Я тебя обожаю! :kiss: :kiss:

Жалко старовата... :dead:

левые доходы, все продавщицы ворюги -- странная такая реальность.



Я думаю,что просто года перепутались. Как я забыла что обед в школе стоил 26,а не 24 копейки,так и тотальное воровство и левые доходы ничего не боясь--это просто,наверное после 90-х. там беспредел. выживание, интердевочки,бандиты,кражи детей,стрельба на улице,неучтенные доходы,дикое предпринимательство..

Решил Горбачев помолодеть. Пошел к гадалке, а она говорит:
- Залезь на Спасскую башну и покрути стрелки часов назад -
помолодеешь.
Ну, ему лень самому лезть, нанял алкаша за бутылку, тот полез,
крутит стрелки, крутит... Снизу уже детский голосок кричит:
``Хватит, хватит!``
Алкаш:
- Не-ет, я тебя обратно загоню! И еще заставлю ее аборт сделать!

Ну где-то год назад .я писала,что в начале 1980х по распределению,после института,жила в Астрахани-и там в магазине можно было купить свободно сыр,масло.молоко и рыбу,ну и зарплата у меня была(сразу после института 140+50-60руб.) Ты написала-не все так жили.

1986 год встреча Генерального секретаря ЦК КПСС товарища Михаила Сергеевича Горбачева с ленинградскими рабочими (НПО "Электросила")
- Ну как живете, товарищи? - спросил Михаил Сергеевич
-Хорошо живем, пошутили рабочие
- Будете жить еще лучше!- шуткой на шутку ответил Михаил Сергеевич.

Так и я о том же-исключение из партии действительно было наказанием,если кого действительно исключали.А из комсомола уже давно таковым не было.Из комсомола просто потихонечку выбывали,забывая оплачивать членские взносы или просто забывая о самом комсомоле.Фактически комсомольской организации к началу перестройки давно уже не существовало,существовали только комсомольские аппаратчики.Шамиль Басаев,помнится,в те времена был на какой-то комсомольской должности.Настоящий комсомолец!
Что касается 2-х тысячной демонстрации,так согласен с тобой.Пусть там было 10-15 тысяч,но это в принципе ничего не меняет,по сравнению с ленинградским крестным ходом это мелочь.К тому же выйти в те времена на крестный ход это было всё же поступком,а на первомайскую демонстрацию шли частенько чтобы встретить собутыльников... :gy:

Хороший/обеспеченный и бедный/нищий уровень - это относительные понятия, не так ли?
Всё познаётся в сравнении. Уровень обеспеченности работающих в СССР был хуже, чем уровень безработных на социалке в Финляндии.
Вы в Финляндии живёте? Если да, то знаете, что такое уровень социалки в Финляндии?
Это когда человек живёт не в своей, а в оплачиваемой гос-вом квартире (как в СССР) и получает 500 евро, не работая.
Фин. безработный (НЕ РАБОТАЯ!) на 500евро может купить больше 100кг куриных ножек, и советский работник (РАБОТАЯ!) на 200 руб. тоже мог купить 100 кг курицы в виде тощей синей птицы.
По-вашему, уровень социалки - это обеспеченный/хороший уровень?

Изменим тему?

Поговорим о пионерских лагерях?

Я вот с 6 лет и до 7-го класса постоянно ездил, каждое лето на 2-3 смены, и если не считать пионэрские марши, только позитив, было весело.

Особенно было здорово на Азовском море, правда один раз был наплыв медуз огромных, было противно в студне плавать.

Ты меня с кем-то путаешь. Перечитай внимательно свои посты годичной давности.

Договорились.
Только Вы бы это Деду первоначально написали, как певоистоичнику.

Тема забавная. Всё больше "с больной головы на здоровую".

Если уж сравнивать СССР с Финляндией то надо по тем годам 70-80. А то странно сравнивать жизнь в Союзе с нынешней социалкой в Финляндии. Вряд ли здесь на форуме есть очевидцы того времени.

