Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Социальная защита (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Новорожденную забрали у матери (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=70850)

tinto verano 02-10-2012 16:04

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Перевожу: ребенок является собственностью государства, а родители - инкубатором %)))

Вы же умный человек и понимаете сами, что до 18 лет ни одна детская личность не способна самостоятельно обеспечить себе свободное и безбоязненное развитие, ибо, к сожалению, для этого даже в распрекрасной стране Финляндия нужно иметь деньги.

Т.е. если государство сочтет родителей негодными для воспитания данного ребенка, то он переходит на содержание государства или приемной семьи и живет по их правилам, а вовсе не так, как ему хочется или необходимо. И совершенно без гарантии, что безбоязненно.

Кто сказал "лицемерие"? ;)

не знаю чей собственностью является ваш ребенок но мои дети ялвяются сами себе собственностью. вам еще государство не диктует как, когда, в какие сроки и какого
цвета ребенка рожать. так что не утритруй
а вот если мама с папой расставаться не хочет даже если папа применял насилие над детьми то ребенка однозначно дать убрать из семьи на время, пока не проясниться ситуация. И показания насчет кормления в прессе меняются быстрее чем когки рождаютя- то ец арзрешили передать молокуо ребенку, то у нее было замороженное молоко для ребенка то уже вообще запретили кормить. Ни одной новости с подачи доцента и даже высказанной мамой по указке доцента я не верю.

Asohnvej 02-10-2012 16:06

Продолжаем голосовать по этой теме, хотя, собссна, уже расклад ясен.
Ссылка на голосование, тыкнуть:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=70889

Alexey Titievsk 02-10-2012 16:06

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Оооо, знаменитый аргумент "чемодан-вокзал-Россия". Утверждение "умный человек" отзываю, извините, ошиблась :)

Устав потихоньку поменяем.

А вам слив засчитан, как говорят в неинтеллигентных кругах.


Да, нет, конечно. Мы обмениваемся мнениями. Но в этой стране есть законы, которые сделали эту страну такой, какая она есть. Эти законы распространяются на всех живущих в этой стране. Вам эти законы не нравятся - меняйте их, и если с Вами согласится большинство представителей народа Парламента - законы изменятся в ту сторону, что Вам кажется правильным. Причем тут, чемодан и вокзал? :mad:

form 02-10-2012 16:08

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Да не один Бякман лжет, но и финский минздрав не хуже :)
Системное избиение детей? Вау. А в какой системе, Альдебаран? Меня не били, друзей их родители тоже пальцем не трогали, только это никого не интересует.

Это плохо. Вот не будет ничего Бекману за ложь и клевету и тогда начну сомневаться - может и не все у него вранье.

Musja 02-10-2012 16:11

Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
А насчет 18 лет - я с Вами не совсем согласен. Лично в нашей семье личность 13 лет и деньги имеет, и шантажирует родителей так, что мало не покажется. Правда, грань, которую нельзя переходить, она тонко чувствует, и учится хорошо (тренируется, слушается итд), лишая даже малейшей возможности оставить ее без viikkoraha. :mad:


Это чем родителей шантажируют?

Отдача замучает...

tinto verano 02-10-2012 16:11

Цитата:
Сообщение от form
Вот, попалось в сети

"Вести ФМ": Именно против русских матерей или против всех?
Бекман: Именно против русских, потому что мы обнаружили документ 2010 года от финского минздрава, где написано, что поскольку в России якобы практикуется постоянное, системное избиение детей, придется жестко реагировать на всех матерей, в первую очередь в Финляндии. И мы сейчас понимаем, почему они преследуют русских матерей в Финляндии таким образом, что они готовы сразу изъять всех детей без суда, без следствия. Это связано с русофобскими стереотипами, в первую очередь с рекомендациями финского минздрава о том, что русские матери являются опасными для своих детей. - сообщают "Вести ФМ" на странице http://radiovesti.ru/articles/2012-10-02/fm/68316


Клевета на госорганы, теперь наконец-то подадут на него в суд. Клевещет же.

сивый мерин это доцент, врет и не заикается а потом все свалит на неправильный перевод

mafalda 02-10-2012 16:14

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Тогда, значит, действует презумпция невиновности, и дети должны оставаться там, где были.

Я веду к тому, что происходит явная подмена понятий. Вместо "прав ребенка" - "благо ребенка", которое позволяет без доказательств вины лишать родителей детей. Мол, изымем, а потом разберемся, за что.

За полгода двухлетка или тем более грудничок не то что, как звали маму-папу, забудут, а и лицо, и вообще станут чужими. А если суд отменит решение об отчуждении? В 10% случаев, как выяснилось, это все же происходит. Извинится ли кто-нибудь или возместит ущерб? Забудьте.

Какими бы ни были мотивы защиты детей, под их маркой разрушается институт семьи. Факт есть факт.



"презумпция невиновности" в Суоми,как и в УСА- это вы должны доказать,что невиновны,соц.работники объяснили причину родителям ,но вот какая она,на данный момент родители вольны в своих высказываниях и вранье.Отменяя решение соц.ЛС халлинто-ойкеусом это ещё не факт,что соц.работник был неправ,это очень многозначительное дело и в каждом случаи индивидуальное

Advanced murka 02-10-2012 16:16

Цитата:
Сообщение от tinto verano
не знаю чей собственностью является ваш ребенок но мои дети ялвяются сами себе собственностью. вам еще государство не диктует как, когда, в какие сроки и какого
цвета ребенка рожать. так что не утритруй
а вот если мама с папой расставаться не хочет даже если папа применял насилие над детьми то ребенка однозначно дать убрать из семьи на время, пока не проясниться ситуация. И показания насчет кормления в прессе меняются быстрее чем когки рождаютя- то ец арзрешили передать молокуо ребенку, то у нее было замороженное молоко для ребенка то уже вообще запретили кормить. Ни одной новости с подачи доцента и даже высказанной мамой по указке доцента я не верю.


При утопическом коммунизме ни один человек не является собственностью другого и вообще свободен.
Что это невозможно, человечество уже выяснило :)

При любом строе с имущественным правом и монетарной системой люди зависят друг от друга, это ни хорошо, ни плохо, а просто так есть. Независимость от, например, работодателя - это славно, но кушать нечего. Все декларирования иного в современных условиях - не более чем лицемерие.

Ребенок до 18 лет (здоровый) абсолютно свободным быть не может, он неизменно у кого-то на содержании: либо у близких родственников, либо у государства, которое представляют такие же люди, только закончившие курсы.
Кто из них лучше - большой вопрос.

Чтобы было яснее - я за то, чтобы преступления против кого бы то ни было расследовались исключительно в рамках УК и исключительно же полицией. ЛС же поставлена зачем-то выше закона, не обязана следовать приципу презумпции невиновности и тем самым создает коллизии. В таких случаях принято задумываться, кому выгоден этот хаос.

Ответ, в общем-то, частично дан тут:
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1066

Если бы государство диктовало мне, в какие сроки и какого цвета ребенка мне рожать, я бы купила противозачаточные :) и так сделали бы многие :) кто бы выгадал от этого? Бюджет лет через ...надцать? Одни пенсионеры кругом, картинка маслом.

Alexey Titievsk 02-10-2012 16:17

Цитата:
Сообщение от Musja
Это чем родителей шантажируют?

Отдача замучает...


Ну, например. "Одену эти шорты (не длиннее трусов) в школу с эмблемой (на заднице, пардон) нашей команды, мы же выиграли последний чемпионат по (приводится какой-нибудь уровень SM).. или эту маечку (не длиннее лифчика). При том, что утром на улице +7. И чего делать? Как объяснишь, что а) на улице холодно, и б) в таком виде в школу не ходят, когда все подруги по команде именно так сегодня в школу и придут?

mafalda 02-10-2012 16:21

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Ну а что хотеть от ФАРО? Надо же сказать свои "5 копеек". Не обозвать же мать дурой, или LS сцуками. Все, как обычно, вроде и написали, а что хотели этим комментом сказать, непонятно, кроме цитирования §§.



