Какая связь финских ментальных проблем с обсуждением падения самолета? Посажелеть о возврате 10% процентах от украденного можно на суоми24. Там им и место. Ну или к рейо.

почему не реально? мы летом садились в сильном тумане с 3го захода, полсалона чуть в штаны не наложили.
а учитывая сколько самолётов падает\загорается при посадке\взлете и прочее во всём мире, то в теорию заговора не верится ни капли. в разгильдяйство верится, да. и в глупость. зачем они все вместе сели в один самолёт????

А год назад летели летели , разернулись взад и вернулись т.к. в самолете в кабине пилотов стекло треснуло. Наверное КГБ разбило.

Я действительно в тех кабинах не сидел. Но в интернете есть вполне правдоподобные рассказы от этих командиров с рассказами о принуждении к посадке Ельциным и тем же Качиньски. Естественно я знаю, что такое инструкция, но также я знаю что через все инструкции переступают. Так что чему там твой муж смеётся... но лучше пусть смеётся, чем плачет

Возьми карту и посмотри где граница между Грузией и РФ. Русские танки и солдаты были на территории Грузии. Это и есть война. Агрессор - РФ. Если бы грузинские танки ездили по Москве и стреляли ли бы, что бы ты сказал?

Тю. Если ты почитаешь форум русскоязычных о финляндии и финской войне, то не увидишь ни одного человеческого отзыва. Только ярость и агрессия. Мол финны даже сейчас ещё должны России ноги мыть. Любые разговоры русских о финских делах, ну там ребёнка украли, неминуемо приходит к параноидальным "мы им дали независимость" и "фины напали на нас в 39"
Насчёт шведов всё очень просто. Спроси у ЖИВОГО шведа потерявшего ногу под Полтавой. А его и нет! А вот финны потерявшие свою землю, свой дом -ещё живы и, естественно, забывать эти свои дома не хотят. А вообще верная тема, переводить всё дальше в глубину веков.
Хотя и ежу понятно, что дальше живых людей начинается ИСТОРИЯ, а это уже другое дело.

заключение Фарады:

может еще обсудим гербы польши и грузии и кто на них изображен....

сакаш не только нес пургу постоянно а попросту закатал мирно спящий город. и довел страну до нищеты ,превратив ее в военную базу ша.
после киргизии следущая грузия.и хорошо если успеют поймать сакаша (хитрый шакал всякий раз при восстаниях в европу куданить сваливает) в месте с бандой соратников.

Day by day - последнее предупреждение. Тема о крушении самолета.

у финнов боинги не падают, тьфу-тьфу...


где лицемеры? разве друзьям втюхивают ?

а этого че понесло садиться?....

Да кто б спорил, что это хорошо что они не падают!
А у поляков к сожалению падают..:(
Кстати почитал кескустелу в хесари, там большинство уже не сомневаются что на пилотов было оказано давление со стороны высших персон находящихся на борту, и из за этого была такая упертость на посадку. Если интересно зайди почитай, все на базе версии из финских новостей.

Какая упертость? 4 попытки больше на утку похожи, официально Путину докладывали об одной попытке, которая и стала неудачной. Согласитесь, что Кремлю выгоднее представить упертыми и несговорчивыми поляков, в этом свете как бы и взятки гладки - сами захотели.

Мне думается Кремлю все равно. Тем более какой смысл Кремлю настаивать на каких то версиях до результатов показаний черных ящиков? Там же все станет очевидно.
Версия о злом умысле Кремля уже не проканала, а все остальное должно быть фиолетово. О какой "выгоде" речь?
Это кстати финская версия насчет давления со стороны первых лиц на пилотов. Риторический вопрос. - Имеет ли право военный летчик(коим является командир борта номер 1) ослушаться приказа главкома? Насчет 4х попыток не в курсе, подождем результатов.

Кремлю в данной ситуации выгоднее точное и беспристрастное расследование причин катастрофы.

Сколько было заходов на посадку можно выяснить абсолютно достоверно на основании показаний черных ящиков, записей переговоров экипажа с диспетчером и руководителем полетов. Если велась запись показаний аэродромных радиолокаторов то и по ней тоже. Следствие уже имеет доступ ко всей этой информации. Что-то скрыть или исказить в данном случае просто невозможно. Поэтому гадать незачем. Нужно только дождаться результатов расследования. Опубликуют ли их и в каком объеме только непонятно.

Финны уже чёрные ящики расшифровали переговоров?
Ай-да шустрые!

