Меня тоже к гигиенисту без таркастуса не пустили, хотя после последнего таркастуса меньше года было.

Меня тоже без предварительной проверки не пустили. Наоборот, впервые слышу, чтоб к гигиенисту без проверки пускали.

Такие жалобы - практически главные на этом форуме. В РФ пациент может выбирать, к какому специалисту пойти, вот прямо сразу. В Фи ситуация иная, тут попасть к спецу можно либо через терапевта, либо платно. Наши люди платить не привыкли, тем более за своё здоровье, отсюда и непонимание.

Говорите пожалуйста за себя, что Вы платить не привыкли. :D
Лично я хожу к платным по выходным, то есть приходится в двойне платить. :mad:

Я говорю за себя, и я платить за своё здоровье не привык, хотя каждый второй тост за здоровье, при этом какой нибудь мудак непременно заявляет о том, что здоровье не купишь (на следующий день он же выкладывет какой нибудь говнопост о том, как ужасно дорого пойти к врачу)

У меня платная страховка жизни, стоит 350 евро в год, если что. В любые клиники по любым поводам, бесплатно, пожалуйста.

Вам всё приснилось, из передозировки страховкой. :D Нормальные тут посты и тосты пишут. Как попасть к врачу без посредников, вроде нормальное желание. :)
Если что, то у меня тоже страховка на все случаи жизни. :D

Не на все, не переоценивайте )) Да да, я знаю о страховках от работодателя )) У самого много лет была такая. Тем не менее именно тогда купил частную страховку, после того, как услышал от врача вопрос - связана ли Ваша проблема с профессией?

Желаю не попасть!

Согласна, страховка, не очень дорогая и проблем много решает, но зубных врачей она не покрывает, а там цены ого-го, кусаются.(я не про пломбы и чистку зубов).

Меньше 1 евро в день - это считай что даром, супер. Но НЕ все переехали юными и достаточно молодыми. Страховые компании не рискуют и отказывают в страховании здоровья и жизни, если обращаешься за подобной страховкой не в молодом возрасте. Говорю за себя. Возраст ещё не финский-пенсионный, но отказывали уже и десять лет назад.

Странно...
Думала, что может вы просто вообще первый раз здесь к гигиенисту собрались, но oska отмела это предположение.
Ну да ладно, не буду голову ломать почему где-то можно без предварительного осмотра записаться, а где-то нет.
Зимой ходила на "Suu kerralla kuntoon", мы тоже попали в эксперимент. :)
Осталась довольна.

Да не первый, и не только здесь. Правило "гигиенист - только на проверенные и вылеченные зубы" я усвоила ещё 15 лет назад в США и исключений мне с тех пор нигде не попадалось.

А мне попадалось.
"Сначала гигиена полости рта, далее лечение."
И это как-то больше в мою логику вписывается.
Сколько школ, столько и мнений. ;)

Смех и грех, я где - то года четыре назад, записалась в гос. клинику( она находится где-то в Ямппо), на чистку зубов в г. Ярвенряя (моё место жительство). Такого убожества, я не видела даже в странах - "третьего мира". Убогое всё и техника и чистка ( типа нитки ), и всё механическое, аппаратуры нет. Но люди хорошие, нет им цены. Спрашивается, куда идут налоги? Раньше "лечили" общественность, бесплатным образованием и лечением, сейчас, всех незаметно подводят к страховкам (платным), а налоги как платили, так и платим и прожиточный уровень (цены) поднимается. Даже в гос. поликлиниках, ввели плату за приём, хотя раньше, это было бесплатно. Моё мнение, к зубным врачам а Финляндии, можно обращаться, только в экстренных случаях, а так, искать врача в странах, не столько "продвинутых", на якобы, высоких технологиях, и будет Вам счастье и кошелёк останется цел.

Цены и правила всё-таки отличаются. На прошлой неделе ходили к гигиенисту на чистку и осмотр. Записалась напрямую, заплатила за всё про всё 37 евро. Качеством осталась довольна.
Впечатление о работе зубных врачей и гигиенистов за 17 лет только положительное, причём как в частном, так и в гос.секторе.