Никуда не денешься. Настигнет.(

Такого массового посещения детьми моря и других мест (пионерские лагеря, туристические группы) как при СССР в РФ не было. У меня в классе почти все ездили по разным лагерям. Автобусные экскурсии в Москвку , Питер, Эстонию на зимних , осенних весенних каникулах за символические деньги вообще считались "проходным"

Турслеты , зарницы, а ну ка парни и девушки, клубы юных моряков со своим минифлотом и выходами на открытую воду. И это маленький карельский городок.

Функционирующий парк атракционов.

Все кануло в 90-е. Сейчас понемногу восстанавливается, но от того что было- слезы.

Мадам даже имея инет подбоком, не может посмотреть сколько безработные получают и сколько в Фи курица стоит.(500/100)
И свято уверена, что все они живут в городских самых дешевых квартирах.

Не, просто святая ду! :huck:

ЭТО ВООБЩЕ О ЧЕМ??? Я СПЕЦИАЛьНО КРУПНЫМИ БУКВАМИ!

Люди в СССР( 75- 85 годов,за другие не знаю) были обеспечены по разному. Там работали и Лётчиками и Машинистами паровозов и кем угодно.
ОНИ работали и за свои труд покупали кoоперативы(не в кредит) я писала и подчеркиваю,что кооператив в Советских реалиях это не кабала кредита в Капитализме.
Затем где в Финляндии и капитализме ДАДУТ квартиру? может и не дадут,может очередь,НО ДАДУТ. с мизерной квартплатой??
Где бесплатные санатории,кружки детям . Очень сильное образованиое? идеология об уверенности в завтра? Идеология-что обучаясь всего добьёшься и все равны. Театры всем, спорт всем? бесплатно...

сравнить с уровнем депрессивного безработного ,которому надо выпутываться из кредита,отказаться от того,что у него есть,если он хочет получить пособие, знать,что работы любой навскидку в Финляндии нет .

ооооооо..... я думала троллит,но тут все серьёзнее..

логично, тoлько ведь не в пользу суоми выйдет счет,
а посему, ядушка, выбирает что поудобнее, шалунишка...

Тему считаю на этот момент самой позитивной. Отзывами про то как все было плохо и ужасно можно пренебречь.

Вот скажите, с какого класса, мальчик начинали дружить с девочками в Вашем классе?

В моём классе, записочки, прогулочки под ручку, ознакомление с песенниками друг друга (девочки) началось в классе 6-7.

А уж в летние каникулы после 7 и 8 классов, в стройотрядах (обычно убирали камни с полей) обжиманцы шли полным ходом.

А принципиальной разницы нет.Финны вспоминают практически так же 70-80годы.И еда была вкуснее,и люди более порядочны,и начальство тоже лучше.Короче,всё тогда было лучше,чем сегодня,пусть жили в тесных квартирах,и на юга ездили только раз в году,и то недалеко,в Грецию,если и ездили,а чаще на дачу на Бодомское озеро .
А дело в том,что были молоды и здоровы,о диабете,бессоннице и простатите знали только понаслышке :gy:

По своему опыту?

Но как видишь, не так рано, как Вам хотелось-бы.

Ну не повезло тебе ,ничем помочь не могу, очки дорого тут, нам безработным за 500€ не потянуть. :smoke:

Давайте сравним - сравнения не в пользу СССР.
Об уровне соц. защиты в Финляндии известно, что уровень соц.защиты, начиная с 1990-х ослабевал и теперь такой же, как в 1970-х:
"Toimittaja Marjut Lindbergin mukaan suomalaisen sosiaaliturvan tasoa on heikennetty 1990-luvulta lähtien siten, että se on nykyisin yhtä vaatimaton kuin 1970-luvulla.."

Любезная Jade

Ну как-то не камильфо сравнивать зарплаты в СССР ТОГДА и "уровень социалки в Финляндии" СЕЙЧАС, не находите?

Что-то мне подсказывает, что уровень социалки в Финляндии году так в 75 да и уровень жизни в целом не дотягивал до уровня социалки СЕЙЧАС.

