Все же что главное что бы быть финном? гражданство или язык?
И какой уровень языка должен быть для финна и для гражданина Финляндии?
Просто интересно можно ли остаться русским с финским гражданством и достаточным для общения знанием языка.
Хочу остаться русским. :)

у тебя с понятиями как то-у кого чего болит,тот про то и говорит

Саксы были группой германских племен примерно на севере и северо-западе нынешней Германии. К австрийцам они и их потомки имеют довольно мало отношения.

Какое значение слова англо-саксы вы имеете в виду? Те германские племена которые в свое время завоевали Британию, или все нынешние англоязычные страны, или какое-то другое значение?

От Старо-Невского, тебе не когда не отмыться....

Вы прикидываетесь или реально никогда не видели и не слышали о "русских немцах", о "русских цыганах" и т.д.?
Именно на основании того, что они жили и живут в России:

http://www.rundschau.mv.ru/ee-r.htm


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...0%D0 %BD%D0%B5

Нынешние англоязычные страны.

Они себя одной большой нацией не считают.

я не оттуда родом,но если не прекратишь пошлые намеки..попрошу забанить

Умеет ли Жиде общаться в реальной жизни, без компьютера и всяческих выловленных из сети мутных ссылок и чужих мыслей, сможет ли Жиде связать два слова? В глазах просто пестрит от всего мусора, которым она начинает закидывать собеседников, прессинговать всяческой информацией, которая не имеет никакого отношения к обсуждаемому предмету, напоминает асфальтовый каток, который летит с горки без тормозов.

В приведённой мною выше статье фин. профессор пишет, что для иностранцев родной язык, полученный от родителей, является критерием принадлежности к финнам:



Точно так же как россиянин или американец может быть русским или армянином, точно так же и финляндец может быть русским/русскоязычным.

Или, по-вашему, русский американец = русский россиянин = русский финляндец??
А американский финн= русский финн? Всё одно, разницы вы не замечаете?

:rose: яснее не скажешь

Да брось! Просто это время, только они и ехали... Признайся был грех....:)

так русский язык вы от кого получили? Он для вас иностранный?

Умеет ли Усрун общаться в реальной жизни без склочного хамства и наездов? Постоянно первым наезжает ни с того ни с сего.
И Олку "склочной дамой" с "воспалённым мозгом" обозвал, и Наали сразу в "профаны" записал. И ники искажает...Просто скандальный склочник какой-то.

ЭТИМ вашим подружкам гражданства не давали

Не, чем такая путаница(а профессора только этим и занимаются), лучше просто русским останусь, и под финна косить не буду.

Ну, может, превратим ваш ник в Овцу?
Раз, вам, Овца, нравится, когда ники искажают...
Это запрещено правилами форума!

Но ты же получила....

Жиде Жиде теряете равновесие, асфальтовый каток сорвался таки в пропасть.

Президент Мауно Койвисто весной 1990 издал указ, по которому ингерманландцы могут считаться "возвращенцами", как раз и получается что она приехала в числе первых инкери раз она живет уже почти 21 год здесь.

а я не твоя подружка,поэтому и получила.А у тебя еще русский паспорт?

а раз запрещено,зачем искажаете?

попался Алек,как выккрутишься?

"Если вас ударили по правой щеке, подставьте левую." Иисус Христос

Вы же лютеранка. :)

ой,я тогда финнее,потому что приехала в1989,на выезд из Союза нужно было разрешение

Английская королева остается королевой и в Канаде, Австралии, Новой Зеландии...

Выкручивание ника говорит о крайнем скудоумии оппонента, которому сказать нечего. Ты сорвался в пропасть, показав всем насколько ты туп...больше от тебя ждать нечего - всю свою тупость ты разом показал.

Я родину не продаю!

Такие, как он, понимают только ветхозаветное "зуб за зуб". Мы/лютеране всю Библию читаем.

А тебе уже предлагали за нее денег?

Ага, а Москва - третий Рим, a четвертому не бывать.

Наверное вам нужно провести мониторинг собственных сообщений в этой теме и задуматься над тем, по какому праву вы "выкручиваете" судьбы и родословные, семейные истории, говорите пакости об отцах и матерях, родственниках ингерманландцев, тем самым оскорбляя память и семейные ценности многих участников этой темы.

Думай что пишешь!! Какая она ингермаландка, интуристка... Для них свои законы, Мауно Коивисто здесь не причем....

Алек, а ведь она с тобой очень лояльно беседует, ну прикалывает немного и только, а ты так жестоко бьешь наотмашь, прими эту игру за кокетство и делов то.

:rose: подписываюсь под каждым словом

...Папуа-Новой Гвинее, и.т.д. Тем не менее они все себя считают отдельными нациями.

