За сотрудничество с проигравшим войну диктатором, для защиты от выигравшего войну диктатора...

Да,действия были одинаковые.Война была.Только воевала Финляндия не в ту сторону.Нацики были в другой стороне.
Про Гитлера-спасителя Финляндии ты невежественно преувеличиваешь.Финляндия как была после talvisota ,так и осталась такой же и после jatkosota.Только количество внешних долгов увеличилось...Но сейчас это всё уже позади.И не надо выдумывать новую историю и плясать при этом на костях погибших.И пойми,это не советская пропаганда.Про неё уже многие с радостью позабыли,а некоторые удачливые и не знают даже.Один ты помнишь...Сними и ты уж очки...

Не юродствуйте.Памятника Маннергейму достаточно :)

Неправда.Салла и Петсамо были аннексированны после jatkosota .Выдумывать не надо -надо писать ПРАВДУ.

А разве у кого-то есть претензии?...

Красиво, кругло и бессмысленно. Тогда и за Дапландию не нужно обжаться на Гитлера т.к. это просто была защита отечества как и полагается.
Повернулись направо, повернулись налево... все нормально.
Откуда только такая уверенность, что это все должны это уважать? Послевоенная история Финляндии намного более достойна. (имхо)

Если я правильно подсчитал, то примерно последние лет пять граждане Финляндии не в униженных ходят.
Или это не так?
И ещё, униженные кем были финны?

Да знаю я это.Но каким боком это к большевистской орде и к Гитлеру-спаситeлю?...Я тебе пишу про независимость.Как была независимой после talvisota,так и осталась независимой послеjatkosota.И это самое главное в этой рубке.

Однако 1 октября 1946 года Нюрнбергский трибунал вынес обвинительный вердикт с формулировкой "...за преступления против мира; военные преступления; преступления против человечности..."
Преступными были объявлены конкретные деятели НСДАП и ряд ее струкрутных подразделений. Сама партия была запрещена и распущена, иммущество - конфисковано, руководители - казнены.

Вот это нужно принять на своего рода догматику при построении любой более-менее вменяемой и адекватной гражданской позиции.
Все иные точки отсчета - от конкретного вреда деятельности НСДАП конкретной нации или конкретному государства - по сути являются этически преступными попытками оспорить вердикт от 01.10.1946.

Когда в ЕС обсуждают сколько должно быть волков на территории Финляндии это действительно не план а марразм.

А может напомнить о судьбе финской сахарной промышленности срезанной директивами из брюсселя, или квотами сколько кто и чего имеет право производить?

Вы не в курсе,что в советское время за оскорбительные высказывания по отношению к СССР была статья?Договор YYA под дyлом пистолета не был унижением?То,что дезертиры с фронта получили привилегии фронтовиков не было унижением?То,что защитников независимости судили,как виновников войны не было унижением?Разве обвинения сейчас сняты?

Я его(если вы заметили) и не оспаривал. Я не строю(в отличие от вас) догматику,я лишь указываю на конкретные факты - а они вещь упрямая...

Ты от нас чего хочешь, покаяния за действия товариша сталина?

Выстраивая свою позицию по линии "Гитлера финнам винить не в чем. Он очень уважительно и тра-та-та", Вы априори становитесь оппонентом любому адекватному собеседнику.
Почему?
Потому что так или иначе, но в этих словах слышны оправдательные нотки.

Если поиск оппонентов является самоцелью общения - тогда, да. Оно принимается.
В иных случаях - мазохизм. Причем не очень чистой этической пробы.

Факты - вещь, действительно, упрямая.
Умным людям даются на это мозги и совесть, чтобы иметь работать с этими фактами и их анализировать.
Вегетаринство Гитлера часто тоже выдается фактом и к этому подводится какая-то теоретическая база.
И сразу закрадываются сомнения в адекватности собеседника, который из всей истории человечества не смог выбрать другого, более достойного вега.