Что прежде чем астахову устраивать крысиную возню,может для начала отправить юр.экспертов и детально разобраться в законах Суоми,а не делать таких ляпов и позорить Россию

tinto verano 02-10-2012 16:26

Цитата:
Чтобы было яснее - я за то, чтобы преступления против кого бы то ни было расследовались исключительно в рамках УК и исключительно же полицией. ЛС же поставлена зачем-то выше закона, не обязана следовать приципу презумпции невиновности и тем самым создает коллизии. В таких случаях принято задумываться, кому выгоден этот хаос.


туту как раз все сделано в рамках ФИНСКОГО ЗАКОНА, который может и не нравиться :)

Asohnvej 02-10-2012 16:27

Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
Ну, например. "Одену эти шорты (не длиннее трусов) в школу с эмблемой (на заднице, пардон) нашей команды, мы же выиграли последний чемпионат по (приводится какой-нибудь уровень SM).. или эту маечку (не длиннее лифчика). При том, что утром на улице +7. И чего делать? Как объяснишь, что а) на улице холодно, и б) в таком виде в школу не ходят, когда все подруги по команде именно так сегодня в школу и придут?


Если авторитет школьных подруг выше родителей, то никак. Слава богу, не у всех так.

Alexey Titievsk 02-10-2012 16:30

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Если авторитет школьных подруг выше родителей, то никак. Слава богу, не у всех так.


А как Вы добиваетесь родительского авторитета выше, чем у школьных товарищей в позднем пред-тинейджерстве? Поделитесь опытом.

Спрашиваю совершенно серьезно.

lada 02-10-2012 16:33

Цитата:
Сообщение от mafalda
дайте плииз ссылку на коммент ЛС где детей отобрали из-за "шлепка"?про " шлепки" это ахмэд зря сказал,это он плохо соображает видимо.Постарайтесь внимательнее вникнуть,что ответила соц.работник для СМИ РФа.Все страсти против "жестоких тёток" из ЛС это бредовые фантазии агрессивных рус. родителей, неспособные понять ни как работает система, ни законы гос-ва Суоми,да и нет там никаких тёток,есть очень молодые энергичные работники и м.р. тоже

Вы сами говорили про шлепок, что за это надо детей отбирать. Где-то ниже. И потом, я хотя бы сомневаюсь в своих выводах, а Вы уже до суда все для себя решили. Но ведь пока что никто ничего точно не знает. ЛС тоже ошибаются. Как и все люди.

Advanced murka 02-10-2012 16:34

Цитата:
Сообщение от mafalda
"презумпция невиновности" в Суоми,как и в УСА- это вы должны доказать,что невиновны


Это неправда, учите матчасть. Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat. One is considered innocent until proven guilty. Доказывает заявитель вины. Самые основы.


Цитата:
Сообщение от mafalda
Отменяя решение соц.ЛС халлинто-ойкеусом это ещё не факт,что соц.работник был неправ,это очень многозначительное дело и в каждом случаи индивидуальное


Ну вот о чем я и говорю - ЛС поставлена выше закона %)))

Advanced murka 02-10-2012 16:37

Цитата:
Сообщение от tinto verano
туту как раз все сделано в рамках ФИНСКОГО ЗАКОНА, который может и не нравиться :)


Какого именно закона? :) явно не УК :)
Физическое насилие, нанесение побоев - уголовное преступление и подлежит рассмотрению по уголовному законодательству.

Asohnvej 02-10-2012 16:37

Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
Для 13 лет? Ваше бы заблуждение, да нам в уши. :(

Насчёт Ваших заблуждений не могу ничего сказать, говорю ,как у меня было, и не единожды. Сами прекрасно в курсе, откуда такое растёт. Если вовремя не пресекли попытки, эта "болезнь" может разрастить до масштабов, когда дочь на мать клала, и живёт своей жизнью. А есть и такие, которые следовали авторитарному методу воспитания, так не нравящийся гос-ву, потому как манипулировать детским сознанием очень трудно, посколько такие дети без активного сопротивления следуют советам родителей, поняв, что опыта у них в жизни всяко больше, нежели у какой-то активистке Тусси в своём классе, которая уже и с парнями амурничает и пивка 5 банок за раз захлёстывает с хапчиком в зубах..

Asohnvej 02-10-2012 16:38

Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
А как Вы добиваетесь родительского авторитета выше, чем у школьных товарищей в позднем пред-тинейджерстве? Поделитесь опытом.

Спрашиваю совершенно серьезно.


Откройте новую тему, там можно и подискутировать о плюсах и минусах. думаю, многим родителям будет интересно, а также можно что-нибудь полезное и для каждого найти в этом.

Alexey Titievsk 02-10-2012 16:39

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Насчёт Ваших заблуждений не могу ничего сказать, говорю ,как у меня было, и не единожды. Сами прекрасно в курсе, откуда такое растёт. Если вовремя не пресекли попытки, эта "болезнь" может разрастить до масштабов, когда дочь на мать клала, и живёт своей жизнью. А есть и такие, которые следовали авторитарному методу воспитания, так не нравящийся гос-ву, потому как манипулировать детским сознанием очень трудно, посколько такие дети без активного сопротивления следуют советам родителей, поняв, что опыта у них в жизни всяко больше, нежели у какой-то активистке Тусси в своём классе, которая уже и с парнями амурничает и пивка 5 банок за раз захлёстывает с хапчиком в зубах..


Именно. Как пресекать то?

Alexey Titievsk 02-10-2012 16:43

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Какого именно закона? :) явно не УК :)
Физическое насилие, нанесение побоев - уголовное преступление и подлежит рассмотрению по уголовному законодательству.


Именно так. Совсем не факт, что действия данной семьи в отношении собственных детей не подпадут под финское уголовное законодательство после судебного рассмотрения.

Asohnvej 02-10-2012 16:45

Цитата:
Сообщение от Time
на росс форумах ржут с русских мамашек, стебутся как хотят, злорадствуют, что русских тёток тут сделали- принеси подай, родовым инкубатором, а слова скажешь против, ребёнка заберём а тебя как ненужную тряпку домой на родину, стыдно за Финляндию, подло и мерзко мстят, не достойно свободной демократической страны


Отчасти завидут, что самим не удалось свалить. Финляндия не мстит, большинству граждан страны глубоко похеру, что в ней на самом деле творится; платили бы вовремя по счетам , и еда была-бы в магазине, а остальной микромир каждый создаёт сам себе. Это не колхоз, где все должны сообща решать, что мамашам делать, и кому с кем спать дозволено..Вы,кстати, не стыдитесь своёго социального статуса или зарплаты? Вот тут ,действительно, за Финляндию стыдно, как она дурит иностранцев, в целом, мол ,зарплаты низкие У ВСЕХ. Я тут случайно получил доступ к очень интересным листочкам, и обратил внимание, почему у работников с классическими финскими именами и фамилиями зарплата в 1,5-2 раза выше, чем у иностранных работников. Причем, речь идёт не о специальностях с низким проф. образованием.

Advanced murka 02-10-2012 16:48

Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
Но в этой стране есть законы, которые сделали эту страну такой, какая она есть.