Каждый раз хожу без проверки, значит правила отличаются, как я и писала выше.

Ну не бесплатно, а за 350 евро в год :)

Даже не 350, а все 500, потому что ещё омавастуу 150 плачу. И всё ради того, чтобы не жалиться потом по форумам, как же плоха и убога финская медицина, ужас то какой. То не сделали, сё не сделали, туда не отправили. А то, что этих жалобщиков жаба душит на своё собственное здоровье потратить меньше полутора евро в день (к слову сказать, стоимость чашки кофе), их не беспокоит. Ну, каждому своё, как говорится. Пусть жалуются дальше.

Конечно, страховки разные, у меня например : - от 0, за здоровье, 200 евро, омавастуу за товары. Но всё - же, не стоит осуждать, тех людей у которых нет страховок, гос-во, вроде как гарантирует - бесплатное лечение и по- этому, налоги высокие и как выше писалось, что после 45лет, нужно медицинское , освидетельство, что ты вполне здоров, для страховой компании, а так страховку задирают ну очень большую или вообще отказываются страховать. Ваш опыт - это только Ваш опыт, хорошо, что у Вас всё хорошо, но у других людей, может всё складываться - по другому и это не их вина.

Так вы к государственному ходили? У меня с ними опыт очень короткий и неудачный.

К спору о (бесплатности) медицины и страховках. Вспомнила такую фразу, сказанную врачом: почему-то люди с большим удовольствием тратят кучу денег на алкоголь, сигареты и обжорство, но лечиться почему-то хотят бесплатно. :)

Уж очень она неторопливая - эта финская медицина ... Растянуть лечение зубов на пару лет это - слишком . Дочкин опыт . Выдавливают в платную .

Да, в поликлинику. Первые лет 10 после переезда я ходила только к частным, потом для эксперимента сходила в поликлинику и поняла, что разница-то небольшая. Так что переплачивать у частников больше как-то не хочется.

Ну, это если небольшие проблемы (пломбу поставить, или почистить). Так как я, всё же, лечу зубы в частной клинике, могу сказать, что в Украине, очень большому сомнению поставили действия моего финского врача и документально это подтвердили. Исправили, все недостатки и даже страховая компания, учла их доводы. В Финляндии, хороших врачей (зубных), по пальцам можно пересчитывать, ну и деньгами нужно обзавестись немалыми. Так, что берегите зубы в молодости.

Ну, может и по тому, что и налоги, платим не хилые? Когда у людей плохой достаток, они как правило, плохо питаются и много кушают неправильной еды, типа - макаронилатикко и плохо следят за своим здоровьем. Все восторженные слухи о финской медицине, я оставила в прошлом и если заставляет жизнь, обращаться к врачам в Финляндии, чётко формулирую, что хочу получить и какие действия (за свои деньги), хочу чтобы они сделали. Я не беру крайних случаев, а про регулярные медосмотры и прививки. Когда к человеку придёт понимание, что за свою жизнь отвечает только он, а не тётя в халате, тогда и продолжительность и качество жизни измениться, ну и деньги играют очень большую роль. Как мне в большой клинике в Бразилии, объяснили - всё, что хотите - за Ваши деньги...

Насчёт анализа крови. Никогда не задумывалась о том какого размера игла которой берут кровь у взрослых. Взрослым берут кровь разными иглами? И от чего зависит размер иглы которой берут кровь у взрослых?

Да, я видео в новостях видела. Интересно она говорила о совершеннолетних или же она и детям такое делала?