Я вчера приводила стенограмму, где говорилось об одной попытке. Вот она же с правительственного сайта:

http://premier.gov.ru/events/news/10179/

Меж тем. уверена, что Кремлю совсем не все равно в данном случае, если же я ошибаюсь - грошь цена такому правительству, которое не заботиться о репутации государства.

Согласна. Именно поэтому и повторю: если четыре попытки, действительно, имели место быть - скрывать их нет никакого смысла.

Puolalaisen vahvistamattoman tiedon mukaan presidentin koneen lentäjä olisi ilmoittanut lennonjohdolle, että presidentti Lech Kaczyński oli käskenyt koneen laskeutua vaarasta huolimatta.
Российские и польские спецслужбы вместе вскрывали черные ящики. Возможно информация уже просочилась?

Не знаю какова цена и репутация страны, чьи первые лица летают на потрепанных самолетах, которые уже в стране производителе снимаются с рейсов и заменяются(если не ошибаюсь) на Ту 204..
Вот одно из высказываний на форуме хесари по этой теме..

?
России сплошной престиж от таких полетов и доход от профремонтов.
Оставьте эту тему - ни к чему хорошему, как правило, подобное противопоставление одной нации другой не приводит.

Так вот прежде всего начните с себя. Тем более я стараюсь мыслить трезво, своей головой, сопоставляя факты..
Не вижу смысла на данной трагедии меряться престижами. Если порт северный небыл оснащен по высшему разряду, то экипаж и спецслужбы польши были об этом проинформированы и все тщательно изучили заранее: включая форс мажорные ситуации. Не удивлюсь так же если польские спец эксперты заранее вылетали в Смоленск и все лично перепроверили, включая отсутствие подсветки полосы, наличие и состояние глиссадных мояков и т.д..

Так вот перечитайте, что я написала, внимательно. ;)

При чем здесь в данном случае - репутация государства?
Даже если версия о 4 попытках(со слов прохожих очевидцев) окажется неверной, что это меняет. Официальные лица настаивали на этой версии? Нет. Диспетчер тоже ничего не говорил о 4х попытках.

Ну с этими дополнениями я и не спорила. Более того, я сама уверена, что и с той, и с другой стороны работали профессионалы.

При том, что скрывать столь очевидные факты - которые вскроются при любом расскладе - это всего лишь подвергать сомнению репутацию государства.



Перечитайте внимательно: это я Вам сказала, что не было четырех попыток с вероятностью 99,9% Я Вам возразила, что нет такой информации в официальбных источниках, поэтому об упорстве польской стороны не может быть в данном случае речи.

О каких "сокрытых фактах" речь? То что журналисты стервятники решили подпустить жаренного и придумали версию о 4х попытках?

XtreamCat, перечитайте эту страницу внимательно. :)

Видимо это вам нужно что то перечитать. По финским новостям - согласно неофициальным польским источникам(возможно утечка результатов вскрытия ящиков) стало известно, что пилот сообщил диспетчеру о том, что президент Лех Качинский дал приказ сажать лайнер не взирая на отсутствие метео минимума. Этой информации небыло до этого. Откройте Хесари и почитайте за сегодня. Там есть и беседа по этим материалам.
Это не официальный Кремль педалирует версию об упертости поляков.

В любом случае как бы это не было трагично, встреча польской делегации с польскиме офицерами состоялась

Цитата дня.

Да уж.. Злая ирония..:(

7 апреля мемориал Катынь посетила польская делегация во главе с премьер-Министром Туском. Речи, возложение венков, почести погибшим - всё было 7 апреля. От России - Путин.

Видимо, путаница от журналистов, которым что "круги", что "развороты", что "попытки посадить" - всё одно и то же.
Не было четырёх попыток посадить самолёт - это точно.

Адекватная инфа на страницах Верёвкина. См. Сергей Иванович Веревкин (работник гражданской авиации с 1975 по 1984, военной авиации – с 1984 по 1988 годы. В 1981-1983 годах – заместитель начальника аэропорта Внуково по аэродромному обеспечению). http://sergey-verevkin.livejournal.com/42167.html - здесь в трёх сообщениях видны рациональные зёрна.

Из ответов:

да он просто-таки обязан послушаться и всех угробить...:cranky:
сколько у Качинского академий Жуковского за плечами?

да уж, неприятная новость для поляков! По всей вероятности именно по этому, из чисто дипломатических соображений Россия и молчит до поры до времени, молодцы, мудрое решение!