В России тоже есть законы, которые сделали эту страну такой, какая она есть. Ругать Россию можно. Ругать Иран можно. Посылать ограниченный военный контингент в Афганистан можно. А когда представитель России заикнется о судьбе детей, граждан России, в Финляндии - сразу про монастырь и устав :)

Все государства вмешиваются в дела друг друга и у всех рыльце в пушку. Полноте. Вопрос в том, что детей от злоупотреблений и ошибок взрослых С ОБЕИХ СТОРОН защитить на самом деле некому. ЛС активно участвовала в судьбе 8-летней девочки, которую изъяли у мамы и передали убийце-папе. Сейчас о маме все молчат, как будто ее и не было. Странно.

mafalda 02-10-2012 16:48

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Это неправда, учите матчасть. Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat. One is considered innocent until proven guilty. Доказывает заявитель вины. Самые основы.
Ну вот о чем я и говорю - ЛС поставлена выше закона %)))




вы не поняли юмора,доказывает обвиняемый на обвинение))))ЛС не поставлена,а руководствуется законом и некоторые действия ЛС ограничены в сроках,читайте тему чес.слово как " дет.сад"

tinto verano 02-10-2012 16:49

Цитата:
Сообщение от Time
на росс форумах ржут с русских мамашек, стебутся как хотят, злорадствуют, что русских тёток тут сделали- принеси подай, родовым инкубатором, а слова скажешь против, ребёнка заберём а тебя как ненужную тряпку домой на родину, стыдно за Финляндию, подло и мерзко мстят, не достойно свободной демократической страны

Это ты про Россию или Финляндию? Не понял
Дамы сами вынесли на всеобщее обозрение свою жизнь связавших с доцентом, теперь перемывание косточек и рытье в грязном белье этих смей- всеобщее достояние прессы,форумов и всех тех кто хочет это обсудить. Думать андо было раньше прежде чем раздуватьс кандал. Анастасия уже сказала вроде что ни с кем больше дел иметь не будет как только с астазовым. Вот надо было сразу к Астахову а ен подключать доцента. ИМХО

Musja 02-10-2012 16:53

Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
Именно. Как пресекать то?


Лишать тех-же шортиков и маечек, ну и всех других "благ", типа техники и денег...

lada 02-10-2012 16:55

Цитата:
Сообщение от mafalda
вы не поняли юмора,доказывает обвиняемый на обвинение))))ЛС не поставлена,а руководствуется законом и некоторые действия ЛС ограничены в сроках,читайте тему чес.слово как " дет.сад"

Вот скажите, пожалуйста, почему ЛС не обращает внимание на маленьких деток, у которых мамаши и папаши контуловские (к примеру) потпмственные алкаши. Я когда к родителям в этот район приезжаю, у меня сердце кровью обливается. Мне так жалко этих деток. Мало того, что дымит цигаркой в нос малютке, так еще и пьяная. А рожи там... Вряд ли с такими испитыми рожами они деткам дома книжки про заек читают. А еще я как-то познакомилась с финном одним, который рассказывал, как он работал учителем рисования в школе восточного Хельсинки. И как он оттуда драпал, потому что не мог смотреть на детей (финских!), которые неделями голодали, потому что мамки с папками их не кормили. Ну вряд ли там на просьбу детей "дайте поесть" по голове гладят, скорее витту-перрркеле и ... ускорение по тем же попкам. Почему этих детей не забирают???

belaja 02-10-2012 16:55

Цитата:
Сообщение от mafalda
"презумпция невиновности" в Суоми,как и в УСА- это вы должны доказать,что невиновны,соц.работники объяснили причину родителям ,но вот какая она,на данный момент родители вольны в своих высказываниях и вранье.Отменяя решение соц.ЛС халлинто-ойкеусом это ещё не факт,что соц.работник был неправ,это очень многозначительное дело и в каждом случаи индивидуальное



мафа, презумпции невиновности - это постулат современного права, человек невиновен до тех пор пока его вина не доказана в судебном порядке

бремя доказывания виновности на гос. органах

Asohnvej 02-10-2012 16:55

Цитата:
Сообщение от Musja
Лишать тех-же шортиков и маечек, ну и всех других "благ", типа техники и денег...

Формула 50% на 50% быстро даёт понять после уроков математики, почем на Земле красивая жизнь обходится. За желаемое половину платят родители, половину -сам подросток. Нет денег - "elämä on...."

lada 02-10-2012 16:57

Цитата:
Сообщение от Musja
Вообще-то он суданец с финским гражданством...

А Стиллавин сегодня по Маяку сказал, что сомалиец вообще... Вот и верь людям после этого..

Alexey Titievsk 02-10-2012 16:58

Цитата:
Сообщение от Musja
Лишать тех-же шортиков и маечек, ну и всех других "благ", типа техники и денег...


Так она просто останется лежать в своей комнате с АйФоном, даже без этого спорта.
Хорошо, лишим и спорта, и друзей, и Айфона, и доступа к компу. И прогулок.. Хотя прогулок даже в тюрьме не лишают.

А дальше? Что в ней от её личности останется? Мои советские предрассудки и самомнение авторитета?

Musja 02-10-2012 16:58

Цитата:
Сообщение от lada
Вот скажите, пожалуйста, почему ЛС не обращает внимание на маленьких деток, у которых мамаши и папаши контуловские (к примеру) потпмственные алкаши. Я когда к родителям в этот район приезжаю, у меня сердце кровью обливается. Мне так жалко этих деток. Мало того, что дымит цигаркой в нос малютке, так еще и пьяная. А рожи там... Вряд ли с такими испитыми рожами они деткам дома книжки про заек читают. А еще я как-то познакомилась с финном одним, который рассказывал, как он работал учителем рисования в школе восточного Хельсинки. И как он оттуда драпал, потому что не мог смотреть на детей (финских!), которые неделями голодали, потому что мамки с папками их не кормили. Ну вряд ли там на просьбу детей "дайте поесть" по голове гладят, скорее витту-перрркеле и ... ускорение по тем же попкам. Почему этих детей не забирают???


+1!

Эти работнички хреновы из "защиты" сидят в своих кабинетах и бумажками только шуршат...

Advanced murka 02-10-2012 16:58

Цитата:
Сообщение от mafalda
вы не поняли юмора,доказывает обвиняемый на обвинение))))ЛС не поставлена,а руководствуется законом и некоторые действия ЛС ограничены в сроках,читайте тему чес.слово как " дет.сад"


Юридические формулировки для меня святое и юмор в их отношении я воспринимаю крайне плохо :)
Потому что когда такие вот "юмористы" начинают вершить судьбы людей, заканчивается это зачастую печально. Один такой прецедент я упоминала выше. Несмешной, совсем.

Презумпция невиновности означает, что человек считается невиновным до того момента, пока не будет доказано противное.

Вы социальный работник?

mafalda 02-10-2012 17:00

Цитата:
Сообщение от belaja
мафа, презумпции невиновности - это постулат современного права, человек невиновен до тех пор пока его вина не доказана в судебном порядке

бремя доказывания виновности на гос. органах



я знаю значение презумпции невиновности,в моём посте в кавычках(употребляемые иронически)вики.речь о доказывать обвиняемым :p

Musja 02-10-2012 17:00

Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
Так она просто останется лежать в своей комнате с АйФоном, даже без этого спорта.
Хорошо, лишим и Айфона, и доступа к компу. И прогулок.. А дальше? Что в ней от личности останется? Мои советские предрассудки?


Надоест, сама спросит что сделать, чтоб возвратить...
У нас действует, хотя и старше...

И как "личность" коррелирует с компом и айфоном?

Alexey Titievsk 02-10-2012 17:03

Цитата:
Сообщение от Musja
Надоест, сама спросит что сделать, чтоб возвратить...
У нас действует, хотя и старше...

И как "личность" коррелирует с компом и айфоном?


Я не знаю. Я спрашиваю.

mafalda 02-10-2012 17:04

Цитата:
Сообщение от Musja
Лишать тех-же шортиков и маечек, ну и всех других "благ", типа техники и денег...