И вновь к вопросу о зубных врачах и гигиенистах. Сегодня у гигиениста. На талончике записи значилось: зарезервировано время 1 час. Но гигиенист справилась со всей работой за 15 минут. Перед ней на экране горела картинка моих зубов и информация от зубного врача после недавнего обязательного предшествующего посещению гигиениста осмотра. Она что-то поскребла металлическими инструментами, для чего-то (??? но так бывает всякий раз, каждый год, много лет уже как) почистила мне зубы пастой (очень быстро почистила. Дома я чищу зубы 6 (шесть) минут: две минуты - щётка вибрирует вверх-вниз вдоль каждого зуба, две минуты - круговые движения по поверхности каждого зуба, две минуты - массаж дёсен, всё по инструкции к зубной щётке. Потом ещё чищу язык специальным скребком.), потом она сполоснула мой рот водой из шланга с применением отсоса - и всё. На мои слова: "Так мало времени это заняло?!" - гигиенист ответила: "Да, у тебя практически нет камней. Счёт получишь по почте через две недели." Сколько нужно будет заплатить за это - скажу после получения счёта. Считаю, что можно было вообще не ходить, пустая трата времени, но уж хожу каждый год, так и ладно.

у меня такое ощущения что в каждой стране врачи сами себя хвалят.здесь ругают русских врачей,пломбы переделывают,анализам не верят,в России тоже самое-хватаются за головы от финских врачей и их диагностике.не знаешь кому и чему верить порой.,особенно когда результаты анализов взаимоисключающие.

Да, есть такое. На работе, как положено, страховка в частной клинике, но с лимитом на зубы. Решил израсходовать лимит здесь, потом поехать в Питер к своему хорошему врачу лечить остальное. Тётенька в клинике местной сразу руками всплеснула: "какие 3 кариеса, у вас тут 5!" Кинулась тут же делать. За полчаса 2 зуба. Ни рентгена, ни фига. Ещё и так суетилась, что умудрилась мне в лицо не слабо так локтём заехать :( Один из зубов, что она сделала, кстати, упорно продолжает на всё реагировать :(

Приезжаю потом в Питер. Всё спокойно, обстоятельно, рентген. Врач мне моя излазила весь рот: "ну не знаю где они ещё 3 нашли, убей бог, только 2 вижу". Затем всё аккуратно сделали, ещё и камень удалили и за всё я заплатил в 2 раза дешевле, чем за один зуб тут :)

Proshy vas posovetovatj horoshego zybnogo vra4a v Pitere,spasibo

Сегодня ходила в больницу по поводу аллергии. В т.ч. отправили сдать кровь. Пришла в лабораторию. Женщина, которая брала кровь из вены, не надела перчатки.

Это тут нормальная практика, что без перчаток?
Или именно эта сотрудница (она не финка по национальности) не надела по своему желанию?

Пальцем пощупала место, продезинфицировала и, бах, уже уколола. Я не успела и рот открыть, чтобы про перчатки спросить.


Как вам брали кровь? В перчатках?

Это нормально. Также как без очков и масок.

Спасибо за ответ. Про без масок и очков это понятно.
Просто никогда мне не брали кровь без перчаток и я, честно сказать, подумала, что это именно эта работница не соблюдает правила гигиены.

Погуглила, что в Германии тоже чаще всего без перчаток.

C 2007 по 2013 год сдавала кровь из вены приблизительно две с половиной сотни раз. даже в онкологическом отделении в отдельной "стерильной" палате брали кровь не надевая перчаток. Помню, как одна медсестра очень извинялась за чёрные ногти и пальцы, говорила, что это из-за дачных работ покрасились, а не потому, что грязные :)). И чаще всего место ввода иглы никак не дезинфицировали.
Я поначалу тоже паниковала, а потом привыкла :).

Во как! А я и внимание уже перестал обращать. Сейчас вспоминаю - нет, пакетики не рвали, точно.

Княжна, ptzmies, еще раз спасибо за ответы. Буду знать, что это тут нормально, хотя очень непривычно, конечно.

Я сейчас еще нашла подобные вопросы от русских, живущих во Франции и Англии. В большинстве случаев без перчаток берут кровь и там.
Пишут, что перчатки - это для защиты медперсонала, что только они же сами и рискуют.