Живу в России, много, не побоюсь этого слова, друзей в Финляндии (как финнов так и приехавших). И, да среди друзей есть пара-тройка людей, которые в 70-е Костомукшу строили. Финский безработный в 70-80-е покупал куриные ножки за марки.
И, кстати, поверьте сыну главного ветеринарного врача треста "Птицепром", "синяя птица" 70-х годов более качественный продукт, чем, столь любиые вами (больше из эстетических соображений, конечно) "куриные ножки", т.к. при всех недостатках СССР кормили эту синюю птицу естественным кормом, без применеия искусственных добавок и гормональных препаратов. Синесть ее определлась двумя вещами: 1. в ссср отсутствовала на птицефабриках технология шоковой заморозки и 2. продукцию до начала 90- х не обрабатывали хлором

Надеюсь ты не в игноре у Яде, а то щас завопит, что тут самые лучшие лагеря для детей и охвачены 100% детей.

Честно говоря, был шокирован, что тут лагеря именно для избранных детей с высокими доходами семей и то всего на пару недель, моя старшая ни разу не ездила, денег не хватало.

Фильм документальный есть. Финны вспоминают как в 70-е ездили в СССР. Там промелькнуло: "вы жили в раю, дешёвая водка и проститутки")))

Да лагеря здесь дорогие и на короткое время.

Мимо меня всё это как-то прошло незаметно.(
Я как вышла тыщу лет назад замуж после института, так и живу при муже.
"У меня муж и трое детей" - всем претендентам на любовь и дружбу всегда говорила.))

Нет, не помню про обжималки в 7 и 8 классе.)))

Немножко не в тему (но Михалыч, наверное простит)

Что здесь в Финляндии хорошо это наличие (в большом количестве) не знаю как правильно назвать пусть будет школьных загородных баз на 30-50 детей. и если я правильно понимаю выезды на них для школьников бесплатны. Знаю по регионам куопио, Йоенсуу, Лапентранты. Правда, где-то с 2009 муниципалитеты стали от нних избавляться. В Йоенсуу продана шикарная база в петринлахти, в куопио - в прошлом году продали частнику шикарную летнюю базу в Патттеримяки. Жаль, очень хороший был вариант,, вывезти 1-2 класса на пару недель из города и поработать с детьми на природе. Это гораздо более правильные технологии работы с детьми, чем лагеря на 200-600 человек

Буквально вчера сосед финн ругался на состояние дорог. Говорил 15 лет назад были лучше.Я не понял его, но поддакивал, деланно охая и вздыхая.

Толерантность мля...А с другой стороны, спорить с ним до усрачки надо было??? Зачем? Выговорился человек и легче ему стало:)

В 80-е годы финны в Финляндии покупали дома и вертолёты.
Социалка давала деньги на машину.
В 90-е пришёл кризис.

Синих птиц кормили антибиотиками. Я уже писала, что моя бабушка работала на птицефабрике от Ветинститута.
Поверьте внучке птичницы.)

1. Уровень фин. социалки в 1970х такой же, как теперь - см. http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1120

2. Тогда всё ясно. Раз Вы живёте в России, то Вы не можете мерить финскими понятиями.
Вы, видимо, в числе 60% этого опроса - см. "Лучше или хуже мы стали жить после распада СССР?" http://maxpark.com/community/4497/content/2189607

3. И что Вам друзья рассказали?
Понятно, что ссылаться на друзей глупо. Но всё-таки интересно, что Вы узнали от друзей.
Друзья, видимо, из иммигрантов, т.к. по-фински Вы, скорее всего, не говорите?
Финны в 80х часто повторяли, что советские люди должны быть счастливы, что не понимают, насколько плохо они живут.

охотничьи рассказы...

Чтож не в тему то? Михалыч 100 процентов простит:)

Про бесплатные лагеря не слышал. Своих отправляю на 1-2 недели. 200-300 евро. Двоих, соответственно 400-600. Это четверть зарплаты.