оййй ёёёё и вы попадёте на изъятие ребёнка из семьи))))когда он на вас заявит))))лапсилися это не Муся-лися :D

Asohnvej 02-10-2012 17:08

Цитата:
Сообщение от mafalda
оййй ёёёё и вы попадёте на изъятие ребёнка из семьи))))когда он на вас заявит))))лапсилися это не Муся-лися :D


Хотел бы я увидеть в причинах изьятия " Папа не даёт ходить в школу в стрингах, и не покупает мне iPhone" :) :)
Или, попав в LS ,там уже "дознатели" выбивают подпись под "..и бьёт меня,сцуко, сильно!" ?

Advanced murka 02-10-2012 17:09

Цитата:
Сообщение от belaja
мафа, презумпции невиновности - это постулат современного права, человек невиновен до тех пор пока его вина не доказана в судебном порядке

бремя доказывания виновности на гос. органах



Абсолютно точно!

Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
Именно так. Совсем не факт, что действия данной семьи в отношении собственных детей не подпадут под финское уголовное законодательство после судебного рассмотрения.


То есть дело не заведено? :) доказательств еще никто не представил? а детей уже отняли, "на всякий случай"...
И если доказательств так и не найдут, то малыши типа на каникулах были. Да-да.

Time 02-10-2012 17:13

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Абсолютно точно!



То есть дело не заведено? :) доказательств еще никто не представил? а детей уже отняли, "на всякий случай"...
И если доказательств так и не найдут, то малыши типа на каникулах были. Да-да.

предполагают, что маленького уже определи куда отдадут, раз маме не позволяют кормить

Time 02-10-2012 17:15

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Хотел бы я увидеть в причинах изьятия " Папа не даёт ходить в школу в стрингах, и не покупает мне iPhone" :) :)
Или, попав в LS ,там уже "дознатели" выбивают подпись под "..и бьёт меня,сцуко, сильно!" ?

может обвинить и в домогательствах, были и такие случаи

Alexey Titievsk 02-10-2012 17:15

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Хотел бы я увидеть в причинах изьятия " Папа не даёт ходить в школу в стрингах, и не покупает мне iPhone" :) :)
Или, попав в LS ,там уже "дознатели" выбивают подпись под "..и бьёт меня,сцуко, сильно!" ?


Вы смеётесь, а вот для меня это тема для размышления.

Понятно, первая строка Вашего сообщения - тема для размышления.. Не вторая. Бить и обижать детей нельзя. Это аксиома.

mafalda 02-10-2012 17:17

Цитата:
Сообщение от lada
Вот скажите, пожалуйста, почему ЛС не обращает внимание на маленьких деток, у которых мамаши и папаши контуловские (к примеру) потпмственные алкаши. Я когда к родителям в этот район приезжаю, у меня сердце кровью обливается. Мне так жалко этих деток. Мало того, что дымит цигаркой в нос малютке, так еще и пьяная. А рожи там... Вряд ли с такими испитыми рожами они деткам дома книжки про заек читают. А еще я как-то познакомилась с финном одним, который рассказывал, как он работал учителем рисования в школе восточного Хельсинки. И как он оттуда драпал, потому что не мог смотреть на детей (финских!), которые неделями голодали, потому что мамки с папками их не кормили. Ну вряд ли там на просьбу детей "дайте поесть" по голове гладят, скорее витту-перрркеле и ... ускорение по тем же попкам. Почему этих детей не забирают???



ЛС не ходит по улицам выискивая пьяных родителей,они реагируют на заявление,детей забирают так же и из финских 100% семей,про финских детей которые голодали неделями учитывая видимо не посещая школу, из як бы сведений учителя я не верю и никто не поверит,ну если только Астахов и РФные))))

alexlotov 02-10-2012 17:19

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
малыши типа на каникулах были.
Где-то Выше я уже писал, что внезапный штурм семьи и отъем детей — есть сильнейшая душевная травма для детей и мамы. На Украине так несколько мам покончили с собой.

mafalda 02-10-2012 17:21

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Хотел бы я увидеть в причинах изьятия " Папа не даёт ходить в школу в стрингах, и не покупает мне iPhone" :) :)
Или, попав в LS ,там уже "дознатели" выбивают подпись под "..и бьёт меня,сцуко, сильно!" ?



ЛС возьмёт опекунство в доле с родителями и "изымут" лапсилисю для детЬ

Asohnvej 02-10-2012 17:25

Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
Вы смеётесь, а вот для меня это тема для размышления.

Может, кому-то и непонравится, что я напишу, но для моих детей сработало раз и навсегда, когда мне вякнули, что на меня пожалуется в школе. Был поднесён кулак к носу и в ясной форме было дано понять, что "состоявшаяся и свободная личность" может уже в этот момент выбрать, что ей понравится больше, либо быть с отцом, либо жить в свободной фамилии с фин.пидарами ,где на чьё-то мнение забили изначально болт. и все её заскоки останутся незамеченными, поскольку новоявленные "родители" сами нуждаются в помощи. Ребёнок урок понял, и с тех времён я больше никогда не слышал тему стукачества, даже, не скрою, когда перегибал палку. Зато человек растёт соображающим и уже понимает отличие декларируемых на словах или бумаге свобод и прав от реальных, с которыми нам всем приходится порой сталкиватся...

Alexey Titievsk 02-10-2012 17:26

Цитата:
Сообщение от Advanced murka


То есть дело не заведено? :) доказательств еще никто не представил? а детей уже отняли, "на всякий случай"...
И если доказательств так и не найдут, то малыши типа на каникулах были. Да-да.


Дело заведено. Поскольку его, дело это, будет рассматривать суд. В соответствие с законом, принятым в 2008 году.

Если окажется, что девочку били в школе, а не в семье, посадят учительницу и ректора школы. Если суд (первичный, надворный или Высший, если примет к рассмотрению) решат, что сотрясение мозга вызвано побоями в семье - сядет тот из родителей, кто, по мнению суда последней инстанции, нанес эти побои.

XtreamCat 02-10-2012 17:28

Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
В некоторых случаях насилия против личности обвинитель может возбудить уголовное дело и без наличия заявления потерпевшей стороны.
Обсуждаемый случай к тем некоторым не относится. Так что нету смысла перемалывать пустое.

Alexey Titievsk 02-10-2012 17:29

Цитата:
Сообщение от alexlotov
Где-то Выше я уже писал, что внезапный штурм семьи и отъем детей — есть сильнейшая душевная травма для детей и мамы. На Украине так несколько мам покончили с собой.


А Украина тут каким краем?

Asohnvej 02-10-2012 17:30

Цитата:
Сообщение от mafalda
ЛС возьмёт опекунство в доле с родителями и "изымут" лапсилисю для детЬ


А вот это уже совсем не смешно и Ваши слова заставили меня теперь усомнится в том, что LS поступает правильно..Поклёп на родителя из-за того ,что ей не разрешают современные "игрушки" в сотни Евро ,служит поводом для вмешательство во внутренние дела семьи???? Или LS даст денег на телефон?

Alexey Titievsk 02-10-2012 17:30

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Обсуждаемый случай к тем некоторым не относится. Так что нету смысла перемалывать пустое.


Но ведь перемалывают зачем-то?

Musja 02-10-2012 17:33

Цитата:
Сообщение от Time
может обвинить и в домогательствах, были и такие случаи


Мам тоже обвиняют, ну если сын?

Musja 02-10-2012 17:36

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
А вот это уже совсем не смешно и Ваши слова заставили меня теперь усомнится в том, что LS поступает правильно..Поклёп на родителя из-за того ,что ей не разрешают современные "игрушки" в сотни Евро ,служит поводом для вмешательство во внутренние дела семьи???? Или LS даст денег на телефон?


У нас скутер клянчат...