Неприятная манера разговора у него -это факт.Но пусть успокоится,нас,первых,проверяли ОЧЕНЬ сильно и с русской и с финской стороны.Я проверку, как видите, прошла.Когда я радостно поделилась ,что получила финское гражданство,один финн,владелец большого автомобильного магазина сказал мне очень красиво-Для Финляндии это была большая честь дать тебе гражданство. Воспитанные финны умеют говорить комплименты!

Я же тоже любя....

Сегодня он играет джаз,а завтра родину продаст!

«Наши люди в булочную на такси не ездят!»

Бьет-значит любит

Я ещё 5 лет назад писал:
"...Если нет гражданства? А если гражданства два?
Может ли язык быть определяющим фактором национальности..?
Сербы и хорваты говорят на одном языке - сербско-хорватском, но при этом являются врагами друг-другу... Правда интересно, что сербы пишут на кириллице, а хорваты - на латинице, сербы - православные, а хорваты - католики. Уж ни как не скажешь, что эти 2 народа одной национальности..."
;)

Тоже в кино ходишь?

Ну и чертяги вы, уже слюбились за моей спиной!

Не хожу,Сейчас можно на попе ровно сидеть и смотреть дома

молодца-продолжаи

а чего там на Старо- Невском?

Ага,она его за муки полюбила,а он ее за состраданье к ним

Нет, это тебе нужно провести мониторинг своих хамских сообщений в нарушении правил форума. Ты только что зарегистрировался, но уже многократно нарушил все форумские правила.

И где же это ты увидел выкручивание судеб икери? Откуда вдруг множественное число? Перечитай мои сообщения внимательно - речь идёт об одном Финнике, никаких обобщений на судьбЫ, родословные и семейные истории инкери я нигде и никогда не делала. Так что, клеветник, заканчивай врать.
Ты спроси Финника, по какому праву он пишет пакости, не уважая национальный выбор человека, выкручивает мою личную национальность, не уважая моих предков.

Опять драма и страданья.

Да,там в конце он ее и придушил. Любовь-страшный наркотик

Тебе на Гостиный двор...:)

Что смотрели интересное в последнее время?

А на Гостинке что?

ты что постовой?, или староневских крышевал?

Проснулась и запела. Мне ведь тоже попало за то,что финника защищала.Но я люблю справедливость.Вас, Яде, было слишком много на одного финника,Вы просто шквал,ураган Катрина и т.д.

Лучше (или хуже), но без наркоты, чтобы горло не болело.

позавчела Лимитлесс,вчера Неизвестный,а сегодня буду Безбрачная неделя,хотя ,говорят, фильм пошленький

трудно без любви...

Что посоветуете на сегодняшний вечер засмотреть?

Наверное так, но зато безболезненно и спокойно, отлюбили отпущенное сполна.

Вот именно - одного, поэтому враньё Улуна про выкручивание мною судеб и семейных историй игерманландцЕВ (во множественном числе) - это наглая клевета. Наоборот, несколько раз подчёркивала, что про предков касается только Финника. Потому что если Финник считает, что имеет право писать пакости про мой национальный выбор и выкручивать мою личную национальность, не уважая моих предков, то и получает адекватный личный ответ.

финал лиги чемпионов...
п.с извините за вторжение.

Точняк, пора готовиться, спасибо!

Два первых мне понравились,советую,а третий еще не смотрела

Сегодня будет спорт, а завтра будут фильмосы, спасибо!

Яде,зачем вам вообще нужно нападать на кого то? Живите проще и тратьте свою жизненную энергию на созидание,а не разрушение

При встрече с достойным человеком думай о том, как сравняться с ним. Встречаясь с низким человеком, присматривайся к самому себе и сам себя суди. (с) Конфуций.-Мне нравится Конфуций и это изречение нам всем полезно!
Мне нравится и это-Если долго сидеть на берегу реки то можно увидеть как мимо проплывёт труп твоего врага

Принимаю! :)

Именно так. Об этом я говорю постоянно. Не надо ни на кого нападать. Пусть каждый будет тем, кем хочет. Я трачу энергию на созидание, говоря, что каждый человек имеет право сделать свой национальный выбор сам. А вот некоторые здесь только разрушать умеют, крича, ты не то - ты это, причём в самом хамском виде.

Нет,созидание это
Значение
процесс создания чего-либо нового.
Синонимы
создание, творчество
Антонимы
разрушение

Есть еще интересная связь крови с эволюцией.
http://www.4yourtype.ru/group_2/index4.htm

Знаю эту теорию и удивляюсь- У меня 2 группа крови и, как по-писанному, не агрессивна,чрезвычайно контактна,миролюбива,вегетарианка,з анималась айкидо и люблю интеллектуальные занятия больше ,чем физические


социально-психологической стабильностью личности, заложено в обладателях группы крови А (II) опять-таки на генном уровне. Именно поэтому люди А-типа в подавляющем большинстве предпочитают заниматься интеллектуальными видами спорта, а выбирая один из стилей боевых единоборств, отдадут предпочтение не каратэ, а, скажем, айкидо..
Это радует

Это типа ломаке заполнять и в сосу относить... Да интеллектуальное направление... Русская дама в окружении финской хивы..... Аншлаг, тушите свечи.........