Если вы предпочитаете отрицать известные ФАКТЫ,противоречащие вашим ДОГМАМ -это ваше право.Только вот не надо при этом претендовать на адекватность и обьективность.Адекватный и обьективный человек понимает,что в Нюрнберге судили лишь побеждённых фашистов.Фашисты-победители из ВКП(б) неосужнены до сих пор..
Именно "отрицание результатов Нюрнбергского процесса",главный аргумент,мешающий снятию несправедливых послевоенных приговоров защитников независимости....Хотя..даже на высшем уровне говорится об их невиновности..

Вердикт Нюрбернгского трибунала - факт.
Факт, осудивший преступную идеалогию НСДАП и преступные действия ее руководства.

Адекватный человек в достойных попытках держаться четкой патриотической позиции выбирает иной путь. Он не выстраивает свою любовь к Родине (в данном случае Ваша любовь к Финляндии) на столь спорной аргументации и находит более однозначные фигуры для фундамента свох чувств.
Появление в этой роли Гитлера выглядит несколько нелепо, и неоправданно провокационно.

Я бы добавила - цинично, и компроментируюшую чувства других финских граждан

точно, именно так.

Для фундамента моих патриотических чувств достатогхно Маннергейма :)Его,кстати,в Нюрнберге не было,хотя совковая пропаганда неустаёт называть финнов фашистами.
Всё остальное -ваши фантазии ;)

Какая удивительная по свежести мысль! Если с нее соскоблить нафталин разумеется. Посмотрите внимательнее и вы найдете достаточное количество российских материалов(статей, передач, фильмов и т.д) на эту тему никоим образом не называющих финнов фашистами.
Ну или Ваша фраза:

Дак его отпустили, хотя, впринципе, могли судить. (Скажите спасибо, что СССР не упёрлось в этот вопрос, ведь могли и не посчитать прошедшие суды. Союзники бы уж особо не стали дорожить бывшим ненужным союзником :) )
Так что очень шаткая у вас фундамент, тем более если он один.

Ну это просто языковая норма, что союзников Г и саму НГ называют фашистами.

Ну окей, используем научный аппарат. То что в Ф. была национал(про политические настроения и действия)-демократия как-то не красит. А уж дальнейшие связи с Гитлером, оккупация КФССР, деление жителей на правильных\неправильных по национальному признаку и концлагеря, голод населения, блокада Ленинграда...

Вот именно, для кого-то освободитель, а для кого-то поработитель...
Со всеми последствиями...

Пожалуйста раскройте поподробнее данный термин.Связи с Гитлером??Извиняйте,другие союзники помогать не стали.Оккупация Вост.Карелии??А разве советские солдаты не ходили "добивать врага в его логове"??Концлагеря и деление по национальному признаку??В Финляндии проживали тысячи русских,которых никто не преследовал.В СССР же за Урал были вывезены 10-ки "народов-предателей".Голод??А в СССР его не было??Блокада Ленинграда??Дык СССР сам спровоцировал финнов,захватив Карельский перешеек и Сев.Приладожье....
...Финнам нечего стыдиться..

И я про тоже -не стоит рассматривать историю лишь в чёрно-белых тонах ,не стоит устанавлевать двойные стандарты....Как сказал Иисус:"Не судите и не судимы будете,ибо какой меркой меряете,такой и вам отмеряно будет...."

Причем здесь черно-белое видение и двойные стандарты?
То, что Г.относился хорошо к Фи никак его не оправдывает. Для Фи Г. был другом, для остального мира поработителем

Где же такая норма.
Союзниками Германии были - Япония, Италия, Финляндия, Венгрия, Румыния, Австрия, Испания, и не называют их фашистами

Всех их называют фашистами, кроме может финнов. Испания была сама по себе.

Кто их называет фашистами, дегенераты.

А почему вы это вдруг "забыли",что 2 года,до 22.06.1941,Германия с Гитлером были другом Сталину с СССР,хотя для остального мира-поработителем (вместе с СССР)?

Не считать режимы Муссолини и Антонеску фашисткими, может только очень плохо знакомый с историей человек.

Если бы это было так, Великобритания объявила бы СССР войну.