чисто имхо, но возможно, увидев близко землю, а не полосу, ребятки рванули штурвал на себя и заднеприводная тушка сыграла свою "любимую" злую шутку...

Бии, Вы авиатор?

На самом деле количество заходов на посадку не иметт почти никакого значения. Какая разница с первой попытки они разложили самолет или с четвертой? Принципиальное значение имеет то что командир воздушного судна решил сажать самолет невзирая на недостаточную видимость.

визит качиньского был частным, именно поэтому официальных лиц с российской стороны не было.
леена права, официальные делегации были несколькими днями раньше, с обеих сторон.

говорить о какой либо "встрече" делегации и казнённых поляков считаю неуместным, и даже кощунственным.

"Aдекватная инфа"? Ну ну..
Вот что авиаторы пишут об компетентном мнении г-на Веревкина..

не, авиатор - президент Польши, а я просто знаю как ведет себя ту-154 при резком рывке штурвала на себя
хотя одно время работал в ШВЛП ГА СЭВ, давненько правда, но 154-е уже тогда были...

да и все это знают, вспомните плоский штопор под Днепропетровском

Вы авиаспец? Скорее всего, нет. Поэтому, возможно, Вы путаете попытки посадки и когда лётчику говорят ВПП не свободна - подождите-полетайте. Так что эти "заходы", "круги", "развороты" у авиаспецов не одно и то же.

Советую вчитаться в очень скрупулёзное объяснение авиаспеца С. И. Верёвкина про "четыре попытки" http://sergey-verevkin.livejournal.com/42167.html

вчитался скурпулезно и понял , что ВВП и ВПП не одно и то же...

Я не авиаспец, но то что вы сказали не имеет вообще никакого отношения к обсуждаемой теме.

Ваш "авиаспец Веревкин" - наземный специалист а не летный состав.

Погодные условия на момент посадки польского самолеты были ниже допустимого минимума для этого аэропорта. Экипаж самолета был об этом предупрежден и получил рекомендацию следовать на запасной аэродром. Экипаж рекомендацию проигнорировал и решил садиться. При посадке допустил ошибку пилотирования которая привела к катастрофе.

О чем тут спорить?

Сорри, ВПП, конечно - взлётно-посадочная полоса.

Вот еще о г-не Веревкине и его "адекватном мнении"

это не первый ляп, при этом, Вы призываете всех быть внимательными и скурпулезными...

На одном авиофоруме высказолось мнение пилота налетавшего на Ту 154 м, что при таких критичных подходах рефлексивно давят педаль с одной стороны, а штурвал выворачивают в противоположную сторону, но в данном случае просто не хватило высоты..:(

Как-бы даже и не смешно. Ту-154ых было построено чуть не тысяча. Более сотни до сих пор летают (но по-всему, недолго им осталось народ пугать). Ту-204 - построено около полусотни (фактически штучное производство). Ни о какой массовой замене на 204ые речи не идет. Меняют 154ые совсем не на 204ые. Отечественной замены им нет.

иностранная пресса о происшествии:

"- Я практически уверен, что россияне нас обманывают. Мы, конечно, пока опираемся лишь на некоторые обстоятельства и обрывки информации. Однако у российской стороны уже нет сомнений, что в катастрофе виновен пилот, который мог совершить ошибку, или даже сам президент Лех Качиньский, который слишком настойчиво хотел принять участие в катынских мероприятиях вместе с катынскими семьями и депутатами PiS. При этом если собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения россиян, можно (хоть и без стопроцентной уверенности, так как сейчас еще нет очевидных доказательств) сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь."
("Nasz Dziennik", Польша) http://www.inosmi.ru/europe/20100412/159223339.html



"После катастрофы реакция Москвы была беспрецедентной, и это вызвало признательность поляков – как руководства страны, так и рядовых граждан.

"Действия российских руководителей и граждан показывают, что произошли реальные изменения, - заявил бывший министр иностранных дел Польши Адам Ротфельд (Adam Rotfeld), - на волне сопереживания с поляками можно решить много проблем. Это может превратиться в настоящий прорыв"."
("The Wall Street Journal", США) http://www.inosmi.ru/politic/20100412/159219801.html

очевидцы крушения:

"Странный звук был, такой неравномерный. Я часто вижу и слышу, как садятся самолеты, поскольку работаю неподалеку от аэродрома. Обычно, когда самолет идет на посадку он гудит равномерно, а тут звук был более прерывистый и громкий, как будто движок "стреляет", - сказал он РИА Новости.
("РИА Новости", Россия)
http://www.inosmi.ru/video/20100412/159226619.html

Сразу видно, что Вы новичок в ветке. Мнения пилотов у нас здесь уже с самого начала обсуждения. Они однозначно винят диспетчеров. Я так поняла, что это профессиональное, а не национальное, - так что ничего личного.