Ты не только на финника наезжала:
http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=904
http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=877
http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=875

Каждый понимает в меру своей испорченности

Заканчивай врать и валить всё в одну кучу. Одно дело - обсуждать судьбы конкретных людей.
Другое дело - сказать, что не вижу культуры инкери в твоих примерах. Да, так никто, кроме тебя, и не пытался привести примеры духовной культуры инкери. На мой вопрос о культуре "оппоненты" стали хамить и всё.
И то, что вы - защитники Финника - пытаетесь всех причесать одной гребёнкой - этого я не уважаю. Что тоже не имеет никакого отношения к обсуждению индивидуальных судеб.

С кем поведёшься так тебе и надо.... Продолжай, у тебя прикольно получается............:)

Ты уже практически 6 лет тут на форуме только и делаешь как надсмехаешся над чувствами ингерманландских финнов, неуважаешь их историю, перетасовываешь факты, нагло врёшь и юродствуешь...
Ну вот например что ты писала в июне 2005 года:
"Этнонимы "ижора" и "инкери" часто употребляются как СИНОНИМЫ по отношению к двум прибалтийско-финским народам - православным ижорцам и исповедующим евангелистскую веру финнам-инкери (ингерманландцам)."

"Тааак… господа ижорцы!
Объясняю разницу значений "ижора" и "ижорцы" в русском языке (пришлось филологам в Питер звонить!)
Родина ваша по-русски называется Ижорская земля!Река Inkere не Инкери, а Ижора называется по-русски. Народностей было много, но всех вас по названию вашей Родины – Ижорской земли - русский язык объединил уже ОЧЕНЬ давно одним словом ижорцы.
ИЖОРЕЦ по-русски означает "уроженец Ижорской земли", а не конкретная маленькая народность "ижора"!!
Да, есть народность "ижора". Но, в то же время, все вы: ижора, инкери, вепсы и прочие, населявшие Ижорскую землю – "ижорцы" т.е. уроженцы/выходцы из Ижорской земли, а не только отдельная народность."

и т.д. и т.п.

Ещё раз отвечу тебе, ответом из 2005 года:

"..Чем так тебе насолили финны (ингерманландские),..
И кто из нас напрашивается на скандал или скандалит вообще? Я как могу защищаюсь от ваших с Ядой нападок на финнов-ингерманландцев. Мало моих предков гоняли с места на место, запрещали, закрывали, отнимали, закрывали..., так ещё и сюда, в Фи приехали и всё пытаетесь оскарбить, нахамить, унизить...
Нет уж, таким тоном, : каков привет - таков ответ!"

Это всё справочная истор. информация про инкери! Если она тебе не по нраву и расходится с твоими невежественными домыслами, то это не означает "насмехаться" и "подтасовывать".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98... B4%D0%B8%D1%8F

Финны пишут, что фин племя ингров отличается от фин. племени инкери только лютеранством:


Ты сам провоцируешь эти разговоры про инкери, потому что ты нехристь, насмехался над Библией и наплевал на лютеранскую веру.

Вот, не увиливая, объясни и расскажи, почему ты решил, что ты инкери, а не ингр?

Вот ты, Финник, на форуме уже много лет только и делаешь, что пишешь пакости, не уважая национальный выбор человека, в частности выкручиваешь личную национальность оппонентов, перетасовываешь факты, нагло врёшь и юродствуешь....

.....Вы стадо,коллектив с вики-судьбой....
После этого больше нет вопросов....

Финно-угорское племя ижора ,обладало,кроме всего прочего,собственным языком :)
Язык ингерманландских финнов -смесь карельского и савосского наречий финского языка...

http://www.visz.nlr.ru/project/reg/karel.html

http://www.visz.nlr.ru/
похоже электронную версию прикрыли.

- это диалекты к северу от Петербурга, к югу от Петербурга - это был финский язык с многочисленными заимствованиями из эстонского и немецкого.. и потом, полемизировать с Jade по данной теме - тупое занятие. она не знает что и откуда и вообще не при чем.
Петербург всегда был отдельным от региона городом и никогда не включался. история этого народа в регионе 1610 - 1937г. только. городская культура 1611г - 1703г. - одна и 1703г - 1937г другая.
после 1937г остался ноль, за что "спасибо" тов. Сталину лично.
глупо спорить ни о чем.

