Да уж,если бы сравнивали природные условия каких-нибудь соседних популяций обезьян,тогда природные условия действительно важны..
Рядом с Финляндией,в паре сотен километров,а то и ближе,никогда не было Реформации,и разница бывала очень существенная,хотя и там,и здесь,практически тот же народ.
Там ,за восточной границей,трусы,майка,фуфайка,а здесь tuulipukukansa.Впрочем,tuulipukukan sa тоже уходит в небытие,сегодня покупают дорогие рваные джинсы,наверное и уже внуки того,кто 40 лет в одной фуфайке ходил,в модном рванье ходят :gy:

А я вот всё же вижу везде связь между природой и национальными чертами характера и как следствие одеждой...

А вот остальное в вашем посте я, извините,не поняла.

Одна я помню, что практически вся Италия была некогда норманнами завоевана. Аккурат за несколько веков до расцвета тамошней культуры. :sla:

Да и вообще эти псевдо-рогатые викинги всю Европу покорили, очень даже возможно, что кабы не викинги и культуры б то ентой ихней, цветущей с молоком матери, и не было. Не ну а чо? Гипотеза, ну :D

Просторнее всего на 6 кв. метров. :rolleyes: Pinta-ala asuntoa kohti к 1990 была 74м2, а к 2015 стала 80 м2
Сегодня маленькие квартиры в 35-60 м2 составляют половину жилфонда Финляндии, а большое жильё в 100м2 и больше составляет 27%. При таком маленьком жилье в холодном климате бОльшей части населения проблемно иметь большой гардероб в виде пальто, шуб и курток.

См. статистику:
"Vuonna 2013..Yksiöiden keskipinta-ala - 34 m2, kaksioiden - 55 m2... vain 27 prosenttia asunnoista oli pinta-alaltaan sata neliömetriä tai enemmän. Yhden huoneen.. huoneistoja - 15 prosenttia asuntokannasta...kaksioita - 30 prosenttia koko asuntokannasta"
http://www.stat.fi/til/asas/2013/01...kat_001_fi.html
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_asuminen.html
А жизненный уровень в Финляндии не выше и не ниже - он стабилен.
Pääkaupunkiseudulla asumisen elintaso on pysynyt ennallaan kolme sukupolvea
http://www.stat.fi/artikkelit/2012/...12_004.html?s=3

"Жизненный уровень сегодня,после всех "лам" тем не менее гораздо выше." Общий жизненный уровень, который имеет ввиду Pauli - еlintaso. Elintasoa voidaan kuvata useilla mittareilla
http://www.stat.fi/artikkelit/2011/...07_002.html?s=0
asumisen elintaso- уровень расходов на проживание

Извиняю ...Я тоже не всех,кто пишет на этом форуме,понимаю.:gy:
P.S.Не все люди способны освоить основы интегрального исчисления. :gy:

Так может поясните, или расскажете по-другому? Мысль-то, я чувствую, интересная.

Попробую по-другому. Возьмем кусочек Северной Европы-Финляндию и примыкающие к ней районы Советской Карелии и Ленобласти,конец прошлого века.Условия те же,а в Финляндии "национальная одежда" tuulipuku (это полуспортивная одежда,одетых в неё финских пенсионеров в своё время именно по ней в Эстонии различали ),а по другую сторону границы в это же время-русская тройка( трусы,майка,фуфайка).Возможны варианты,ту же майку в народе ласково называли майка-алкоголичка.Так где здесь связь с природой? Одних слякоть и ветер заставляли одевать tuulipuku,а других фуфайку? :gy:
https://www.google.fi/webhp?sourcei...%BE%D1%82%D0%BE
https://www.google.fi/webhp?sourcei...=tuulipukukansa

В Финляндии в 80-90х "национальная одежда" финнов - это качественные лайковые/кожаные куртки+качественные джинсы+качественная кожаная обувь и белые носки (!!!).
Финки любили надевать длинные юбки и брючки-хиихтарит с качественными нилккурит.
При этом тут даже кухарки носили качественные норковые шубы, сделанные в Финляндии.
А вот "спортивный костюм+кроссовки+мыльница/плейер" - это фарцовый наборчик "коробейников"из СССРа, ну и в Ленинграде супер-пупер "чумового" комплекта у фарцовщиков, плюс туда ещё и "чумовые джинсы" :D

Вот такое было очень распространено:

Napapaidat, trumpettihousut, bandanahuivit, tuulipuvut, uimapuvut, collegepuvut, nappiverkkarit, verkkotakit, trikoomekot, kietaisuhameet, reisitaskuhousut, korkeavyötäröiset / leveälahkeiset farkut, ruutukuvioiset kauluspaidat (miehet), lyhyet liivit, minihameet, salihousut, lappuhaalarit...