Это банальное объяснение все уже десять раз обсудили. Читайте ветку - тут уже давно нюансы разбираются.

Советую даже не вчитываться, поскольку настоящими авиа- спецами уже высказано мнение о г-не Веревкине как о человеке: скорее всего: опорожнявшем всю трудовую биографию борт сортиры, а затем по протекции ставшим "директором"..
Знал я одного бывшего- гардеробщика- вохровца из театра Мос Совета, который представлялся народным артистом у "елисеевского"..:)

"Как сообщает польский телеканал ТВН 24, авиалайнер в густом тумане опустился на высоту всего 2,5 метра от земли, когда пилоты приняли решение уйти с глиссады и вновь зайти на посадку. В этот момент пилот дал двигателям полную мощность, однако скорость была уже низкой и самолет, зацепившись за деревья, упал.

"Я услышал шум двигателя и увидел сквозь туман приближающийся самолет. Он кренился на левый бок. Звук стремительно нарастал. Потом самолет рухнул. Последовали два взрыва. Первым делом бросился за камерой и поехал на место падения", - сообщил России 24 очевидец трагедии."

Как сообщил ранее польский телеканал Польсат, самолет правительственной делегации несколько раз пытался зайти на посадку, чтобы сесть на взлетно-посадочную полосу аэропорта Смоленска. Четвертая попытка приземления завершилась трагедией.
В то же время в штабе ВВС России заявили, что пилоты разбившегося лайнера несколько раз проигнорировали команды диспетчеров аэродрома Смоленск, которые рекомендовали экипажу уйти на запасной аэродром.

"Опытные пилоты редко принимают решение сажать самолет с четвертой попытки. Обычно, когда вторая попытка приземлиться не удается, пилоты принимают решение сесть на запасной аэродром", - заявил один из самых опытных летчиков гражданской авиации Польши Дариуш Собчиньский. Он сообщил, что лично знал пилотов разбившегося лайнера Ту-154, и что это были профессионалы высокого класса.

"Приняв во внимание, что пилоты решились на четвертый заход на посадку, можно сделать вывод, что самолет был технически исправен", - уточнил Дариуш Собчиньский.

http://vecherniy.kharkov.ua/news/38591/

Неужели? И где КОНКРЕТНО Вы увидели эти "ляпы"?
Если Вы себя к авиаспецам причисляете, то Вам должно быть стыдно делать ляпы, а мы/ не-авиаспецы ваши ляпы повторяем.
Я внимательно читаю и даю ссылки исключительно на авиаспецов. Если они делают ляпы, то расскажите нам, что Вы там обнаружили.

"Несмотря на то что диспетчеры дважды предупреждали экипаж о невозможности совершения посадки, пилот принял решение садиться. Впрочем, как рассказали Infox.ru очевидцы трагедии, самолет отклонился от глиссады примерно на 30 градусов и в последний момент люди на земле услышали громкий рев двигателей — возможно, самолет попытался совершить маневр.

В 10.56 Ту-154 ударился левым крылом об одну из берез (высота деревьев рядом с аэродромом — от 5 до 7 метров). Крыло самолета оторвало, и лайнер пролетел еще около 800 метров, развалившись на части. "

http://infox.ru/accident/incident/2...yezidyent.phtml

Хорошенькое такое заявление. Как говориться вижу не то что есть, а то что хочу видеть.
Думаю дальнейшая дискуссия с вами попросту лишена смысла.

Ну зачем же так откровенно врать-то??? Жена ОДНОГО пилота высказала свое мнение. Не более. И даже в этом мнении не было того, что "Они однозначно винят диспетчеров". Ну и конечно им не верят полностью беспристрастные люди. Корпоративная этика летчиков знаете ли...
Да и это мнение пока фактами не подтвердилось. Факты показывают на данный момент, что экипаж под давлением ВИПа угробил самолет, кучу народа и попортил территорию около аэропорта.

Самое адекватное частное мнение
 

http://sergey-verevkin.livejournal.com/42167.html

Да бесполезно все это, думаешь она это читает? На оффициальные заявления она не обращяет внимания, зато уже перелопатила весь веб в поисках "спецов" с их особым мнением.