Не передёргивай, это адресовано исключительно юродствующим с тобой в ветке.
Читай мой пост полностью:
"тебе и иже с тобой ...- вы стадо= коллектив с вики-судьбой"

Ты лучше объясни, по какому праву ты и иже с тобой хамски наезжаете на русских, на нац. корни с расовым подтекстом и ставите псих. –диагнозы?
Кто тебе дал право оплёвывать моих предков и мою семью?
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=889


http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=937
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1008
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=951
http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=941

Ошибаешься, уже давно язык ингров/ижоры и инкери не отдельные языки, а карел.диалекты финского - см. Kaakkoismurteet (Karjalan murre).
И проблема в том, что родной язык всех потомков фин. племён вокруг Питера стал русским.
Почитай, что сами финны пишут (раз мой большой опыт профессионального филолога и переводчика для тебя не аргумент). :)


И главная проблема в том, что когда большевики начали ставить нац. штамп в паспортах в 30-х, они не разбирались в нюансах диалектов ингров и инкери - все "финны", а не ингры и инкери.

Так что, кроме лютеранской принадлежности, уже давно не было никаких отличий у разных финнов в Питере и вокруг него.
Вот и объясни, как вы с Финником самоопределились? Почему вы уверены в том, что вы не ингры?)) ;)

С нулем я не согласна. Кто-то так и остался лютеранином и язык, пусть неграмотный, но сохранил. Ну, а в остальном ты прав.
Грустно читать. Все, бросаю даже заходить с эту тему. Скорее всего и на форум дорогу забуду. Только на форуме прочитала, что я недочеловек.
Одна кричит, что я на свет появилась только потому, что аборты Сталин запретил, вторая, что я не финка(можно подумать, что я это когда-нибудь утверждала), третий орет, что я русских ненавижу(у человека явно смешение понятий государства и людских отношений). Одна даже написала, что Сталин был прав в отношении ингерманландцев.
Чего пытаться доказывать? Кому?

не думаю, что на форуме кто то рыдать будет по этому поводу

Уже давно,для вас это 40-е годы прошлого века??Поколение,жившее тогда,уже,конечно,доживает свой век,но ещё не до конца умерло.Моей матери 74 ингерманландское наречие финского языка -её родной язык.Я самолично видел в советских паспортах национальности водь и ижора :) и пытался читать тексты на ижорском -он мне,финоязычному, непонятен..Водский язык,к сожалению безписьменный:(
Мы не ижорцы.Основанием являются лютеранские приходские книги,с помощью которых можно проследить родословную до самой Финляндии..

Нет,оскорбление было адресовано всем советским финнам,о которых пишет википедия.Их тысячи и судьба у нас действительно,по большей части общая.Если бы у меня были дворянские корни -я бы ими гордился.Всё,кроме диагнозов либо обьективная правда(чистокровных русских нет в природе) -либо сказано на основании твоих собственных слов.За "диагнозы" ,думаю,стоит извинится писавшим их.Я отвечаю только за свои слова.Из нищей провинции -потому что человек ,привыкший к достатку,никогда не будет им кичиться,особенно перед незнакомыми людьми...

Нет, твои оскорбления были направлены конкретно в адрес моих предков и моей семьи.

А я-то как раз не считаю потомком разных фин. племён России никаким единым народом под названием "советские финны", поэтому не могу относить свои посты ко всем, как это пытаешься сделать ты, объединяя всех википедией. Так что домысливать и клеветать - это твоя стихия.

Так ведь и Jade тогда же приехала. :)

Вам будет легче жить ,если примете за правило-не жалей что было,не гадай что будет,береги что есть

Стравливай, разъединяй и властвуй!!Это ваш лозунг,яде

Отчество у Финника не православное. Кроме того у ижорцев русские фамилии, а у ингерманландцев финские. Национальный выбор может сделать Олликайнен или Микка К. У них есть для этого основания. Лично у вас таких оснований нет, если только вы не переехали сюда в детском возрасте. :)

Я имею ввиду историю своего народа -ингерманландских финнов,которых ты обозвала стадом.
История других финно-угров советского Северо-Запада(ижора,водь,вепсы и карелы) мне не так хорошо известна,чтобы о ней судить.Вы считаете оскорблением вашу принадлежность к польскому дворянству??По моему это похвала..:)

Jade а на каком основании вы переехали в Фи из СССР?

Чё непонятно??Замуж вышла...

Вот опять ты начинаешь о личных делах незнакомых людей болтать, определяя их в какую-то общую "кучку" в рамках мутного, появившегося выше контекста.
Ну так что ты потом обижаешься, когда тебе в ответ пишут, что ты в "кучке" с теми, кто купил себе липовые фин. документы? Ведь не секрет, что и такая "кучка" была, а не только честные люди с реальными фин. корнями. :) ;)

Плиз, о личном в личке спрашивайте. :)

Так это вроде и являлось бы доказательством чистоты вашей национальности,почему же не сказать? А то все голословно о себе говорите,без каких- либо подтверждений