Мать получала 130, про цены точно не помню. Весомая льгота была матери- стрелочницей отработавшей, бесплатный билет (оплачивалась только плацкарта) это если на юг дикарями ездить. Питаться с рынка.

Но вот смена 30 дней в лагерь обходилась в 24 рубля. Путевки надо была брать на заводе. Она там не работала, просто приходила и ей продавали.


Ни в коем случае не оспариваю Ваших слов про бесплатные лагеря в ФИнляндии. Их закрытие лишь подтверждает, что тренд на "зажим" трудового народа налицо.

Немножко уточню синих птиц лечили антибиотиками (им уколы не делали такая пушка воздушная , которой распыляли лекарство в цехе) а вот гормональными препаратами птицу в СССР не кормили. Сейчас технологии и в России и на Западе одинаковые - резкий набор массы достигается введением в корм гормональных препаратов.

Вспомнила советский анекдот в тему: (сразу прошу: даты рождения, правления, и пр. не сопоставлять, сама знаю!)

итак анекдот:
7 ноября, весь президиум ЦК КПСС стоит на мавзолее парад принимает.
К ним бегут пионЭры цветы дарить.
Один пионер шепчет генсеку:
-Никита Сергеич, у вас ботинок в говне!
-Вытри скорей мальчик, пока никто не видит.
Мальчик наклоняется и вытирает носовым платочком ботинок.
Хрущев наклоняется к мальчику, и спрашивает:
-А как звать тебя мальчик?
-Меня зовут Миша Горбачев.
-Большим человеком станешь, Миша!

У деда есть свои причины ругать сегодняшние дороги.15 лет назад было зрение получше и умел колдобины объежать.Сегодня реакция не та,зрения еще хуже,остается только роптать.
Так же и в СССР.Ездил на горбатом запорожце и везде успевал(если запорожец не подводил).
Больше скорость-меньше ям :gy:

Может поэтому у меня любовь к "беговым" курам, как я их называю:) то бишь суповые с тонкими ногами, из них бульон-фантастический!!! Я такую недавно замороженную в К-маркете нарыла! Радовалась, суп как в детстве, правда мясо твердое, но вкусное!

да какой БМВ, у деда пенсия, дай бох 1000 е

Да я и сам посылал только в одно лето. Детям не понравилось. Да и в России на дачах, да у бабушки за те же деньги 1.5-2 месяца.

Избранность? Я бы не говорил так. Все таки тут типично , когда оба работают. А это уже 3 и более тыщи чистыми. на эти деньги и лагеря доступны и полеты на моря регулярные.

Если только без кредита, который конечно дает ощущения, что квартира МОЯ (прелесть) но заставляет все-же экономить, что влечет другие проблемы: когда 50 исполняется и совершаешь последний платеж, то становиццо понятно, что многое уже не интересно, но грусть от того, что не удалось попробовать много видна невооруженным взглядом.

Не было у него никогда БМВ-шки,тебе почудилось.Откуда она у деда? Не видел я никогда финского деда на такой машине :gy:.Прочти мой пост еще раз
Там была опечатка :gy:

Это возрастное. Как в анекдоте.
Сидят два старика и вспоминают молодость.
— Вот помнишь, Петрович, раньше любая девка рядом пройдет — так сразу встает.
— Даа… Девки нынче не те…

БМВ не бугатти и не мазератти однако. 5-7 тыщ и можно взять очень крепкий тарантас, езда на котором доставляет не только деда, но и подростка.

