских. Наоборот, оказывается это русские должны извинятся.

«Когда Феликсу исполнилось 6 лет,— вспоминает Аль-дона Эдмундовна, сестра Ф. Э. Дзержинского,— я начала учить его читать и писать, сначала по-польски, а с семи лет мы стали изучать и русский язык. К девяти годам я подготовила его для поступления в гимназию.

Сам же Дзержинский знал три иностранных языка, одним из которых был и русский, на котором он говорил без акцента и грамотно писал, хотя родным для него был польский.

Когда шестнадцатилетний Феликс стал готовиться к карьере католического священника, в религиозной семье Дзержинских это посвящение Феликса Богу должно бы, казалось, быть встречено только одобрением.

В 1922 году, когда Дзержинский был уже главой всероссийской чеки, он написал жуткие слова об этих своих юношеских чувствах к русским. Феликс Дзержинский писал: "Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей".



И язык родной, и вера не чужая...
Ну, берете его в поляки?
:)

русских много...переживут!)))

Не берусь утверждать на сто процентов, биография навевает на размышления:) Да и уж очень был Железный Феликс кровожадный, под стать Троцкому.

Теперь становится понятно, почему столько русских ВЧК уничтожила. Железный Феликс просто русских ненавидел

его внук(или правнук) у меня конфеты все съел...))) -это правда!я его в детстве знал...

*точно поляк!

Да, убедили - Дзержинский поляк. Но точно так же, как немка Екатерина 2 - русская царица, так и поляк Дзержинский русский деятель.

Где ж вы их много то нашли. Железный Феликс, Сталин и Троцкий постарались, их скоро можно будет по пальцам пересчитать.

Не русский а советский деятель. Поляк Дзержинский учинил геноцид русских, почему поляки не хотят за него изинится?

давайте точнее-российский...или советский...

Как это не слышали? А про финских карелов и русских карелов слышали?

ну так принято-все кто угодно всегда русских бьют...
по поводу и без повода...-участь объединяющих народов...(

великие народы -для великих бед...только там они объединяются и окрепнув снова растут численностью...
основополагающая нация даже при советской власти жила хуже всех...
на сегодняшний день можно ставить как основной вопрос геноцид русского народа проводимый малыми народностями бывшего СССР...(

Русский деятель, потому что русская царица, а не российская и не монархическая царица.
В совдепии русский язык обогатился странными нац.словосочетаниями. Никто не говорит монархические деятели, а советские деятели - говорят, как и советский строй - монархический строй. Странно...

ну так не очень подходит...
положено так как назначали-либо всея Руси помазанница Божия...либо назначен Советским правительством...

Не слышал, финские карелы это кто? Есть просто карелы.

Дзержинский - советский деятель русского революционного движения, устроивший самим же русским геноцид? :insane: :golova:

правильнее:
её императорское величество всепресветлейшая и державнейшая великая государыня императрица и самодержица всероссийская Екатерина Алексеевна

давайте так-видный деятель революционного движения в России...
все таки должность есть должность...национальность-национальность!
Россия многонациональное государство!
выражение "русский" просторечевое...применяется для сокращения как правило в восприятии России людьми с Запада...у них и грузин и карел-все русские...как и прибалты...)))

революционное движение в России шло под лозунгами мировой революции и возглавлено было как правило людьми не русского (по национальному признаку) происхождения...
в состав идеи мировой революции входил в том числе и геноцид русского населения(народа)...

*наверно так как то поинтереснее звучать будет...

Прочитав последнии постулаты в этой теме, так и не понял, а Россия то тут с какого боку, тем более СССР, которой уже нет?
Куда не плюнь: то еврей выскочит со своими фикс-идеями, то поляк начнёт пулять из маузера, то грузин геноцидом всех травит.
И куды крестьянину со псковщины податься?
А ежели по теме, которая звучит у нас так" Политика агрессии и геноцида проводимая в СССР и ее влияние сегодня , то скажу.
Политику агрессии и геноцида проводимой СССР, Польшей, Финляндией, Германией.... Эфиопией, США, ЮАР... (список можете пополнить) я осуждаю.
Влияние такой политики перечисленных стран в ХХ веке видно и сейчас. Особенно на форуме.
Одно радует, что форумчани наши не делают в Европе погоду, в широком смысле её понимания.