К врачам финским что городским, что частным ходить толку ноль. Лечить не будет никто, частные еще и за 10 минут сеанса счет выставят на 120 евро за болтовню ниочем.

Вообще не понимаю от чего такой недоуровень. Толи образование такое плохое, толи они неопытные и мало сталкивались с болезнями? Все таки маленькая страна, народу мало, плюс закаленные.

а где врачи хорошие? подскажите уж? если здесь только одни недотепы сидят? :D

Долгожительство финнов от длительной закалки наверное :gy:

Особенный ноль когда попадаешь к русскому врачу, который окончил супер академию в совке и здесь сдал все экзамены по подтверждению диплома и начинаешь понимать недоуровень совкового врача, страна то маленькая...так и мучаемся, лечимся, стараемся не болеть...

Да, от идиотизма никто не лечит...даже частные врачи в супер клиниках...сами, сами, обычно в церкви, но и там никто не поможет, даже бог...так идиоты и ходят по земле до могилы...

Ой, да ладно! В Валкеала под Коувола работает/работала русский врач. Уж как ее родня мужа финская хвалила! Всем поставила диагнозы, чего долгое время не могли сделать финны...

Вот туда и ходите...если не туда, то ходите в Питер...других вариантов нет...страна то маленькая и медицина никакая и как тут до 100 лет доживают, остается только догадываться...папе в следующем году 100 лет сполняется...с финсккими врачами...

От диагнозов стало легче? И их выличили?

Ну конечно недотёпы все в целом. Лечат еле-еле, скорее помрешь дома чем попадешь в больницу. А вам всё и скажи где врачи хорошие)) Лучше лечитесь у финнов, продолжайте)



А вы то к врачам не пробовали обращаться?)

подход к больному в условиях местной медицины простой – организм должен справиться сам. здоровый образ жизни и все, и...

Согласна абсолютно.

Лекарства да, качественные и очень действенные. Но тоже ограничены - вот как заболеешь, так только к врачу, и то не знаю пропишут антибиотики или нет. А так да, сам поправляйся. У меня таких историй уйма... вымачивали пёрлы эти врачи еще те. С диагнозами, что слишком часто моюсь или что нужно купить сок магазинный и просто нагреть на плите и пить.

Сок магазинный, отличный рецепт, я бы еще морковку с магазина прописал таким пациентам, поскольку диагноз на лицо, даже церковь не поможет, леечению не подлежит...

в россии зато от антибиотиков и помирают)) отличная медицина, надо не надо, на тебе - пей

Здров и вам правильного диагноза, это самое важное...но таблеток от этого нет, просто нет, такими рождаются...

Моё мнение о здоровье местного коренного населения.
Если/когда они здоровы - то это всё их гены, а не благодаря мнимым плюсам финской медицины. Вот такое в целом здоровое народонаселение, несмотря на все войны, голод, холод и прочие лишения. Выращены на овсе, репе, горохе, дарах леса, рыбачьих уловах, охотничьих трофеях... О молодой коренной финской поросли, кстати, этого не скажешь: чуть ли бы не эпидемия сахарного диабета. То есть, обратим внимание на продукты и привычки питания в прошлом и теперь. О масенусах лучше промолчим - так ли это всё масенусы, однако, это тоже характеристика здоровья (вернее, нездоровья психологического).

Моё мнение о врачах на приёме в местных поликлиниках (и государственных, и частных) в целом совпадает с цитируемым мнением.

Думаю, врачи выполняют инструкции и соблюдают стандарты, которым обязаны следовать

Но вот и моё особое мнение.
Если ты погибаешь, если всё так серьёзно, что "тебе повезло", и ты оказался в больнице - то тебя реально спасают, за твою жизнь реально борются.

Солидарна с вами, но вот к этому вопрос - а как же например тот случай, когда кто-то вроде из Северного движения сопротивления вточил парню на улице, тот упал, сотрясение, неделя в больнице. Потом ВЫПИСЫВАЮТ, на следующий день он погибает. Чего выписывали? Как лечили что он умер сразу на сл день?

