![]() |
Цитата:
Вы пробовали? А я видела собственными глазами у 40-летней пары последний месяц погашения кредита 06.2092. Конечно не 140 лет, но что то и тут я сомневаюсь, что они доживут хотя бы до 100 лет исправно платя. Дай им Бог долгих лет тем не менее ! :) |
Цитата:
Охо, миллион выиграла..? Поздравляю... ;) Ну, с миллиона-то на радостях заплатила всё что было... сейчас даже не помнишь сколько... неудивительно... ;) А выплаты по асунтолайна выглядят так, со 100 000 Tasalyhennys 1 500 € 333 € 167 € 99.818 € 2 500 € 333 € 166 € 99.485 € 3 499 € 333 € 166 € 99.152 € Annueeteetti 1 424 € 257 € 167 € 99.895 € 2 424 € 257 € 166 € 99.637 € 3 424 € 258 € 166 € 99.379 € в колонках первая сумма- вычет в месяц вторая - "люхенус" сокращение третья - % четвёртая - остаток |
Цитата:
вы в курсе о существовании законов? к примеру, закона о наследстве? он есть и в Гугле, и в книжке. причем одинаковый. и в законе четко написано, что будет происходить с наследством. можно аппелировать к хорошим знакомым, конечно, но как правило это не помогает. Ärvdabalk (1958:637) Kap.21 в следующий раз, если захочется написать на форуме информацию "одна бабка сказала" проверьте более достойные источники. |
Цитата:
что пробовала? брать кредит на 140 лет? нет, не пробовала. таких услуг шведские банки не предоставляют. условия кредитования, конечно разные, но все в пределах 50-60 лет. и повторюсь - не надо писать сюда ерунду из рунета и постить ссылки на бессмысленные статьи оттуда. |
Цитата:
ссылка была на секундочку на сайт швеццкого радио. а это не Вами ненавидимый "рунет", отнюдь. А про бабку и законы - спор полуслепого со слепым о том , какой цвет красный. Слепой - это Вы. Я хоть видела кредит выданный в 2012 году до 2092 года - 80 лет, если мне не изменяет математика. Кредитовали 40 летних. В банке были дураки, да? Все умные изучают гугль в хельсинках? Надоело спорить, говорю же живите в гугле на здоровье. :) |
Цитата:
я с вами не спорю. я информирую других форумчан о том, что написанное вами - ложная информация. и никаких проблем отдачи долгов детьми за родителей или жилищных кредитов на 140 лет в Швеции не существует. |
Цитата:
финник,ты как теоретик можешь тут таблицы выкладывать,но я тебе,как практик ,бравший лайны(крупные) за последние 6 лет ВОСЕМь раз, скажу,что 4 раза лайны гасила досрочно и гасить лайну можно в любой момент,например с твоей таблицы тасалюхеннус любой третий столбик. ---там не будет процентов за двадцать лет вперед.Гасится остаток на тот момент,когда ты имеешь возможность заплатить досрочно. даже ,если не всю лайну гасишь,то 10 тысяч улимарраинен люхеннус сьэкономят тысячу-три.процентов.или сколько там по графику выплат..такие вещи приятно радуют,когда реально видишь,что заплатил и скостил себе проценты.. |
Цитата:
Когда брал в последний раз кредит, банковская служащая упомянула, что кроме привычного варианта еврибор+маргинал, есть еще кредит под постоянный в течение 5, кажется, лет процент; другая его отличительная особенность - невозможность досрочного погашения. |
Цитата:
ну так и надо на месте выяснять.можно досрочно гасить или нет. я Бы в кредит,где нельзя ни за какие коврижки не вписалась. В РФ,там как раз почти только так,закабалить человека долгами и чтоб все процентики до единого выплатил... |