Alexey Titievsk 02-10-2012 17:37

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
А вот это уже совсем не смешно и Ваши слова заставили меня теперь усомнится в том, что LS поступает правильно..Поклёп на родителя из-за того ,что ей не разрешают современные "игрушки" в сотни Евро ,служит поводом для вмешательство во внутренние дела семьи???? Или LS даст денег на телефон?


Не надо заводиться. В данном случае все гораздо проще. Социальные службы явно держали эту семью на контроле давно. Жена была в тurvakoti уже пять лет назад. Её же не так просто туда взяли, она сказала, что муж сделал что-то такое ей или ребенку, что ей надо было уйти из дома.

Потом примирились. Но у старшего ребенка возникло сотрясение мозга. А потом заикание. А потом "папа шлепал". Будучи психиатром, даже я поднял бы вопрос о несоответсвии логопеда своему служебному соответствию, если бы логопед не задался вопросом о причине заикания ребенка в такой семье.

XtreamCat 02-10-2012 17:42

Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
Но ведь перемалывают зачем-то?
У некоторых людей наверное проблемы и они используют данную ситуацию как модель для обсуждения: не понимая, что полощут в дерьме людей живущих- быть может - по соседству. Некоторые-возможно - просто возбудились на тему... :)

Сударь 02-10-2012 17:43

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
А вот это уже совсем не смешно и Ваши слова заставили меня теперь усомнится в том, что LS поступает правильно..Поклёп на родителя из-за того ,что ей не разрешают современные "игрушки" в сотни Евро ,служит поводом для вмешательство во внутренние дела семьи???? Или LS даст денег на телефон?

Во-во. А ещё на форуме когда-то было про девочку, которую родители "заставляли убирать свою комнату и выносить мусор во двор", что бдительно заметили соседи. Чем не причина вмешаться и изъять ребенка, ведь эксплуатируют, принуждают...

italiana 02-10-2012 17:51

Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
Но у старшего ребенка возникло сотрясение мозга. А потом заикание.



Да, если почитать информацию о последствиях сотрясения головного мозга и причинах заикания, то тоже возникают некоторые вопросы :confused:

mafalda 02-10-2012 17:52

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
А вот это уже совсем не смешно и Ваши слова заставили меня теперь усомнится в том, что LS поступает правильно..Поклёп на родителя из-за того ,что ей не разрешают современные "игрушки" в сотни Евро ,служит поводом для вмешательство во внутренние дела семьи???? Или LS даст денег на телефон?



мой пост был для

Сообщение от Musja
Лишать тех-же шортиков и маечек, ну и всех других "благ", типа техники и денег...

tinto verano 02-10-2012 17:55

Цитата:
Сообщение от Musja
Лишать тех-же шортиков и маечек, ну и всех других "благ", типа техники и денег...

так в трусах и пойдет если шорт то не будет :D ты муся уже и забыл как старшАя была в таком возрасте :)

Brat-Kvadrat 02-10-2012 17:56

Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk

Потом примирились. Но у старшего ребенка возникло сотрясение мозга. А потом заикание. А потом "папа шлепал". Будучи психиатром, даже я поднял бы вопрос о несоответсвии логопеда своему служебному соответствию, если бы логопед не задался вопросом о причине заикания ребенка в такой семье.


Я спрашивал Финника, в чем "косяк" школы, он отмолчался.
Пока мусолят, что мол, школа "стуканула". Хотя девочку забрали прямо на приеме у логопеда.
Мне кажется, что там, на приеме у врача, и всплыли папины "хлопки по попе", а так же много другое.

XtreamCat 02-10-2012 17:56

Цитата:
Сообщение от Сударь
Во-во. А ещё на форуме когда-то было про девочку, которую родители "заставляли убирать свою комнату и выносить мусор во двор", что бдительно заметили соседи. Чем не причина вмешаться и изъять ребенка, ведь эксплуатируют, принуждают...
Нет. Это бред - уж извини. В нормальных финских семьях, если нужно, то в раннее воскресное утро может быть уже вся семья заниматься благоустройством двора от мала до велика. Если увидят, что родители вечно косые, а ребенок постоянно без присмотра, то да - могут и вложить справедливо.

mafalda 02-10-2012 17:57

Цитата:
Сообщение от Сударь
Во-во. А ещё на форуме когда-то было про девочку, которую родители "заставляли убирать свою комнату и выносить мусор во двор", что бдительно заметили соседи. Чем не причина вмешаться и изъять ребенка, ведь эксплуатируют, принуждают...



никто не в праве заставлять,есть право на попросить :huck:

Asohnvej 02-10-2012 18:00

Всё смешалось в доме Облонских, кони, люди... Сама тема уже перешла на обсуждение косвенных тем "а что, если....заберут?" :)

Сударь 02-10-2012 18:04

Дело привлекло внимание финских религиозных организаций. Представители ФИНСКОЙ православной церкови контактировали с матерью и считают, что опасности для детей НЕ было. Церковь планирует изучить вопрос относительно того, насколько серьезно было обосновано решение об изъятии. Призывает к расседованию и Finnish Ecumenical Council. Особо подчеркивается вопрос о грудном ребенке.

A dispute over a decision to take four children of a Finnish-Russian family into foster care has caught the attention of Finnish church organisations. The Orthodox Parish of Helsinki plans to investigate whether or not the decision is well-founded.
"We were in contact with the mother already before this case. From our point of view it appears that the safety of the child is not in jeopardy in the family", says head dean Juha Lampinen.
The Finnish Ecumenical Council is also calling for an investigation into the matter.

http://www.hs.fi/english/print/1329104872682

имхо. Вот кого надо слушать, как третейский суд. А не бекманов и, тем более, не бесноватых теток, которым предписано изымать.

Интересно, найдутся ли те, кто обвинит финских религиозных деятелей в предвзятости к вопросу и защите российских интересов?

Сударь 02-10-2012 18:07

Цитата:
Сообщение от mafalda
никто не в праве заставлять,есть право на попросить :huck:

Так соседи стучали без разбора, мол дитё нещадно эксплуатируют.

Нормальные матери поймут, что дитё надо потихоньку воспитывать в плане приобретения самостоятельных навыков. А бездетные лахудры будут нести всякую чушь... :(

Lumikello 02-10-2012 18:08

Lapsen sijoittaminen laitokseen maksaa noin kymmenen kertaa enemmän kuin avohuolto, käy ilmi Lastensuojelun Keskusliiton ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) selvityksestä.
http://www.iltalehti.fi/perhe/2012100216148761_pr.shtml

mafalda 02-10-2012 18:13

Цитата:
Сообщение от Сударь
Дело привлекло внимание финских религиозных организаций. Представители ФИНСКОЙ православной церкови контактировали с матерью и считают, что опасности для детей НЕ было. Церковь планирует изучить вопрос относительно того, насколько серьезно было обосновано решение об изъятии. Призывает к расседованию и Finnish Ecumenical Council. Особо подчеркивается вопрос о грудном ребенке.

A dispute over a decision to take four children of a Finnish-Russian family into foster care has caught the attention of Finnish church organisations. The Orthodox Parish of Helsinki plans to investigate whether or not the decision is well-founded.
"We were in contact with the mother already before this case. From our point of view it appears that the safety of the child is not in jeopardy in the family", says head dean Juha Lampinen.
The Finnish Ecumenical Council is also calling for an investigation into the matter.

http://www.hs.fi/english/print/1329104872682

имхо. Вот кого надо слушать, как третейский суд. А не бекманов и, тем более, не бесноватых теток, которым предписано изымать.

Интересно, найдутся ли те, кто обвинит финских религиозных деятелей в предвзятости к вопросу и защите российских интересов?