Вот у меня сложилось впечатление что не дай бог что нибудь серьезное. У друга финна у девушки была проблема с сердцем- отправили на операцию в Швецию, мол, там знают как это сделать! :gy:

О, старая знакомая со старыми песнями :gy:
А ник почто поменяли? А да, Вы больше не медработник, Вы ИТ специалист :lol: :lol:

Вы кто?)) Впервые вас вижу и слышу) Медицина не мое, я не такой жёсткий человек)

Есснно, вылЕчили. Когда диагноз поставлен, и правильно, че ж не вылечить?!

Ну так отправили же...девушке не пришлось во всех газетах публиковать фото молчела с криками "помогите" и номером банковского счета для перечисления средств.

Упс, Вы грамматическе ошибки забыли сделать. Смотрю на Ваши первые посты...

Мужчина, или женщина, уж не знаю, вы по поводу привязались? мне вам еще доказывать что то надо, если вы с головой не дружите? сидите, читаете мои первые посты ахах вот умора то! выпишите мне пожалуйста по списку кол-во ошибок и как правильно) обвиняете что я мол какой то человек которого вы знаете! Ну и контингент тут на форуме...

к чему ваше сообщение вообще не понятно. вы о чем? при чем тут перечисление средств, я говорю о реальной ситуации у реальных людей, не бедных. а если человек не может путешествовать илм инвалид? уровень- мы не знаем как это делать, делайте в соседней стране.

Простите великодушно, а Вы к чему тут пишете, чтобы сообщить всем тут радостную весть о том, что медицина тут на уровне сельской ветеринарии?
Опыт тут у всех разный.

Это было к тому, что в некоторых странах просто посылают... и людям приходится самим в Израиль, Германию или юса добираться без денег.
И по телеку и в интернете-перечислите деньги на счёт, операцию которую тут не делают надо сделать там, а без денег никак.

именно так, пишу свое мнение, что однозначно минус и вступаю в дискуссию. что вас не устраивает? расскажите про свой позитивный опыт тогда.

У меня был позитивный опыт. В СССР-России 15 лет не могли вылечить язву желудка. Тут за 3 месяца справились.

Так это аргумент в пользу компетентности финских врачей? Или вы щас про соц защиту уже как систему, а не профессионализм медиков?

Признать что они не в состоянии сделать операцию это тоже профессионализм. Финляндия маленькая страна и возможно сложные операции очень редко бывают из за отсутствия практики.

Угу и Бубку привезли в Финляндию делать операцию на ногах, чел без денег стественно и вся европа открыта, и что он тут нашел?...

Очень рада за вас. В Финляндии очень качественные продукты и медицина. В России важно попасть к хорошему врачу, но медикаменты и продукты все некачественные. Вполне возможно что это тоже влияло. И еще не валоважно где вы лечитесь, в каком городе. Не считаю, что это удачный показатель уровня финнов, тем не менее. Скорее медицина и продукты.

Как раз показатель, не воруют медикаменты и не кормят мелом в таблетки расфасованным. :D

Ну правильно, я это уже писала выше. Ну так плохо! Человек может путушествовать не может, или инвалид.

Сколько уже можно кормить этого тролля. Она как обычно сейчас всю ветку ужастиками загадит. Или он. Я не понимаю, куда смотрят модераторы.

Ну а зачем сравнивать порядок в стране и систему с коррупцией? Врачи чтоли эти таблетки сами толкут и втюхивают? Сравните уровень финских врачей с немецкими.

В Финляндии делают операции на сердце. http://www.hus.fi/sairaanhoito/sair...ut/default.aspx

Возможно ваш знакомый оказался не в той больнице. Думаю что в деревенской поликлинике не сделают. И на счёт передвижения наверное врачи видели что до Швеции доедет.