Самое мудрое и справедливое, что можно было сказать в этой теме.

Раз Вы до такого додумались, то Вам и отвечать на вопрос http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=572
Как Вы вычисляете русских и не-русских в Русской революции, исходя из того, что при царе национальность = родной язык (и вероисповедание). Большевики были, как правило, атеистами и по родному языку русскими.

:hlop: :hlop:

Ну и ну.
В таком случае и я аналогично осуждаю политику агрессии и геноцида, проводимую всеми Вами перечисленными И лично Вами в том числе - ага. :golova:

ну не смотря на крайне прямое и правильное высказывание Очередника...отвечу (при учете его мнения)!

я лишь перефразировал ряд высказываний тут наличествующих...))) не более...

революционное движение в России сложилось не само по себе...на тот момент кроме внутренней потребности в реформировании монархической власти аналогичные движения происходили и в Европе и Америке...
т/е объективная составляющая революционной ситуации думаю не требует доказательства(ну война с Японией...развитие капитализма...и пр.../более подробно у Ленина можно ознакомиться/)
сим воспользовались различные политические силы в своих интересах...напомню-революций было 2 как минимум на тот период...буржуазная и ВОСР...
последняя была (если делить по нац признаку) возглавлена людьми (преимущественно) не русской национальности...


*я вычисляю как немцы при Гитлере-при побеге из конц лагерей русские всегда бежали на Восток...что упрощало их поимку...

Вы это что мне пытаетесь доказать. Такое впечатление,что разговариваете сами с собой.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.

Я вас поправила: Эстонию присоединяли не к России,а к СССР.
Сагласны?

Вижу, вижу. Если не ошибаюсь, и про это уже разговор был. Я лишь пример привел.

Регестрировалась, особенно это к евреям относилось и следилось за этим строго.


Ну есть документ, сделанный в Канаде, а царь-то российский с какого боку к нему отношение имеет?

Тогда о чём мы здесь все разговариваем? Вы в курсе? Как обозначим вопросы, которые обсуждаем?
Я говорю: пусть Медведев признаёт, компенсирует, молится 5 раз на дню в прямом эфире. Мне лично всё-равно. Но пусть тогда он и все остальные признают и компенсируют в той же степени населению России, не зависимо от того кто они были, в том числе и так называемым русским, славянам и варягам и проч... А то...нас вроде как нет. Все в очередь. Посмотрим кто будет первый на раздаче и кто в хвосте. ;) И чья сторона сколько и кому бы выплатила. НАдо всё по-честному делать. До какого века историю будем вспять откручивать?

Jade, перестаньте вертеться и встаньте с головы на ноги. Всё само-собой станет на свои места.

Как вы можете себя любимую отделять от всего мира вставая в подобную позу: Я протива ВАС ВСЕХ!
А мы тут причём? Мы как и вы! Тоже осуждаем! И не геноцидте там шибко больше, Jade! Вы то ткуда русский знаете? Приехали из Польши сюда прямо или как? Или тоже из бышего СССР?

Да ладно лукавить и закрывать глаза на результаты мюнхенского соглашения и что от этого Польша поимела, не стоит забывать и о событиях 20-х годов и демаршем Финляндии на восток.
У каждого есть скелеты в шкафу. У одного их много, у другого их меньше.
Но право, не стоит делать так, чтобы этих скелетов было ещё больше у каждого в шкафу.
Нам это надо?
Если вам это надо, то продолжайте. Но уверяю и надеюсь, что Европа сейчас более разумна.

1.Нет, национальность не регистрировалась - только вероисповедание, язык и место рождения ( как и до сих пор здесь в Финляндии). Выкрест становился русским. Остальное "регистрировали" бабки на скамейке. Кто ещё? Если у Вас есть что сказать, то говорите конкретно.

2. Там написано "Опросный лист, возвращающегося в Россию".

а какая мысль то целиком от того что регистрировалось а что нет?
кто "наши" в этом фильме?)))

Регестрировалась, особенно это к евреям относилось и следилось за этим строго.

Девочек не регистрировали- поэтому мы и не смогли найти ничего подтверждающего бабушкино происхождение

Не знаю, при чём. Геноцид в России был красным и всероссийским, а не геноцидом какой-то одной национальности против других. Наверное, Вам уже пора определиться, что россияне/русские сами себе само-геноцидили. ...