а в церковь сходить покаяться это она правильно сделала,если только не перепутала с правовыми судебными органами.Пусть изучают вопросы и жалобы в рамках их компетентности!

mg-34 02-10-2012 18:17

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Вопрос в том, что детей от злоупотреблений и ошибок взрослых С ОБЕИХ СТОРОН защитить на самом деле некому. ЛС активно участвовала в судьбе 8-летней девочки, которую изъяли у мамы и передали убийце-папе. Сейчас о маме все молчат, как будто ее и не было. Странно.

Это напоминает совок. Американский - шпион, советский - разведчик.
Немцы вошли в Чехословакию - агрессия, советские в Финляндию, Польшу, Бесарабию -
помощь угнетенным народам. "Очередной громкий провал иностранных разведок", "подлый захват советского разведчика".

soa 02-10-2012 18:21

Цитата:
Сообщение от Сударь
Дело привлекло внимание финских религиозных организаций. Представители ФИНСКОЙ православной церкови контактировали с матерью и считают, что опасности для детей НЕ было. Церковь планирует изучить вопрос относительно того, насколько серьезно было обосновано решение об изъятии. Призывает к расседованию и Finnish Ecumenical Council. Особо подчеркивается вопрос о грудном ребенке.

A dispute over a decision to take four children of a Finnish-Russian family into foster care has caught the attention of Finnish church organisations. The Orthodox Parish of Helsinki plans to investigate whether or not the decision is well-founded.
"We were in contact with the mother already before this case. From our point of view it appears that the safety of the child is not in jeopardy in the family", says head dean Juha Lampinen.
The Finnish Ecumenical Council is also calling for an investigation into the matter.

http://www.hs.fi/english/print/1329104872682

имхо. Вот кого надо слушать, как третейский суд. А не бекманов и, тем более, не бесноватых теток, которым предписано изымать.

Интересно, найдутся ли те, кто обвинит финских религиозных деятелей в предвзятости к вопросу и защите российских интересов?


я думаю их мнение также будет ценно в сталелитейной промышленности, в совете общины на строве Чокк, в центре управления полетом МКС итд итп

mg-34 02-10-2012 18:22

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Может, кому-то и непонравится, что я напишу, но для моих детей сработало раз и навсегда, когда мне вякнули, что на меня пожалуется в школе. Был поднесён кулак к носу и в ясной форме было дано понять, что "состоявшаяся и свободная личность" может уже в этот момент выбрать, что ей понравится больше, либо быть с отцом, либо жить в свободной фамилии с фин.пидарами ,где на чьё-то мнение забили изначально болт. и все её заскоки останутся незамеченными, поскольку новоявленные "родители" сами нуждаются в помощи. Ребёнок урок понял, и с тех времён я больше никогда не слышал тему стукачества, даже, не скрою, когда перегибал палку. Зато человек растёт соображающим и уже понимает отличие декларируемых на словах или бумаге свобод и прав от реальных, с которыми нам всем приходится порой сталкиватся...

Хахаха, маладец! Зачод!

mafalda 02-10-2012 18:25

Цитата:
Сообщение от Сударь
для тех, кто "ку-ку":

"Представители ФИНСКОЙ православной церкови контактировали с матерью и считают, что опасности для детей НЕ было."

ps. В ваших опусах просматривается заинтересованность сотрудника конторы.



ну и пусть считаю,а ЛС по-другому и там лучше знают т.к. имеют все правовые и законные для расследования

tinto verano 02-10-2012 18:25

В докладе отмечается, что в 2011 году численность российских детей, изъятых органами опеки Финляндии, увеличилась до 18 тысяч человек (в 2009 год было 16,6 тысяч человек). Крайнее недоумение омбудсмена, как отмечается на его сайте, вызывает тот факт, что "в рекомендациях Министерства социального обеспечения и здравоохранения Финляндии прямо указано, что в России насилие против детей не осуждается и не является нарушением закона".
маразм крепчал
отсюда

http://www.newsru.com/world/02oct2012/child.html

mafalda 02-10-2012 18:31

Цитата:
Сообщение от mg-34
Хахаха, маладец! Зачод!

Сообщение от Asohnvej
Может, кому-то и непонравится, что я напишу, но для моих детей сработало раз и навсегда, когда мне вякнули, что на меня пожалуется в школе. Был поднесён кулак к носу и в ясной форме было дано понять



а что это за "в ясной форме было дано понять",а без кулака трудно объяснить?а если бы поставил вопрос по-другому,в лайтосе так и так,а у меня вот,остался бы деть с папой?

Advanced murka 02-10-2012 18:44

Цитата:
Сообщение от Alexey Titievsk
Дело заведено. Поскольку его, дело это, будет рассматривать суд. В соответствие с законом, принятым в 2008 году.

Если окажется, что девочку били в школе, а не в семье, посадят учительницу и ректора школы. Если суд (первичный, надворный или Высший, если примет к рассмотрению) решат, что сотрясение мозга вызвано побоями в семье - сядет тот из родителей, кто, по мнению суда последней инстанции, нанес эти побои.


Факт, что девочку побили в школе, если он и имел место, доказан быть не может, потому что "никто не видел", и чем больше будет раскручиваться дело, тем тверже школьная администрация будет стоять на своем :) Здесь тоже умеют врать и валить свой недосмотр на родителей, не в одной всеми порицаемой России это происходит.

Я бы поставила на то, что, если российско-финский скандал раздуют как следует, дело этой семьи закончится так же, как и дело Рантала. Там мальчика отпустили в школу и тем самым дали ему сбежать. Здесь грудничок уползет с пеленальника, а остальных детей пошлют его искать, например %)))) шутка. И наступит тишинаааа....

Сударь 02-10-2012 18:47

Цитата:
Сообщение от nezaika
Сударь, ваши расчеты верны, если рассуждать с позиции системного подхода.

"Слава тебе, патрия!" (ц) - люди начинают понимать, о чём я пишу. Именно системный подход. Я отбрасываю частности типа того, сколько раз должна утереть ребенку сопли тетка-отбиралка, и сколько положено на это носовых платков-салфеток - пусть сие детализируют мафалды-сотрудницы конторы. Дело в сути. Можно почитать законы Паркинсона (не путать с болезнью имени оного). Система сама себя защищает, и кол-во чиновников стремится к увеличению или, как минимум, сохранению, ДАЖЕ ЕСЛИ ЧИСЛО "УСЛУГ" УМЕНЬШАЕТСЯ.

Цитата:
Сообщение от nezaika
Вы упорно воздвигаете какую-то тетку во главу угла, которая может на что-то повлиять.

Под теткой можно понимать коллектив или несколько человек в цепочке, кто "ведет" ребенка от изъятия до обслуживания в приюте. Система.

Цитата:
Сообщение от nezaika
Все обычно упирается в деньги и человеческие ресурсы, этого добра никогда не хватает, тем более во времена сокращения издержек.

Именно! Когда издержки сокращают, ставят и вопрос сокращения кадров. Но в общей смете можно сократить не кадр, а иные средства, которые связаны с услугой. Например, меньше покупать игрушек, продлив использование старых, закупать более дешевые и т.п. В конце-концов, поиграть можно и драной куклой, а без тётки - как быть, если есть увеличение кол-ва "сигналов" неблагополучия? А сигнал, как понимаете, обеспечить всегда можно, надо лишь подойти к школе и ласково спросить "а тебя хоть раз шлёпали по попе?".

Цитата:
Сообщение от nezaika
Вы б лучше свою энергию на выявление пидоров и прочих несогласных направили на конкретные идеи чО делать с тем, когда есть донос в ЛС. Причем семья на поводке ЛС уже давно и, по их мнению, исправляться не собирается.

"Не говорите мне, что делать..." (ц) А выделенные сами себя проявляют, вот не далее как вчера двое тут проклюнулись. Ну да бес с ними :devil:, речь - о детях...

Цитата:
Сообщение от nezaika
Ваши действия на месте тетки из ЛС?