Вилкас, ты троллишь или прикидываешься?
Люди в СССР были обеспечены примерно одинаково на 80% - один хуже другого. Речь не о космонавтах и не о "слугах народа".
В СССРе кооперативные кв-ры не в кредит могли купить единицы. Остальные делали взнос в 10% и 90% выплачивали в течение 20 лет. Точно такая же кабала, как и любая ипотека. Зачем ты ерунду постишь про кап. ипотеку?
Кабала или нет зависит от доходов.
Гос. квартиру в СССР нельзя было продать и передать по наследству - точно так же, как и городскую кв-ру, выданную социальщику в Финляндии.
Всё "бесплатное" в СССР - это добавка к мизерным сов. зарплатам.
В Финляндии работающий получают много, поэтому может заплатить кружки и лагеря.
И в Финляндии есть бесплатные кружки - Олка хорошо знает. Спроси её.
Про образование - в Финляндии бесплатное и ты забыла, что еда и книжки бесплатны в школе. Где это в СССР?

Уровень финской социалки не может быть сейчас таким же как в 70-е по определению

Ссылаться на друзей глупо, конечно, но у друзей , в отличии от вики , есть воспоминания, фото и немножко фильмов про старые -добрые времена. По фински я не пишу и с трудом читаю (северо-карельское наречие позволяло понимать друг-друга), но.. есть еще английский. Среди друзей чиновник министерства образования Финляндии, пара друзей из службы молодежи г. Куопио ( из основателей этой организации) и несколько - в финских школах. В нескольких семьях - люди строили Костомукшу, так что и русский в общении присутствует. Так вот фоты скажем начала-середины 70 - х годов как-то не показывают наличия вертолетных эскадрилий во дворах домов. Да дома присутсвуют ( в отличии от наших хрущевок и брежневок) но... ощущение скромно люди жили, работали, крутились но не шиковали, и по обстановке и по одежде и по жилью можно судить. Да, сейчас это другие люди , с другими доходами ( скажем начальник отдела молодежной политики, переживший на этом посту 12 министров, и только в 2014 ушедший на пенсию, и сейчас в удовольствие занимающийся финским AWARDом, очеь любит настоящие английские галстуки от 400 фунтов, но вот плюшевые лыжные штаны на фото его молодости, как-то мало отличались от моих примерно в то же время), дома, техника машины и прочая, но в 70-х как-то на фотах больше копеек и 13 встречаются.

дело вкуса, конечно
сдается мне, что БМВ за пять, будет требовать ремонта на пять, каждые полгода...

Меня в третьем классе отправили в пионерлагерь, приехала чуть раньше, заболела. Но с воспоминаниями!!!
Я своих двух детей, работая в Министерстве образования отправляла регулярно с 6-ти лет (с 2000 года). Всегда на июнь (почему-то). Дети были счастливы!!! Сколько воспоминаний! Друзей! Первая любовь у дочери ( хорошо закончилась) встречались до прошлого года! До сих пор встречаются с друзьями из лагеря, с вожатками:)))) Сын сколько воспоминаний привозил, пока ездил. Потом 15 лет исполнилось...детство закончилось....
В лагеря могли отправлять детей, с места работы путевки давали всегда, профсоюз оплачивал частично.
На базы отдыха, на Черное море, в Дивноморск ездили, тоже копейки стоило, опять же профсоюз оплачивал.
В санатории при СССР путевки давали, вспомните, про романы на морях (кино Любовь и голуби, Зимний вечер в Гаграх). Ежели я не ошибаюсь там были работники советских предприятий:)

Думаю вставлять сюда статьи из местных газет про количество финнов , которые за чертой бедности находятся не правильно.

Введите сами в гугл фразу SUOMEN KÖYHÄT и узнаете много нового. Или хотя бы раз в неделю просматривайте заголовки местных газет. А то живете в придуманном мире советского ужасного прошлого..

Уверен , что понимаете дело вкуса.

Мне лично средства не позволяют покупать дороже машины. Ищу 7-11 лет возрастом с пробегом до 150-ти. Покупаю, все ремни, жидкости, рычаги колодки, меняю сам в режиме (пью пиво, разговариваю с соседями, загораю)

Вкладываюсь только в колеса, ибо нема бортировочного станка.

За брендами не гонюсь, шкода, пежо. БМВ в России по молодости было. В Бельгии купил в 1993 году. Был первый парень на деревне.

220 ездил..придурок:) Всевышний уберег.