Цитата:
К сожалению, банки активно борятся с этим (с радостью). Недавно ходили в банк - и предложили "сделать ход конём" - при продаже дома старый кредит не убирать (так как маленький процент), а взять только дополнительный (у нового маргинал примерно в 2.5 раза выше), чтобы средний процент был ниже. Задумались, в итоге теперь нет желания выплачивать "заранее" с маленьким процентом, ведь в дальнейшем это будет означать дорогие деньги. :( |
Цитата:
Так это же не говорит о том, что нелзя погаситъ, тут вы сами выбираете. |
Цитата:
Да, погасить можно. :) И проценты дальнейшие станут меньше. Речь именно про "радость". :( |
Цитата:
както не так ты % считаеш. В первыи год не выплачивается % за все 25 лет ну или за 10, а толко за 1 год но со всеи суммы. Например те же 100т, 2,5% в первыи год примерно 2500% заплатиш и кредит уменшится на 3000 примерно, если в месяц по 500 например платитъ, на след. год % будет считатся уже с суммы 97т ну и так далее. Никаких % вперед не платят. Вообше % расчитывается каждыы раз после погашения, тоестъ каждыи след. месяц % считается суммы менше. Так что ето миф о выплате всех % в первые года. |
Цитата:
Да давно уже проехали это, а ты проснулась только счас :) |
Цитата:
я просто все не читала. тут с ума соидешъ если все подряд читатъ будешъ )) |
Цитата:
Вот это и ест самое большое заблуждение, на которое люди покупаются, даже не задумываясь, даже когда им говоришь, объясняешь ни один год...(!) Фух... Ну у вас же есть на руках график выплат, и там прописано всё чёрным по белому... Возьми калькулятор и посчитай... Ну вот например, с Данске банка, 100т. с % 2,5 выплаты на первый год: 1 449 € 240 € 209 € 99.912 € 2 449 € 240 € 208 € 99.671 € 3 449 € 241 € 208 € 99.430 € 4 449 € 241 € 207 € 99.189 € 5 449 € 242 € 207 € 98.947 € 6 449 € 242 € 206 € 98.704 € 7 449 € 243 € 206 € 98.461 € 8 449 € 243 € 205 € 98.218 € 9 449 € 244 € 205 € 97.974 € 10 449 € 245 € 204 € 97.729 € 10 первый выплат - 449x10=4490 , по % выплачено 2065, из 100т. остаток 97729, т.е сократили на 2271 сократили на 2271 % заплатили на 2065 реальное уменьшение 206 евр !!! остальные 2219 евро переплаченых - банк получил в свободное владение, в долг... ;) БОЛЬШЕ 100 % ПРИБЫЛИ! (пусть и временное, в счёт будующих лет...) Теперь понятно..? ;) |
Цитата:
Ничего не поняла. Вижу % с 99,912 выплачен за 10 месяцев 2065 ( что естъ примерно 2,5% годовых) и кредит уменшился на 2183. Или я как-то не так понимаю? |
Цитата:
ну помню, помню, как ты пролетела на 20 000, и ходила доольная собой: http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=212 ;) Теперь смотри сюда...Если верить Внику, то внесёные на сокращение суммы, погашаются с конца графика.. Возьмём тот же кредит на 100т, и посмотрим график выплат... вот последние 20 месяцев: 282 449 € 431 € 18 € 8.190 € 283 449 € 432 € 17 € 7.758 € 284 449 € 432 € 16 € 7.326 € 285 449 € 433 € 15 € 6.893 € 286 449 € 434 € 14 € 6.458 € 287 449 € 435 € 13 € 6.023 € 288 449 € 436 € 13 € 5.587 € 289 449 € 437 € 12 € 5.150 € 290 449 € 438 € 11 € 4.712 € 291 449 € 439 € 10 € 4.273 € 292 449 € 440 € 9 € 3.834 € 293 449 € 441 € 8 € 3.393 € 294 449 € 442 € 7 € 2.952 € 295 449 € 442 € 6 € 2.509 € 296 449 € 443 € 5 € 2.066 € 297 449 € 444 € 4 € 1.621 € 298 449 € 445 € 3 € 1.176 € 299 449 € 446 € 2 € 730 € 300 449 € 447 € 2 € 283 € 301 285 € 284 € 1 € 0 € Общие выплаты - 9265 По %% - 190 евро !!! За 2 последних года, всего 190 евро...? Понимаете почему..? Ну и какой смысл было вносить эти 9 штук, если они ничё не решают.? Банк уже всю свою прибыль давно получил!!! ;) |