Всегда найдутся такие тетки, которые учат врачей лечить, учителей учить, и как вывести страну из кризиса. И мнение имеют по любому вопросу.
Я бесконечно благодарен финской медицине за то, что они сделали для меня.
:rofa:

Каким образом, я у немцев не лечился. :D

Мои знакомые все не из деревни а из центра Хельсинки, и финны если что, повторюсь.

Конечно, что то они может быть и делают тут на сердце, но видимо не все. Факт остается фактом, отправили аж в другую страну.

А что о нём рассказывать. Пришёл в поликлинику, расписал, на какие недуги жалуюсь, как и где они проявляются. Сделали анализы. Сначала ничего не показали, но на тот момент и осложнения не было. Уведомил врача, договорились, что как только обострение - сразу дать знать. Что и сделал. Выявили осложнение, направление на одну операцию ждал 4 месяца, на другую 3 недели. Те мелкие "косяки" которые были, решались мирно и без эскалации конфликта или взаимной неприязни.
Может, Вы по-фински плохо говорите?

Ну тогда о чем разговор. Значит, вы не в курсе, а пишите что врачи очень хорошие. Я рада, что вам они помогли, но опять же, может в 70% помогла чистота и порядок страны. Вам же не делали операций надеюсь?

Вы сравниваете несовместимые уровни. Немецкая медицина стоит дороже, чем финская.

А при чем тут мой финский можно поинтересоваться?) Он влияет на то, хорошо сделают ли финны врачи свою работу или нет?) Или вы примитивно полагаете что они просто не поняли и отправили восвояси хахаха? Нет, говорю я прилично на финском)

Рада за вас! У вас возможно уже была эта болезнь до переезда? Вы не уточняете ходили ли к частным или городским. Но 4 месяца ждать это прилично)

Дороже? Вот этого я не знала. Вы о частном секторе? О каких то сложных операциях? В Финляндии у частных очень дорого.

Сколько связывался с финской медициной, никогда проблем не было...все как положено и хорошо.

А кого вы так по-подлому и не напрямую теткой называете? ;) Мне до тетки еще далеко! А вы видимо уже дядька со стажем, судя по ворчливости ;)

Бесконечно рада за вас! Вы выйграли в лотерею хороших врачей! Если почитаете эту ветку, поймете почему.

О Германии Вы знаете, похоже, только понаслышке. Там 90% медицины - частный сектор.Государственный сектор- это только больницы и машины реанимации/скорой помощи. Всё остальное - частники. Поликлиник там нет.

А как еще об этом можно знать не сталкиваясь? Хорошо, что вы более осведомленный. Вы хотите сказать что частники там дороже чем в Финляндии с зарплатами и ценами на порядок ниже чем в Финляндии?

Делали здесь 2 операции и успешно, в отличии от операции в Казахстане, где меня сначала разрезали, потом по некомпетентности врачей стали вызывать опытного врача, я лежал под местным наркозом и слушал анекдоты дебилов, которые меня резали, потом приехал хирург и довел до ума операцию,вся операция продолжалась 4 часа вместо полчаса запланированных...опыт из жизни и не по рассказам...так что всем дебилам которые родились в России и приехали сюда за лучшей жизнью и ездят лечиться в россию, как грится добро пожаловать...

Я повторяюсь, медицина там частная. Клиент выбирает врача. Не понравился один -пошёл к другому, без всяких объяснительных и т.п.

Вы не ответили на вопрос. Я повторяюсь - частные немецкие врачи дороже финских частных врачей, когда уровень жизни ниже чем в Финляндии?

Это когда уровень жизни в Германии стал ниже, чем в Финляндии? А заодно и зарплаты на порядок ниже? :gy:

С сегодняшнего дня :)

Я не сижу постоянно на форуме. Немецкие врачи получают больше, чем их финские коллеги.

Ну конечно ниже. Цены на жилье, продукты, дет сады и прочее ниже, и, соответственно зарплаты меньше. И это кстати в понтовых зажиточных городах типа Мюнхена. Бадум-тсс. Не знали?

Ну и логика, это-же надо было до такого додуматься....