А что они тогда финнам не объявили?
СССР ,кстати,получил осуждение от Великобритании за агрессию против финнов в 39м...
Странно,как люди не знают истории,вернее-не хотят знать.
Вы можете закрыть уши,глаза-но весь мир знал ,в том числе и советский народ,что СССР и фашистская Германия были союзниками,пока "друг" не напал на другого "друга"...

Ну врать-то зачем? Объявляли они финнам войну...

http://personal.inet.fi/koti/juhani...inen_sota.ht m

Тугодум Вы,я гляжу...
Я ж писала про период от 39 до 41 года,т.е.когда дружба была у СССР и Германии.

Опять врете. Зачем англичанам было объявлять войну Финляндии в тот период?

Так,товарищ Караваев,не вижу больше причин тратить своё время на неуча,не знающего очевидные вещи...

Дык и не трать, потрать его луче на себя любимую

Британия обьявила Финляндии войну ЛИШь ПОСЛЕ ТОГО,как финны перешли старую границу с СССР...Ах,да и после многочисленных требований СССР...

это неправда. не из-за требований СССР. им на мнение СССР было наплевать - по сеньке и шапка... англичане объявили войну Финляндии только из-за правостороннего движения. странно что они пощадили США. сделали вид что испугались, наверно.

А я думал это было связано со вступлением США в войну

Для Фи Г. освободитель, для остального мира поработитель.
Для Фи Сталин поработитель, для остального мира освободитель:)
Вот так вот получается.:)
А вообще это был ответ Олликайнену, который говорил, какой Г. был милашка для Фи.

Не расшифруете эту фразу? Это может прибалтийские страны или восточной Европы? Которые избавившись от одного ига тут же попали в другое. Да вроде и остальной мир поставил знак равенства между сталинизмом и фашизмом....

От фашистов, а остальное уже другая тема. Что такое остальной мир?

да получается... а какой флаг сейчас над Кремлем?
а, между прочим, с и этим флагом (среди других прочих) Германия наступала на Советскую Россию. Выходит они их освободили что ли?

Друзья мои, отбросим всякую идеологическую шелуху! Скажите откуда взялся и что означает термин ВОВ? И что означает дата 22.06.1941.? Коммунистические объяснения я знаю. А всё таки давайте разберемся... А?

"Остальной мир" колонизировал Африку и поливал местных жителей напалмом. Это кстати продолжается и по сей день.
Хотя официально независимость признали в 1960-ых. Про Хиросиму вообще молчу.

С таким флагом тоже? В первый раз слышу. Ну уж точно не освобождать пришли

Очень просто - после Наполеона, особо его взятия Москвы, советское политбюро, обосравшись в замесле перенести войну на вражескую территорию, решило назвать военные действия "Отечественной войной", но поскольку "отечественная война" уже была в истории, да + большевики любят все огромное, было решено назвать сие действие "Великой отечественной войной", мол, при Наполеоне было ерунда - подумаешь Москву взял, а вот с большевиками - тут, знамо дело, тока Великая. Правильнее было бы назвать ее 2-я отечественная война. 22 июня - день начала военных действий Германии против СССР (войну, Германия, кстати, СССР объявила).

Рад приветствовать единомышленника!
Более скажу. Материалы и факты о советско-германской войне 1941-45 годов лежат еще под охраной. Раз они строго охраняются, значит не совпадают с той версией, которую нам преподносят 70 лет. Следовательно, событие это не изучено и не исследовано, а потому ему рано давать название! Опять же, немцы перешли польскую границу 01.09.1939. начав 2 мировую. Советы в то же время на востоке делали то же самое с Польшей, Прибалтикой, Финляндией. Значит и они - участники 2 мировой?

22.06 -день нападения Германии на СССР .Советская история выделяет, по большей части оборонительную ,войну СССР с Германией из общей 2-й Мировой...

Конечно, все материалы засекречены и будут секретные еще 100 лет, а мона и больше, ибо расскажи всю правду, так оставшиеся ветераны на приступ Кремль возьмут, а современным пиЕнерам таки станет так тошно, що они утонут в гальюне в собственных слезах ... А сейчас изучение происходит по мемуарам славных сынов Цезаря, полководцев РККА, но мемуары все больше походят на записки дурачка. Вот взять товЪ Жукова, аж 10 раз издали мемуары, Жуков умер, мемуары переиздали и, как правильно было замечено, оттуда, из-за гробной жизни, диктовал он продолжение, вспомнил, что таки встречался и советовался с полковником Брежневым ну как им одолеть немецкого супостата. А еще понравилось, что даже численность войск не помнил, а ведь герой! Великий полководец, туды в качель...