Цитата:
Обясни что ты пытаешся доказатъ и в чем обман? Очевидна же разница должен ты банку 100т или 200е, ясен пенъ во втором случае % будет менше )) |
Вам тут нужно не мозги друг другу парить, а почитать элементарный учебник по финансовому учету,
ну или по бухгалтерии, про аннуитетные платежи (равными долями) , про погашение с уменьшением срока (при постоянной выплате), и про погашение с уменьшением выплат при постоянном сроке. А так вы тут долго будете втирать кто прав :) |
Цитата:
Да, конечно - это же всего 9 тысяч евро Достаточно легко посчитать, внеся в калькулятор 9000 и срок в 2 года - как раз примерно так и получается. И никаких "предварительных выплат" нет. |
Цитата:
Ладно, я 3 года ети кредиты изучала в учебном заведении )) |
Цитата:
Ну я уж и не знаю как вам объяснить.. ;) Какой второй случай..? то один и тот же креит на 100т. под 2,5 % годовых... Нов итоге, вы переплачиваете банку на 35% больше, чем взяли... И бОльшую часть этих переплаченых по% денег, вы выплачиваете в первый годы!!! Дальше, можите и выплатить всё, или прервать (если удастся...) договор... БАНК УЖЕ СВОЁ ПОЛУЧИЛ! 100 000 449 € kuukausierällä tämän lainan maksaminen kestää 301 kuukautta ja kokonaiskustannuksesi on 135.034 € |
И это, при 2,5 %
В случае если процент поднимется, ну хотя бы до 4%, то взяв 100т, вы переплатите 58,8% 528 € kuukausierällä tämän lainan maksaminen kestää 301 kuukautta ja kokonaiskustannuksesi on 158.879 € |
Цитата:
двоечница..? ;) |
Цитата:
не, ты начал с того, что кругом обман и люди находятся в заблухждении (привел мои обяснения, что там все не правилно, хотя что именно не сказал )), я тебе обясняю, что никакого обмана нет и ты платиш толко за то, чем ползуешся. Взял 100т, платишъ % за 100т, взял 10т платиш" за 10т. Просто надо пониматъ словова "%годовых" и тогда никаких заблуждении. |
Цитата:
В первyи год ты банку выплатил 2т с чем-то%, а он дал тебе 100т, даже если в течении 10 лет ты будеш ему по 5000 в год возврашатъ, то вернеш толко 50т, так что ты там в первие годы банку выплатил в трехкратном размере? Ты ему еше 50 должен, толко, чтоб банк при своем остался ничего не заработав надо 20 лет чтоб ты платил )) |
Цитата:
Дык если ничего никогда не возвращать, то можно и до конца света проценты платить :) При аннуитетном платеже возврат очень маленький вначале. При возврате долга равными долями (не путать с выплатами равными долями) такого нет, но хрен кто может равными долями возврат со 100 тыс. сделать :) Ну если только миллион не выиграет в логго :) |
Цитата:
"Смотрим в книгу- видим ..." Ну посмотри внимательно, там же всё написано, даже не за 12, а за 10 месяцев? "10 первый выплат - 449x10=4490 " какие 2 тыщи..? :lol: |
при чём здесь банк со своими процентами. это его бизнес. а мой,скажем бизнес в другом.