э-э. В этой теме сражается за своё рабочее место одна тётка. Ей и на мнение духовных отцов наплевать - лишь бы работа была. Вот такие будут изымать по поводу и без оного.

leijona3 02-10-2012 18:53

Цитата:
Сообщение от italiana
Да, объясните, плиз, один момент. Почему про новорожденную говорят, что она вообще без гражданства? Разве дети дети граждан Финляндии, родившиеся на территории Финляндии, не являются автоматически гражданами Финляндии?

Вообще-то являются.
Но чаще всего ,окончательно бумаги здесь оформляются после крестин или через регистр населения.

tinto verano 02-10-2012 18:55

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Факт, что девочку побили в школе, если он и имел место, доказан быть не может, потому что "никто не видел", и чем больше будет раскручиваться дело, тем тверже школьная администрация будет стоять на своем :) Здесь тоже умеют врать и валить свой недосмотр на родителей, не в одной всеми порицаемой России это происходит.

Я бы поставила на то, что, если российско-финский скандал раздуют как следует, дело этой семьи закончится так же, как и дело Рантала. Там мальчика отпустили в школу и тем самым дали ему сбежать. Здесь грудничок уползет с пеленальника, а остальных детей пошлют его искать, например %)))) шутка. И наступит тишинаааа....

не они поедут в Питер- мама будет как талантливая музыкантша давать концерты а папа конструировать Лады. Правда там папе будет тяжелее- россияне не так уж толерантны к мусульманам да еще и с арабскими фамилиями
Ну а последння семья индонезия-россия закончится тем что уедут в индонезию в куала лумпур и будут эить там счастливо
и все довольны. перусы даже во сне видеть не могли как доцент щустренько кислород мигрантам их России перекроет

Advanced murka 02-10-2012 18:55

Цитата:
Сообщение от mg-34
Это напоминает совок. Американский - шпион, советский - разведчик.
Немцы вошли в Чехословакию - агрессия, советские в Финляндию, Польшу, Бесарабию -
помощь угнетенным народам. "Очередной громкий провал иностранных разведок", "подлый захват советского разведчика".


Это у Вас разговор с самим собой на какую-то другую тему %)
Я выше говорила, что ни одно государство не может похвастаться невмешательством в дела других стран на протяжении всей своей истории.
Все успели вляпаться хотя бы по разу ;) и Финляндия тоже.

Но я все же предлагаю вернуться к детям.

leijona3 02-10-2012 18:58

Цитата:
Сообщение от lada
Потому что от шлепка по попе не умирают ни в одной стране, наверное. если бы подтвердились факты насилия и избиения со стороны родителей, мы бы все выступили против таких родителей, но тут ничего не понятно. Если только по попе, то пожурить и отпустить деей к маме с папой, а если бьют нещадно, то, конечно, забрать.

Видимо, я у Вас в игноре ,раз не читали мою ссылку, в которой рассказано ,что от шлепка ребёнок и умер....

mafalda 02-10-2012 19:04

Цитата:
Сообщение от Сударь
Под теткой можно понимать коллектив или несколько человек в цепочке, кто "ведет" ребенка от изъятия до обслуживания в приюте. Система.
э-э. В этой теме сражается за своё рабочее место одна тётка. Ей и на мнение духовных отцов наплевать - лишь бы работа была. Вот такие будут изымать по поводу и без оного.



ЛС это не "тётка",если я Сударя назову Quiet хотя этот одно и то же и это не одно и тоже.В тематике называйте грамотно!И никаких приютов в Суоми нет

туплю 02-10-2012 19:05

Чета я не понял увидив сейчас рекламу сериала который завтра по НТВ начинают показывать про то как к...во русским бабам в Суоми , который видимо снимался не 1 месяц , и эта ситуация с дурой которая повелась на Кремлевско Геббельскую пропаганду .

это до какой низости опустились в Кремле , чтобы так РААКА целеноправленно расжигать межнациональную рознь между Финляндией и Россией .

Advanced murka 02-10-2012 19:06

Цитата:
Сообщение от Time
предполагают, что маленького уже определи куда отдадут, раз маме не позволяют кормить


Ну, фиг знает. Я была уверена, что Роберта Рантала не отдадут обратно, дело освещали в финской прессе как имеющее под собой самые серьезные основания, и где он сейчас? :)


Цитата:
Сообщение от mafalda
ну и пусть считаю,а ЛС по-другому и там лучше знают т.к. имеют все правовые и законные для расследования


Ох. Я все еще надеюсь, что Вы не социальный работник :) у Вас что ни реплика, то нерегулируемый поток сознания. Это страшно.

Цитата:
Сообщение от alexlotov
Пока что я укрепляюсь в мнении, что ЮЮ это такой эксперимент над людьми в начале 21 века, аналогичного коммунистическому эксперименту в начале прошлого века.

Само собой, все с благими намерениями.


Скорее тупик, в который система зашла с самыми благими намерениями. Уничтожая институт семьи, государство разрушает само себя.

Хотя, может, Вы и правы.

belaja 02-10-2012 19:09

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Ну, фиг знает. Я была уверена, что Роберта Рантала не отдадут обратно, дело освещали в финской прессе как имеющее под собой самые серьезные основания, и где он сейчас? :)
.



Робер в России, по моему
и на законных основаниях вроде как

leijona3 02-10-2012 19:14

Цитата:
Сообщение от alexlotov
- считает финский правозащитник Йохан Бекман.


Мой Вам дружеский совет.
Как только видите эту фамилию- не читайте того ,что он "состряпал" ...

nezaika 02-10-2012 19:21

Цитата:
Сообщение от Сударь
..
э-э. В этой теме сражается за своё рабочее место одна тётка. Ей и на мнение духовных отцов наплевать - лишь бы работа была. Вот такие будут изымать по поводу и без оного.


Духовный отец, сегодня по радио слышала бубнили про ЛС. Из серии "можно было бы перекинуть те средства, что тратятся на статью расходов А, на статью расходов Б" на примере столько-то денег равнозначны стольки-то часам работы с семьей и то-се, деталей не помню. Все отлично, система продолжает вариться и производить идеи по самоулучшению. Никто, я надеюсь, не ожидает, что однажды возникнувшее нечто, в данном случае организация ЛС, будет идеальным. Все подлежит изменению.

э-э. А на вопрос-то вы и не ответили. Напомню: "чО делать с тем, когда есть донос в ЛС. Причем семья на поводке ЛС уже давно и, по их мнению, исправляться не собирается". Можно даже оторваться от данной семьи, просто факт чьего-то заявления "у них детей бьют/калечат". При этом семья "проблемная", т.е. уже в историю ЛС вошла. (П.С. Лишней няньки-надзирателя на них возможности выделить нет).

Сударь 02-10-2012 19:23

гоните, т-щ сотрудник...

Цитата:
Сообщение от mafalda
В тематике называйте грамотно!И никаких приютов в Суоми нет

Назовите хоть груздем! Какая разница?? Учреждение, где содержат "спасенных" детей.

"Ей и на мнение духовных отцов наплевать - лишь бы работа была. Вот такие будут изымать по поводу и без оного."

Сударь 02-10-2012 19:27

Цитата:
Сообщение от nezaika
э-э. А на вопрос-то вы и не ответили. Напомню: "чО делать с тем, когда есть донос в ЛС. Причем семья на поводке ЛС уже давно и, по их мнению, исправляться не собирается".

Я уже предлагал вариант в этой теме. Мамашу (можно и с папашей) ВМЕСТЕ с детьми - под круглосуточный надзор спецов. Нельзя грудного от матери отрывать. Никакого нельзя, если НЕТ явных осонований. Духовные отцы не нашли таковых. А спец. теткам я не верю. Особоенно после откровений мафалды.

nezaika 02-10-2012 19:34

Цитата:
Сообщение от Сударь
Я уже предлагал вариант в этой теме. Мамашу (можно и с папашей) ВМЕСТЕ с детьми - под круглосуточный надзор спецов. Нельзя грудного от матери отрывать. Никакого нельзя, если НЕТ явных осонований. Духовные отцы не нашли таковых. А спец. теткам я не верю. Особоенно после откровений мафалды.