Не поняла. И где Вы там обнаружили геноцид? Кого и куда Польша и Финляндия депортировали сотнями тысяч, как Россия?

ну не совсем так...
по другому-
есть определенные политические силы в России которые способствуют геноциду русского народа...

не можно рассматривать русских как самоубийц...
это противоестественно...

Политические силы по национальному признаку подобраны? Занятно, хто же они?

Пока Вы думаете, что ответить, почитайте на досуге о том, что думают Ваши единомышленники - «О подготовке Сталиным геноцида советских евреев» (Иерусалим, 1994) http://www.lechaim.ru/ARHIV/105/madie.htm

А в каком месте их регистрировали или нет? В синагоге?

ну Финляндия насколько помнится выступала на стороне Гитлера...так называемые страны оси...
про Польшу говорилось ранее (в Кремле Московском даж сиживали)...)))

*в том числе и по национальному признаку...
они-те кто довел страну до нищеты...их лица и по сей день на экране телевизоров...)))

А поконретнее можно? Какой конкретно геноцид?
Про Польшу вообще не понятно, что Вы хотели сказать. И кто Вас геноцидит с экранов ТВ?

Захватническая война - это агрессия.
Но геноцид - это расправа над населением на уже захваченных территориях - и это даже не карательное мероприятие, а идеологическое мероприятие. Поэтому при чём здесь Польша и Финляндия, объясните?

Вы это в подтверждение моих мыслей?

точно!особенно если учесть то что именно он создал советскую культуру, науку, образование...и во главе этих направлений в том числе были представители именно еврейской национальности!
)))

*у меня не те единомышленники...)))

А я не могу согласиться с ложью.
Вы вбили себе в голову о Российском зле и не видете объективно ЧТО это было, называемое СССР.
Вы не хотите видеть. Я в этом убедилась. Потому мне скучно и с вами на эту тему больше не имеет смысла (для меня) разговаривать. У нас принципиально расходятся позиции по основным вопросам.

А откуда вы или они можете утверждать, что они евреи, а не монголы или чечены или кого сталин хотел уничтожить, убрать с пути (соперников)? МОж это колмыки или мордва?

хорошо!давайте повторим определения чтоб понимать о чем идет речь!

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

* убийства членов этой группы;
* причинения тяжкого вреда их здоровью;
* насильственного воспрепятствования деторождению;
* принудительной передачи детей;
* либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

(надеюсь таковая трактовка Вас устроит...копировать проще))))

* сокращение русского населения-н%%\0F\06ны цифры?)))
*в большей части России (к примеру середина 90-х) не было в мед учереждений лекарств...
развал медицины и перевод ее на коммерческие основы...в стране где у населения попросту нет на оплату этих услуг средств!
* ну деторождение тема особая...из последних событий с внуком Аллы Пугачевой-там его папа как раз озадачился вопросом почему в стране действует около 400 законов в защиту материнства и ни одного в защиту отцовства...-на лицо контроль рождаемости...
* ну как детей отсюда увозят Вы наверно наслышаны...
* тут сложнее-приведу примеры гастарбайтеров...вытеснение местного населения с рабочих мест и замена приезжими по нац признаку...

да вообще он во всем виноват!это же и так ясно!
всех подряд уничтожал...как русских, евреев так и немцев!
чеченам воевать не давал...-это вообще зверство!

*не понял вопроса на самом деле...(
но его принято ругать...я как все!)))

Про национальности "вождей" подумалось.
А вот, скажем, в стране нашего проживания президентом может стать только гражданин - уроженец Финляндии. А в СССР - изначально - были Сталин, Дзержинский... Не свое - вот, может, потому и развалили, попересажали, поперестреляли всех?? а??

они гражданами были страны...))) и уроженцами...страна то большая...

есть и другие мнения:
Герберт Уэллс (Великобритания): «Он обладал личным авторитетом, основанным на здравом смысле и прозорливости, проявившихся в ходе революции. Именно тогда он стал человеком, к которому обращались все в случае опасности или сомнений. Он обладал силой простоты цели, соединенной с остротой мысли».