я плачу год 1000 еуро за аренду. За год я теряю 12 тысяч. я плачу банку 1000,где люхеннус 700 и корко 300--значит я за год отдала 3600 так сказать в потери а 8400 заплатила себе за своё жильё... и через 10 лет я это жильё выкуплю у банка! а могла Бы и не выкупать,а родолжать выкидывать на аренду все десять лет. нуи за десять лет стоимость жилья еще в разы выросла.. бонусом. тогда какое мне дело до заработков банка? они заработали и я не в накладе. |
Цитата:
2т - %. Я же написала, что если платитъ обшую сумму 5000 в год, то толко через 20 лет банк получает назад свои 100т. Ты на секунду подумаи, что ты дал другу в кердит 100т и он возврашает тебе по 5000 в год, когда ты начнеш пониматъ, что не толко ни хрена не зарабатываешъ, но и свои вернутъ не можешъ? |
Цитата:
Я пропустила где вы писали и поэтому спросила. Хотела за ваш "стиль письма" просто отбрить вам вчера, вы считаете себя человеком образованным, но грубость просто зашкаливает. Даж расстроилась, если честно, вроде неглупый мужчина, а вести себя не умеете. Что за выпады? Ну да ладно. За ваш имидж вы сами в ответе. ****** Вопрос мой об уставе акц об-ва был неспроста, тк вы покупали новые акции в новом доме как я помню, а в новообразованных АО бывают разные правила и они перекрывают иногда, например, Закон об АО. Т.е. если там помечено, что акционер имеет право платить частями-то это дает определенные возможности. При покупке квартиры(акций на владение) вам были обязаны дать yhtiöjärjestys вместе kauppakirja, если вы не получили этой бумаги-то это противозаконно. Архивы у вас должны быть на квартиру и та бумажка там тоже как бы должна быть. С вами, Вник, перерыв, потому что не люблю грубостей. |
Цитата:
Ну вы если сами не умеете считать, то хоть внимательно прочитайте, что я пишу... НТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ, %% - ровно одинаковый... стартуем от 209еуро вот Tasalyhennys 1 542 € 333 € 209 € 99.818 € 2 541 € 333 € 208 € 99.485 € 3 541 € 333 € 207 € 99.152 € 4 540 € 333 € 207 € 98.818 € 5 539 € 333 € 206 € 98.485 € 6 539 € 333 € 205 € 98.152 € 7 538 € 333 € 204 € 97.818 € 8 537 € 333 € 204 € 97.485 € 9 536 € 333 € 203 € 97.152 € 10 536 € 333 € 202 € 96.818 € Заплатили 5360 По %% - 2055 уменьшили на 3200 |
Цитата:
такие 99.912 € 2 449 € 240 € 208 € 99.671 € 3 449 € 241 € 208 € 99.430 € 4 449 € 241 € 207 € 99.189 € 5 449 € 242 € 207 € 98.947 € 6 449 € 242 € 206 € 98.704 € 7 449 € 243 € 206 € 98.461 € 8 449 € 243 € 205 € 98.218 € 9 449 € 244 € 205 € 97.974 € 10 449 € 245 € 204 € 97.729 € 99,671 минус 97,729-- вот эти пара тысяч |
Цитата:
:rebenok: :shum_lol: :uzi: это писец... :hang: |
Цитата:
действительно. я живу в своём доме,у меня своя дача и свои две квартиры.. а у тебя песцы одни кругом. |
Цитата:
Давай так, ты мне будешь давать по 449 каждый месяц, а я тебе верну через год, то что там у банка сминусовалось... 2 с небольшим... :rolleyes: :lol: |
пример 1. покупила двухкомнатную за 83 тысячи. год платила кредит по 700 в месяц. Из них банк заработал процентов 350умножить на 12.
там сделали ремонт,продали за 120,минус ремонт-15 минус налоговая содрала 5,кто где потерял?? или надо было считать сколько заработал банк??? да я их,банки,обожаю,за то что дают денег заработать. |
Цитата:
Смотрим, сообщение 618... "ну помню, помню, как ты пролетела на 20 000, и ходила довольная собой: http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=212" :lol: |
Цитата:
Не поняла за что я должна тебе даватъ 449 каждыи месяц и что у банка сминусировалос? |
Цитата:
в бизнесе главное не единичние взлеты и пролеты, а картина в целом. А как известно кто не рискует... Зря ты везде смаилики смеюшиеся ставиш, какбудто знаеш болше чем осталные уверяю, это не так. |
Цитата:
Если взять 100 т под 2,5 % годовых и ничего не возвращать в банк , то каждый год надо будет выплачивать 2500. Можно всю жизнь платить и не заморачиваться :) А дальше все просто, чем больше вернул, тем меньше процент. По аннуитету возврат медленный, при равномерном возврате - чуть лучше, но на больших суммах и длинных сроках возврата, не сильно замено за год, набегает все потихоньку. |