Farkkukangas, painokuvalliset (disney, eläimet), röyhelöt, spagettiolkaimet, neonvärit, hopea, kukkakuosi, muoviset vaatteet, sametti, geometriset kuviot, olkatoppaukset...

Tatuointikorut, isot silmälasit, henkselit, pikkureput, paksupohjakengät, hiusdonitsit...

А, в этом смысле! Так я ж не столько про холод/грязь/слякоть, скоро про визуальный и эмоциональный аспект природы. Италия - ярко, живо, сочно, сладко! Всё растёт, цветёт и благоухает... Финляндия - серо/бело, сурово, холодно-сдержанно... И что-то такое у классика было про "мужик зло ковыряет неплодородную землю..."

НО. Не могу не согласится с вами в том, что религия тоже накладывает очень глубокий отпечаток.

Помню как-то в году примерно 1986-1988,в Петрозаводске посетил одну семью,наткнулся там на 2-х финнов,они были в гостях.Очень образованные люди,(гуманитарии,не пролетарии и не кухарки).Он не помню в чем,может,в качественной коже пришел,я не видел и не интересовался.Но она несколько поразила-на ней черные вельветовые штаны и белая майка ,не совсем "алкоголичка",с рукавами,но непонятного размера и никакой формы.В остальном всё было ок,прилично беседовали.

Надо спросить у приятелей, что они одевали в те годы в Птз... :D

На отдыхе такое было распространено.
А вот обычный типичный вид финских школьников в 1980-90хх

Когда обсуждают что-то из одежды что понравилось и хочется купить. Или одежду на таких тапахтумат куда самим не попасть. Опять же что именно понравилось. А когда обсуждают кто что носит в каких странах. Это явно к разговору о сравнениях туалетов в разных странах. И что вы и то и другое так любите.

Спасибо конечно. Но я не понимаю смысл обсуждать что в Фи так одевались, в России так, лучше тут, не лучше там. Понимаю ещё ностальгию и весёлые воспоминания. Серьёзно, мне школьные фотографии? У меня они есть. Да, в школу в туулипуку не ходили. Хотя. Может быть кто-нибудь и был иногда в костюме. И это о 7-9 классах. Малыши возможно и ходили в туулипуку, не помню. В куртке от туулипуку ходили и в 7-9 классах когда погода тёплая была. В день когда фотографировались выглядели лучше чем в обычные дни:)

Не стоит делать выводов по двум финнам.
Я финские делегации видела в 80х еженедельно. Если не верите мне, посмотрите старые фото, как одевались финны.
https://www.google.fi/search?q=%D1%...t+1990+&imgrc=_
https://www.google.fi/search?q=%D1%...okkakuvat+1980+

Я жил до эмиграции в Петрозаводске,там начиная с брежневских времен финнов тоже хватало,и делегаций всяких-разных,и просто отдельных туристов всяких можно было видеть,"с группами не работал"... :gy:

Может, у вас там одни водка-туристы шастали? Не понимаю, как Вы могли пропустить вот такой типичный финский прикид конца 80х-начала 90х - лайка, джинсы и белые носки:



https://www.ulvilanpesa-veikot.fi/u...lepp%C3%A4niemi

В 80х Финляндия обогнала СССР/Россию лет на 20 (имхо), поэтому у иммигрантов в начале 90х была очень большая мотивация для интеграции в фин. жизнь.
В 80х-90х сказывался "эффект клетки".
Тогда хотелось подражать финнам, шведам, немцам - хотелось учиться у Запада.
А сейчас Россия уже догнала Финляндию - россиян ничем не удивишь, учится им тут уже почти нечему,
возможно, поэтому у многих нет желания интегрировать и "офиниваться"?!))

Ну это ты про себя тут рассказываешь. У кого-то были и другие приоритеты.