Альберт Эйнштейн (Германия): «Я уважаю в Ленине человека, который всю свою силу с полным самопожертвованием своей личности использовал для осуществления социальной справедливости. Его метод кажется мне нецелесообразным. Но одно несомненно: люди, подобные ему, являются хранителями и обновителями совести человечества».

Джон Рид (США): «Ничего, что напоминало бы кумира толпы, простой, любимый и уважаемый так, как, быть может, любили и уважали лишь немногих вождей в истории. Необыкновенный народный вождь, вождь исключительно благодаря своему интеллекту, чуждый какой бы то ни было рисовки, не поддающийся настроению, твердый, непреклонный, без эффектных пристрастий, но обладающий могучим умением раскрыть сложнейшие идеи в самых простых словах и дать глубокий анализ конкретной обстановки при сочетании проницательной гибкости и дерзновенной смелости ума».

Ромен Роллан (Франция): «У Ленина – никаких иллюзий! Никакого бегства в иллюзию! Ему свойственно чувство реального – могучее, постоянное, никогда не изменяющее ему чувство. И те, кому оно не дано, те, кто бежит деяния, вызывают у него беззвучный смех, где слышатся насмешка, ирония, снисходительная жалость и легкое презрение…
Это чувство реального он привносит даже в мечту искусства. Он любит искусство, он к нему вовсе не равнодушен, как это утверждали некоторые. Он прекрасно знает и любит классиков. Он читает и перечитывает Толстого, наслаждается им, он им гордится как соотечественником и спутником в мире мысли. Он считает себя некомпетентным в области современной поэзии, но у него достаточно интуиции, чтобы почувствовать в Маяковском союзника и одобрить его бичующую политическую сатиру…»

Антонио Грамши (Италия): «…Ленин, по свидетельству всех, кто с ним когда-либо сталкивался, показал себя величайшим государственным деятелем современной Европы, человеком, пользующимся безграничным влиянием в массах, зажигающим в народах энтузиазм, пробуждающим в них чувство сознательной дисциплины; человеком, который благодаря своему могучему уму способен повести за собой все мировые социальные силы, могущие быть использованными на благо революции; человеком, легко распознающим и парализующим самые изощренные козни буржуазных государственных деятелей».

Томас Манн (Германия): «Ленин, без всякого сомнения, был явлением эпохальным, был человеком-правителем нового, демократического стиля, заряженным энергией, сгустком могучей воли и аскетизма…»

Поль Вайян-Кутюрье (Франция): «У этого гиганта мысли и воли не могло быть места душевным драмам. Твердая уверенность в правоте своего дела, ни одного колебания, отклонения от раз намеченной цели. Ленин-интеллигент умел мыслить, как рабочий. Ленин-оратор говорил без пустых фраз и трескотни. Человек, потрясший весь мир, в чьем сознании беспрерывно переваривалось все, чем жил и дышал этот мир, — этот человек сохранил в себе до конца сознательной жизни удивительную способность чувствовать и мыслить, как китайский кули, как носильщик-негр. Угнетенный аннамит, индус были ему так же понятны, были такой же открытой книгой, как петроградский металлист, как парижский текстильщик, как шахтер из Новой Виргинии. Ленин – это законченный образ нового человека; он являлся для нас прообразом человека будущего».

Теодор Драйзер (США): «Русский народ, освобожденный Лениным, никогда не допустит, чтобы его снова превратили в раба. Он будет бороться, проникнутый духом Ленина. В исходе этой борьбы я не сомневаюсь. Ленин, его Советское государство восторжествуют.
Каков бы ни был ближайший исход этой борьбы, Ленин и его Россия, гуманность и справедливость, которые он внес в управление страной, в конечном счете победят».

п.с.
автор поста оставляет право не разделять точки зрения упомянутых личностей в данном вопросе.

Чё-т уже вообще все в кучу...

То:


А то вдруг раз - и это:



Геноцид в России на захваченных территориях? Кто кого захватил? Сами себя????

:)

* Вообще, "красным" был террор, а "всероссийским" был староста...

да самозванцы так и правили... ))) доправились...

так они не президентами были.... а генсеками и чекистами.... с примесью бандитов...
:)

ну тут принято было с древности бандитами быть...вон вся история княжеской Руси-кому глаз...кого просто зарежут...)))
весело жили!то с поляками на соседа идут...то с татарами...