Цитата:
это ты считаешь,что пролетела,а я таки да,довольна собою. ты-теоретик,а я практик. и восемь раз брала жилищные кредиты,не считая двух крупных по 40 тыс на другие вещи. и еще буду брать,потому,что выгодно не только банку,но и мне в первую очередь. во всяком случае,что такое аренда,я уже девять лет не знаю и знать ,тьфу-тьфу, не желаю |
Цитата:
Фсё... сори... это у меня нервное... ну как же люди, с ОБРАЗОВАНИЕМ, не понимают элементарных вещей... Нет, я прекрасно понимаю, что бесплатноого сыра нет... Но, но пока я не найду такого жилья, по такой цене, в котором буду жить до скончания века своего, и будут с удовольствием жить мои дети, я на такой шаг не подпишусь... Прерывать кредит, досрочно его выплачивать - значит потерять, отдать банку СВЕРХприбыль..! Отдашь банку сливки, а сам довольствуешся сывороткой и под простакваши... ;) |
[QUOTE=finnikПрерывать кредит, досрочно его выплачивать - значит потерять, отдать банку СВЕРХприбыль...[/QUOTE]
вот пример номер два. куплена квартира за 87 тыс. сделан ремонт на 5. банк своей сверхприбыли из 400 еуро люхеннусов получил за 2 года-4100 сегодня цена квартиры 120 тысяч. Она за эти деньги уйдет за неделю! Продать и заработать или не дать получить проклятым буржуям сверхприбыли?? |
Цитата:
вот например снятъ двушку у нас стоит 600е/кк, я взяла кредит и плачу 500е/кк все вместе (кредит, % и вастике), тоестъ я уже економлю 100е. При етом за 25 лет я выплатила банку и вастике на 150т, если бы снимала, то выплатила бы хрен знает куда 180т. В первом случае я имею свое жилъе, которое могу продатъ, сдатъ, обменятъ подаритъ и т.д. во втором у меня как нихрена небыло, так и нет. |
Цитата:
мне кажется,что тем,кто про проценты рассуждает просто не дают кредитов. а так да-самый верный на сегодня способ прибавки к пенсии. |
Цитата:
Про всё уже писали тут же: http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=278 kk-rauta: "10 лет назад и было выгодно покупать своё за 105 при зарплате например 2000е, а что сейчас.... Зарплата выросла и уже аж 2300е, а та же квартира пускай даже 250-300. И что по вашему мнению, делать этому человеку СЕЙЧАС в нынешнее время?!?! Покупать или арендовать? Однозначно не ответить, у финника очень хор.вариант аренды, и если бы у всех был вариант такого выбора, то сдаётся мне много кто выбрал бы такую аренду. Т.к. Своя такая же будет стоить не меньше 200, а то и все 250. А чистая плата за аренду там я предполагаю, 350, и соответственно за год ты платишь дяде 4200, а за 20 лет отдашь ~ 84000е. И всё, никаких зарплат банкам ты не платишь. А вот теперь посчитайть, сколько сколько нужно заплатить банку, если ты хочешь купить себе такое же собственное за 200-250 при ссуде на 20 лет!!!! Здесь часто многие ошибаются когда рассматривают не равноценные варианты аренды и собственного. Будьте внимательными)))" Не забывайте, что в аренде половина, грубо говоря - коммунальные расходы! |
Цитата:
А вот как я живу, тоже писал: ;) http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=218 "714 евро, вместе с парковкой (2 места, с двумя подогревами, одна - под крышей), с водой (если без перелива по норме... один раз в год переплатил 8 евро.. ), с интернетом (Вайфай, бесплатным рутером... ткчта и телефоны и телевизор и все компьюторы с инетом... на расстоянии до 25 метров от дома.. т.е. гуляя по лугу и лесу напротив дома, загарая на поляне, могу писать на форуме...), сауной, садом, прудом.. ну за электричество порядка 130 в квартал... тобишь 45 пер месяц... эээ... вроде всё. Ривитало, 85 метров, 2 этажа... причём в половне дома, в жилой комнате, потолок в метрах 5.., т.е. в два этажа... как в церкве... ну и там балкон в комнату... ну и сарай конечно же... довольно просторный... К крыльцу могу подъехать на машине.. привести когда чё, покапаться, почистить... никому не мешает, квартира крайняя... вся территория вокруг - считай моя... ... ну и..?" http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=241 "Я ж хврю, у мя дети, маленькие... и жена привыкшая жить "в цетре города большого..." У нас школа, садик, магазины, больница, аптека, банки, стадионы, парки, бассейн, все службы, библиотка, гимнастический парк, река, море, ....