А эти финские архаровцы типа не могли быть водка-туристами? Или это по твоему идеал мужика в пинжаке того времени?

Какие у тебя там приоритеты были? :D
В 80х у финнов уже век компьютеризации в то время, как советские люди в глаза "компьютер" ещё не видели. :D

В Партию вступить, например. А компьютеры уже у нас в 90-м на работе были.

Так это бейсбольная финская команда,там же написано даже откуда они,Ulvilan Pesäveikot.
Это их униформа,и у каждого нашито на куртке лого команды.

То-то я смотрю, что и на морду все одинаковые. :D

В Финляндии компьютеры были уже в домашнем пользовании с начала 80х.
Ты что разницы не чувствуешь?!
В СССРе/России компьютеры появились как большая экзотика с Запада только к 90-м на работе - в основном вместо тумбочки в красном уголке под бюстом Ленина )) :D
Что ты делала на работе на этом компьютере в 90-м? :D
Главное - это вам уже "коробейники" на работу привезли. В СССРе ведь ничего не было.

Я сама в конце 80х привезла в Ленинград из Финляндии себе весь пакет:
от компьютера "Commodore"... до микроволновки.

Не знаю, не знаю. Мне мой финский муж рассказывал, что в 80-х он только телевизор первый раз в глаза увидел. Хотя я уже в 1968 году смотрела по телику Лебединное озеро и мультфильмы.

Самый главный компьютер еще не появился....

"- Компьютер, который грядет после меня, - торжественно объявил
Пронзительный Интеллектомат. - Его параметры я не достоин даже вычислять." (с)

Об этом и речь. Такая одежда была настолько типична для финнов, что даже использовали как униформу.
Естестественно, в 80х такие качественные финские кожаные куртки продавались в магазинах без лого.

Если некий финн "однажды в студёную зимнюю пору" вышел из леса, то это проблемы твоего мужа, а не финнов того времени.
И теперь тоже полно местной деревенщины, оторванной от современных гаджетов.
В России тоже есть такие, которые до сих пор ни интернета, ни мобильника в глаза не видели. И что, о чём это говорит?

Ой не не смешите мои тапочки! Типа в Ёенсуу все были с телевизорами?

Это говорит о том, что их еще не засосала опасная трясина Социальных сетей.

Сейчас смешно выглядит,по тем-то временам наверно было круто...Такому бравому парню любая русская деваха на шею бы бросилась :gy:

Вот вот! Мой финский муж по сей день так выглядит. Еще как беисболку американскую наденет, так и не подумаешь, что пенсионер.

В 80х у финнов уже рулил век компьютеров.
Компьютер тут стоил меньше 2000 марок при зарплатах населения 10-20000 марок.
На курсах фин. языка было много жён строителей из Москвы (финны строили в 80х в Москве цирк и привозили из Москвы жён) - они рассказывали о "баснословных зарплатах мужей".
У знакомых учителей в начале 90х были такие же з/п: у лектора гимназии/лукио зарплата до 20 000 марок, в перускоулу поменьше, где-то 10-15 000 марок.
В то же время кассиры и продавцы получали 5-6000 марок. Разница в зарплатах была в 3-4 раз, как и теперь: у кого-то 1500 евро, а у кого-то 6000 евро.



Keväällä 1984 Commodoren hinta huiteli vielä 3000 markassa, mikä nykyrahassa olisi reilut tuhat euroa. Hinta kuitenkin laski nopeasti, jo seuraavana jouluna kone oli tarjouksessa alle 2000 markalla.
Vuoteen 1993 mennessä Commodore 64:stä oli tullut maailman suosituin tietokone ja sitä oltiin myyty miljoonia kappaleita ympäri maailmaa.
http://www.mtv.fi/uutiset/ekstra/ar...iikossa/5733368

Яде, серйьзно. Уж рассказала бы о культуре, музеях, а то только о одежде, бассейнах (из предыдущих рассказов), магазинах. И назвали бы модераторы тему по другому, а то даже не смешно. Финны иногда в газетах публикуют разговорю с руссиан.фи. Ты плохой пример подаёшь считая интеграцию материальной.