Про отъем новорожденного трындец, конечно, могу только предположить, что "тетки" могли заподозрить урозу жизни малышу. А это явное основание. Просто мы не знаем имело ли место такое подозрение или нет. Про круглосуточное наблюдение все понятно, но... Бекману не понравится. Скажет всю семью упекли в тюрьму. Это ж сенсация на все постсоветское пространство! И так сенсация, и этак, как ни крути.

mafalda 02-10-2012 19:42

Цитата:
Сообщение от Сударь
Я уже предлагал вариант в этой теме. Мамашу (можно и с папашей) ВМЕСТЕ с детьми - под круглосуточный надзор спецов. Нельзя грудного от матери отрывать. Никакого нельзя, если НЕТ явных осонований. Духовные отцы не нашли таковых. А спец. теткам я не верю. Особоенно после откровений мафалды.



У ЛС есть основания и они об этом сообщили родителям,повторяю ЛС занимается защитой детей от насилия,грудь с молоком не даёт права родителям издеваться над детьми.Духовные отцы не компетентны в юридических вопросах и не имеют возможности для расследования.

pinkkipupu 02-10-2012 19:49

ещё тупые вопросы..наверняка беремнности могут продолжаться..это что автоматом все след. дети будут изыматься ?? это что бесплатный конвейер матрицы

и ещё почему дети идут в приемные чисто финские семьи ( ну я так предполагаю))..а не с арабско муслимскими корнями..или с русскими допустим приемными родителями..тоже было б интресно узнать.

mafalda 02-10-2012 19:49

Цитата:
Сообщение от nezaika
Про отъем новорожденного трындец, конечно, могу только предположить, что "тетки" могли заподозрить урозу жизни малышу. А это явное основание. Просто мы не знаем имело ли место такое подозрение или нет. Про круглосуточное наблюдение все понятно, но... Бекману не понравится. Скажет всю семью упекли в тюрьму. Это ж сенсация на все постсоветское пространство! И так сенсация, и этак, как ни крути.



Мне вот интересно, у других видящих в книге только фигу, не спрашиваю.Чтобы вы сделали в такой ситуации?когда семья неблагополучная,скандалы,турвакоти, ребёнок травмирован непонятно где,мамаша с ахмедом за одно,идёт следствие.

tinto verano 02-10-2012 19:55

Цитата:
Сообщение от туплю
А что это за очердная залепуха из Кремля ?


Чета я не понял увидив сейчас рекламу сериала который завтра по НТВ начинают показывать про то как к...во русским бабам в Суоми , который видимо снимался не 1 месяц , и эта ситуация с дурой которая повелась на Кремлевско Геббельскую пропаганду .

это до какой низости опустились в Кремле , чтобы так РААКА целеноправленно расжигать межнациональную рознь между Финляндией и Россией .

http://www.1tv.ru/anons/id=185366

это кины а кто в роли Риммы? А бекмана?
мкоро и парвийнен выпустит кину про багажник, опять таки кто Римму играть будет? А пуаву? Я согласен на роль пуавы

grandfather 02-10-2012 19:55

То, что Фи целенаправленно изымает детей у русских мамаш, так об этом ваш правозащитник заявил и подтвердил наличие у него в руках документа от 2010 года, о такой практике.

nezaika 02-10-2012 19:57

Цитата:
Сообщение от mafalda
Мне вот интересно, у других видящих в книге только фигу не спрашиваю.Чтобы вы сделали в такой ситуации?когда семья неблагополучная,скандалы,турвакоти, ребёнок травмирован непонятно где,мамаша с ахмедом за одно,идёт следствие.

Я за закон. Если такие дела делаются по закону, то я за. Если там портачат в приступе энтузиазма, то против. Но я отдаю себе отчет, что обстоятельства этого дела неясны, поэтому на баррикады со своим /заранее непонятно на каких основаниях сформировавшимся/ мнением не лезу и глобальных заговоров против семей не вижу.

mafalda 02-10-2012 19:57

Цитата:
Сообщение от pinkkipupu
ещё тупые вопросы..наверняка беремнности могут продолжаться..это что автоматом все след. дети будут изыматься ?? это что бесплатный конвейер матрицы

и ещё почему дети идут в приемные чисто финские семьи ( ну я так предполагаю))..а не с арабско муслимскими корнями..или с русскими допустим приемными родителями..тоже было б интресно узнать.



ЛС помещает сначала временно на момент следствия,это не конфискация,далее решает судебные органы,если мамаша будет рожать каждый месяц,значит будут забирать во время проведения разбирательства.все ссылки есть в теме читайте там ответы

туплю 02-10-2012 20:03

Цитата:
Сообщение от grandfather
То, что Фи целенаправленно изымает детей у русских мамаш, так об этом ваш правозащитник заявил и подтвердил наличие у него в руках документа от 2010 года, о такой практике.



Пройдитесь по статистике сколько детей из неблагополучных семей ежедневно изымается в Российской Федерации .

И как с этим борется Астахов и путин со своей шоблой

mafalda 02-10-2012 20:04

Цитата:
Сообщение от nezaika
Я за закон. Если такие дела делаются по закону, то я за. Если там портачат в приступе энтузиазма, то против. Но я отдаю себе отчет, что обстоятельства этого дела неясны, поэтому на баррикады со своим /заранее непонятно на каких основаниях сформировавшимся/ мнением не лезу и глобальных заговоров против семей не вижу.



Я конечно про закон,многие не понимают,что такое ЛС и её функции,"ах отняли-приговор",я спросила именно на тех данных про которые написала?

pinkkipupu 02-10-2012 20:06

ну допустим с родными то детьми иногда общий язык трудно найти..судя по проблемсам с "шортиками" а если ребенок отказвывается есть пить..гулять в Приемной семье..это что они тоже нечаянно шлепнут по попе..и что след..приемная семья..тоже какая то недосказанность
если дети проблемные от супер проблемных родителей(версия лс)..то приемная семья явно столкнется с трудностями в воспитании

может их таблетками всех успакаивают ?..вопросов куча..

Asohnvej 02-10-2012 20:10

Цитата:
Сообщение от pinkkipupu
и ещё интересно а дети могут как то "бастовать" и скучать по родителям допустим ???..и соотвественно все это изъятие будет фарсом когда детям жизнь будет невыносима в чужом пространстве и они где нибудь на качелях убьются ...кстати об этом ЛС думает ? что дети не куклы которым можно чипы менять каждую неделю.

Первые признаки "восстания" против LS у детей подавляются профессионально через детских надзирателей и психиатров. Если не лень, посмотрите историю Рантала, там приблизительно всё одинаково, только без такого рода побоев и новорождённых.
Так что детей там хорошо обрабатывают.

mafalda 02-10-2012 20:16

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
А что, уже собирались это сделать после выписки из роддома, или была неудачная попытка в роддоме?



Родители под следствием,есть закон который распространяется на всех детей в семье

Сударь 02-10-2012 20:17

Цитата:
Сообщение от nezaika-->mafalda
Слушай, у тебя там уже составлен вердикт - "мамаша заодно с папашей", "соучастница" и т.п. Следствие еще идет, а ты уже как будто бы зачитала решение суда. Если ты за закон, то почему заранее обвинила родителей? Твоя позиция и позиция "ах, отняли - приговор" в таком случае одинакова.

какой суд и закон? "Честь" мундира и желание не быть сокращенной. Женского и материнского - ни капли.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:46.