всего не перечислишь.... и всё на равном удалении, от 50 метров до киломметра... При этом мы живём на природе, перед домом, пихой, лишь стриженнный лоншафт, с плакучими ивами, за которым лесопарк... и ни души... никто в окна не глядит, хоть с подзорной трубы... Детям там раздолье... трамплин, бассейн, качели, гамаки, шалаши... Правда тут бурей повалило немного деревьев... ну ничё, я тут прикупил Хусгварну, их сам пораспиливал, вспомнил юность, поленницу сложил, даже красиво стало... посадил другие деревья, сиренью и жасминином приукрасил... Вобщем, живу, сам хозяйничаю, как в своём доме... А работать от зари до зари я не хочу... других развлечений ни в проворот... ;" |
Цитата:
что-ту у тебя какаято неимеверно низкая вуокра при очен высокои стоимости жилъя. Я всегда за собственное жилэ в любом случае. Просто надо наити подходяшии вариант, а не так, что при зарплате в 2000е хочу житъ в центре Хелсинки у метро. Так конечно не получится. Я лично плачу 500е, как уже ниже писала, вуокра же такои же кцвартиры у нас в среднем 600. Считаю, что свое жилэ выгоднее по любому. При том я могу сделатъ в неи любои ремонт и житъ так, как мне хочется, а не в навяленом белом кафеле. |
Цитата:
а в один прекрасныи вечер придет хозйин и скажет, даваите, монатки собираите, продаю через месяц ))) |
Цитата:
Так Вы мне про этот yhtiöjarjestys раза три уже раньше написали, я терпеливо и вежливо отвечал. А Вы все про него пишите и пишите. Неужели кто-то не знает про этот yhtiöjärjestys, если живет в собственном жилье в подобном Asunto Oy? Уверяю Вас, все внимательно его изучают при покупке жилья. Вы вот даете советы, но они, или и так всем очевидны, или очень трудновыполнимы. |
Цитата:
легко! Ну и самый главный аргумент конечно же не возможность ремонтов, а то, что у госп finnik в случае "досвиданья" как ничего не было, так и нет, а у Вас есть недвижимость, которую можно например продать. И это при мЕньших расходах, даже учитывая выплаты по кредиту. То есть можно считать, что у finnik одни сплошные расходы 1000 в месяц, а у Вас - расходы 700/800 , часть из которых превращается в капитал. Уже доказано 100 раз, что в долгосрочной перспективе своё жилье выгодней самой дешевой вуокры. |
Цитата:
Это всё наверное из-за её маргинала 0.35 :D |
Цитата:
+ ко всему надо еше учестъ скидку по налогам, не много, но приятно )) Расход чисто на жилъе у меня 600/кк со светом нетом и телефоном )). |
Цитата:
Это омик или колхоз? |
Цитата:
это колхоз, свои дом мне пока не нужен. |
Цитата:
Ну я вам там причину указала как я помню-1 раз и тк ответа я не увидела-думала, что мож вы пропустили. Ну, вобщем, Ваши деньги, в принципе. И не в том дело, кто знает о yhtiöjärjestys, а у меня и у вас он разный, у Вас может быть написано"акционер может выплачивать частями ухтейслайну". В том и разница. Ну, проехали, короче. Этот ньюанс для вас имел бы значение в вашем вопросе. Точка. |
Цитата:
Ну я уже писал, что немного ошибся, это первоначальная вуокра... за 3 года поднялась на сотню, сейчас 816... :( А про остальное ты ошибаешся... я могу , и делаю в своей квартире что хочу, клеить обои, перекрашивать перила, поменять плитку, менять половое покрытие...., ну не говоря что в саду делаю всё что вздумается... но на практике не только на своём участке, но и на поляне, и даже в лесу напротив... ;) У меня асумисойкеус, можно делать всё, что угодно, в лучшую сторону, и даже не надо никого спрашивать... ;) И выселить меня никто, никогда не сможет... нет у них таких полнамочий... ;) А, ещё +... Я не должен убирать двор, чистить снег, косить газоны, ремонтировать за свой счёт бытовую технику, сантехнику, отопительные батареи... и т.д. Прост один звонок, и придут, отремонтируют или заменят... ну и само собой ухаживают постоянно за двором... На полном пансионе... всё оплачено... ;) |
Цитата:
Про ремонты, "досвиданья" уже отписал... а вот про продать, ВОЗМОЖНОСТЬ... и что, деньги в кубышку и пойти в палатку жить...? И так то жила в муравейнике... :D |
| Часовой пояс GMT +3, время: 02:13. |