Ауринко, интеграция в научный прогресс - это и есть культура.
Если тебя вдруг стала волновать финская духовная жизнь, то это очень хорошо.
Раньше я этого не замечала.
Надеюсь, что это не зависть к финскому прогрессу заставляет тебя свернуть на духовное?
Пиши о духовном и "не говори, что мне надо делать, и я не скажу, куда тебе идти" )) :)
Каждый пишет о чём хочет.

Ок, русские компьютеров до переезда не видели:))) Поняла.
Так ты сомной в реале никогда не была и не знаешь вдруг или всегда.
Да, прожив тут бОльшую часть жизни я конечно начала сама себе завидовать:)))
Вот тут то я и испугалась:)

Да, мода изменилась, поэтому непривычно.
Сейчас одеваются в облегающие вещи, как в 70х - более сэкси.
А в 80х модная одежда в стиле "диско" стала объёмной:
брюки-"бананы", большие плечи, объёмные рукава с широкой проймой, в пальто и шубах огромная трапеция - прям как палатки.
В 90х брюки стали уже опять заужаться, появились хиихтарит.
И постепенно вернулись к "стройным" вещам:
стройным не хочется прятать свои стройные красоты под "палатками" )) :D

У тебя муж облегающее носит? Уже интересно! :spy:

Финская одежда была очень качественная, фин.промышленность в 80х ещё процветала, а не как теперь, когда буквально всё "сделано в китае".
Финская одежда 80х и начала 90х:



http://pikkuakantilkkuvakka.blogspo...80-luvulta.html

В 90-х рф я несколько лет отходил в короткой кожаной куртке чёрного цвета,в huppari,спортивных штанах и кроссовках :gy: И в таком прикиде бОльшую часть суток,на все мероприятия :gy:

С середины 90х и началось буйство финско-советской интеграции после обвала СССР.
К 21 веку Россия подтянулась вверх, а Финляндия поползла ей навстречу - вниз.
От стерильной старой Финляндии 80х уже мало что осталось при полной "перестройке" с обвалом рабочих мест.
Теперь китайцы за всех работают.
А в 80х финны сами работали, много зарабатывали и не знали, что такое жизнь в соцпакете.
Любили ездить в СССР, чтобы поохать и убедиться, как отлично финны живут и как плохо в совке.
Даже присказку придумали типа того, что "советские люди счастливы, потому что даже не догадываются, насколько плохо живут".
В принципе так оно и было - за железным занавесом мы не знали и не могли сравнить.

Эт точно, пёстрое тряпье и порнуха для советского гражданина было недоступной мечтой. И многие от этого очень страдали. :(

очень люблю такие штуки. они, конечно, немного неуклюжие по современным меркам, но в них такой футуристический дизай.... и вообще фантазию стимулирует. фламинго эти.... можно историю целую придумать про них

Да, мода очень сильно изменилась. Но некоторые вещи снова актуальны - например, в России.
Винтажные вещи нужно уметь надеть по-новому. Редко когда винтаж можно применить по-старому.
Но иногда можно. Например, вот моя норковая шуба начала 90х - в таком же виде и теперь:

Молодец, не зря за коммуняк голосуешь.
Ты прям как на пионерской линейке )) :D
Расскажи, как ты тут интегрируешься с финскими коммунистами?

Остатки былой роскоши? У меня такая же была, только подкладка изодралась и манжеты до локтей протёрлись. Еще по подолу мех облысел. А так, как новенькая!

Я пока за Зелёных, вас социальщиков жалею.

У меня-то как раз большая усадьба - и роскошь накапливается, и гламур множится.
Но интегрироваться уже не хочется, потому что ты не одна такая, уже много "поизодравшихся" )) :D

Мужу отдай, мне жена свою отдала, теперь не мерзну.

Осталось сделать сиськи и губы:)

Ты думаешь, я не гламурная? У меня целый улковарасто мешками с тряпьём забит. Да еще и в усадьбе все антресоли под завязку. Каждый день в новом пальто выхожу.

А я в халате махровом хожу по своим владениям, крестьяни завидев меня прячутся, думают опять мертвые души собирать иду.

Нехило устроились...каждая по усадьбе себе наинтегрировала аж с барахлом под завязку :gy:

А ты не знал, как финны господ боятся? У них до сих пор феодальные отношения.

Я даже не интегрировалась, а просто припёрлась сюда и живу припеваючи.

Не верю, ты ответственная. Это я могу понаехать куда угодно, как татаро-монгол..