Деяния этого врага народа известны! И его преступные три диррективы в войска 22.06.1941., и взятие заложников, и мародерство, и подвиги на Тоцком полигоне. Кстати, "его" книга издана уже 13 раз! И каждое издание САМОЕ ПРАВДИВОЕ! Только вот русскому человеку в России это по барабану! Ему важнее в пятницу "посидеть", да под шашлычок. Нормально, чё!

Подтверждаю и хочу напомнить о том, что происходило в Бресте 23.09.1939. Ну-ка скажите, кто принимал парад войск? А? И по какому поводу?

Что ты подтверждаешь? Почему Британия с Францией не объявили СССР войну?

Британия и Франция? Кто такие? Что проку от их объявления войны Германии? У бритов самая грандиозная военная операция - это Дюнкеркская в 1940 г. Дальше спорить будем?
Не понятен ваш вопрос. А с какой стати они вообще должны были объявлять Советам войну? Что, финны были брит.союзниками или друзьями? А может друзьями друзей? А?

P.S. Воспитанные люди говорят "вы"...

Англия и Франция собирались вмешаться в Зимнюю войну и правительство Рюти было скорее пробританским,чем прогерманским.Именно угроза бомбандировок нефтедобывающих раёнов британскими ВВС и подвигла Сталина на заключение сепаратного мира с Финляндией...
Ссылки я уже приводил ранее.Ещё раз искать??

Причем тут финны? Вы написали про парад в Бресте. Германия была в состоянии войны с Францией и Великобританией. Если СССР был союзником Германии, Франция и Англия должны были объявить СССР войну. Воевать с Германией они начали после вторжения немцев в Польшу. Спорить с вами пока о не чем.

А почему вам не нравится термин национал-демократия? Республика, только что созданная; почти мононациональность населения; подъём национальной публицистики\взглядов; давление на коммунистов, космополитов, интернационалистов… В чём вы не согласны?
Не, не извиню. Понятно, что это всё политика, но не надо тут впаривать про пушистого Маннергейма и Ф. Был бы пушистый, многое бы исправил.
Я про концентрационные лагеря КФССР, содержащие в основном детей и женщин по национальному составу, плюс малый процент неблагонодежных. Интересная темы: про условия , смертность, работы…
Да понятно, что СССР вела политику лагерей и переселений. Я не сталинист и отрицательно отношусь к такой политике.
Да был конечно, я про голод вызванный войной на оккупированной и заблокированной территориях.(пример Пудожский район, Ленинград). Не, ну конечно в блокаде Ленинграда не виноваты, и немцы не виноваты. Кто вообще тогда виноват? :)


В русском языке, надо разжёвывать почему?
И что, вы отрицаете «национал» составляющую в политике союзников? (почему кстати такой список? Причём тут Австрия, где остальные…) Как насчёт действий и методов Японии, Италии с мирным населением. Вспомним про концлагеря и террор для своих граждан Венгрии, Югославии… Вообще, да все союзники молодцы, как копнёшь, дак да, не националисты у власти. :)
Да и какая разница: фашизм, нацизм демократия, монархизм. Если у всех национальный подъём в обществе, этнические чистки разной величины… Даже не воевавшая Испания кошмарила внутри себя нацменов и не католиков…

Duche, variis – кончайте курить на просторах Ф, единомышленники.
Что за странные вопросы: «почему так назвали», «точно ли правильно назвали»… Столько людей погибло среди военных и гражданских, такая активность населения… концлагеря и лагеря смерти, голод, различные подвиги… вас вот забыли спросить, как назвать, тролота.

Действительно, о чем спорить? Прошло столько лет! :-)
Но, думаю, вы согласитесь, что то, что нам преподносит официальная история - полная чушь.