Ну я тоже, и что дальше, это значит можно свои слова не подтверждать?) Где ваши аргументы что частный сектор в Германии дороже чем в Фин? Напротив, немецкие врачи, работающие в Финляндии, по часам работают меньше, а получают больше. FYI

Конечно. а вы почему не догоняете до сих пор? Это же социальное государство. Посмотрите любые источники среднестатистической зп. Так же Франция. Всё надо обьяснять... :)

Женская логика. :) У нас родственники живут в Германии с 1972г. Думаю, что знаю не меньше, чем Вы об их зарплатах, особенно, если учесть, что две близкие родственницы работают как раз врачами - одна терапевт, вторая - стоматолог. Я искренне желаю Вам благосостояния родственницы-стоматолога, о нем даже мечтать можно на Рождество, настолько оно дивное :)
ПС. кстати, "на порядок" - это в 10 раз и если верить Вам, то немецкие стоматологи влачат жалкое существование с зарплатой сотни в 4 евро. :)
ППС. спасибо, было весело. :)

Вообще то воруют. И среди врачей и остального мед.персонала есть те у кого зависимость от лекарств/алкоголя. Но это не у всех конечно.

Из последнего, умирающему ребёнку давали вместо снотворных талбетки от аллергии. А вместо морфина воду. Морфин и снотворные медсеста сама принимала. И снотворные и морфин которые другие медсёстры должны были давать ребёнку она тоже поменяла на воду и таблетки от аллергии.

Тема, можно сказать: - бесконечная, мне самой интересно, а есть- ли такая страна, где люди, не жалуются на своих врачей и на 100% всем довольны? Особенно, для людей с небольшим доходом.

Девушка, если вы пришли кичиться своими богатыми родственниками, так отвечу вам- у меня знакомая тоже стоматолог в частной клинике, и вам тем более желаю идентичного благосостояния (а то и вашим родственникам), которое она зашибает аж в Тампере, а не в столице. А ваши родственники в каких городах то работают? Неужто во Франкфурте? А то насчёт Берлина сомневаюсь. И спасибо, но я уже все что хотела имею, у меня с деньгами все впорядке тьфу тьфу, а то вы такая заботливая) Хотя может ваши родственники одолжат? ;) А лучше подарок на Рождество сделают))

З.Ы а вообще вы ответили не по теме. Было сказано «врачи», а не стоматолог конкретно- на ваше последнее «если верить вам про стоматологов», этого нигде не прозвучало.

я думаю что для многих тех, кто здесь отписался о негативном опыте, просто удивителен факт как в такой развитой стране с порядком и мощной соц защитой большинство врачей оказывается либо дилетантами, либо не лечат до последнего пока уже осложнения не пойдут. Лично меня это удивляет, хотя я уже писала что у них наверное банальное отсутствие опыта.
Конечно такой волшебной страны не бывает где все хорошо, это же бред.

Ну уж, про "мощную", соц.защиту, Вы явно перегнули палку. Конечно, с голоду не помрёшь, но это всё и в других странах есть, Финляндия, не особо выделяется среди европейских стран.

Мне "догонять" ничего не нужно. Имею личный многолетний опыт работы в Германии,а не пересказы каких-то небылиц с форумов. Насчёт среднестатистической зарплаты уже многократно говорилось, что она сравнима со среднестатистической температурой в больнице.
Если какой-то врач не устраивает - можно лечащего врача поменять. Вместо разговоров, что вокруг работают одни бездари и лоботрясы, а Вы, не будучи врачом, знаете о медицине больше их всех, вместе взятых.

Так вы в конце концов с вашим энным опытом скажете напрямую ДОРОЖЕ ли немецкие врачи чем финские, когда цены в германии НИЖЕ, или продолжите свой блеф? Мне плевать можно поменять врача или нет, в чем суть вашего спора? Что немецкие врачи хуже? Дороже, как вы сказали? Другие источники говорят гос клиник в Германии 54%. Откуда 90% частных? Разговор ниочем.