после 200 рублей на одну мало.. я уже просто не знаю.. Спасибо остальным участникам беседы не дают мне поверить ,что я просто в розовых соплях. Не может же коллективного заблуждения быть. Верю в этой теме НААли-видимо у нее были причины тяги к свободе.. Тебе не верю, не получается..

В Финляндии есть бедные. Кто ж спорит-то? Речь о том, что в сравнении с финскими бедными, советские бедные - это просто нищие.
До вас сигнал никак не долетает, что финские бедные НЕ РАБОТАЮТ, а советские ВКАЛЫВАЛИ за такие же деньги, которые в Финляндии бедные имеют, не работая!

Так вся тема об этом.)

Или ещё: "Вспомнила баба, как девкой была.")

двадать шесть лет
2015 год минус 26 равно будет 1989. То есть уехала и не видела,как страну рвали на клочки на кусочки на ,мелкие тряпочгки .

В 19 лет,раз меня на 4 года старше. Уже с зарплатой в 200 рублей,которых мало. Тогда еще интердевочек гоняли,помнится.. Вобще к иностранцам просто так не подпускали .. ну ну..

Батя- пенсия по инвалидности 120 р. Мать - 130 р.

Не жалуюсь на детство. И пофорсить удавалось и отдыхать, и магнитофоны там разные, джинсы. Машины правда не было. Но 1990 таки купили из Финляндии (спасибо ей) отгрохали дачки, начинали с вагончиков, постепенно, трудились.

да нормально все было то. Финскость свою не скрывал. Слышал от отца, что во время войны угоняли насильно, да потом родственники погибших в ту войну ругались... но школа была имени героя с финской фамилией, улиц таких тоже было вдосталь.

Помню показываю вторую страничку паспорта, там где на финском написано девчушке одной. Она с непониманием смотрит. Спрашивает , что это. Кстати дело было в Архангельске во время очередной экскурсии с посещением цирка, театра и проживанием в местной Юбилейной в хорошем номере. Стоимость экскурсии для меня составила 12 рублей.

Я с понтом таким, отвечаю- паспорт моряка это (а на фото я тоже был в форме) она была впечатлена, чем я негодяй и воспользовался.

Про экскурсии еще вспомнил: ездили в туркомплекс (гостиница ) Салют, что на югозападе Москвы. на неделю. Путевка тоже 12 рублей , кормежка входила. Но программы не было. 16 лет было. Казались себе такими взрослыми.

Впадаю в грех флуда, но чес слово последний раз ))

Люди в СССР как и везде были разные и трудились в разных местах и с разными зарплатами. Скажем мой друг по-жизни в 22 года уже будучи инженером-технологом попал на Литейный завод Тяжбуммаша зарплата (во вредно цехе, простым литейщиком сначала - 250, затем за 500) не космонавт и не "слуга народа" вполне себе гегемон с грязного производства.
На лесоповале, на северах, на нефтянке вполне себе зарабатывали. Мне кстати еще в армии предлагали заербоваться на метеостанцию Севморпути. Зарплата , командировочные + полярные+ еще черте какие надбавки за три года вполне себе можно было заработать на кооперативную квартиру и волгу в придачу (волга стоила 9 тыс.) , ноя к этому времени 1,5 года провел на точке на франца-иосифа в троем , все прелести понимал - отказался.
Гос квартир в конце 70-80 строилось много, у нас Птз за 10 лет два района Древлянка и Куковка на 75 тысяч жителей. 90% госжилье не кооперативы.

Про школу в СССР еда бесплатна не для всех ( малобеспеченные или по мед показателям) учебники бесплатны были с середины 70-х

В Финляндии (так же как и во всем мире и в СССР) работающие получают по разному

Клянусь, флуд заканчиваю


А был кто в детстве в ГДР лагерь международный детский "Клим Ворошилов"? а в Артеке, а в Орленке?

В Петрозаводске Артек среди детей не котировался, Считалось - отстой , а вот Орленок -это круто , может потому , что у нас весь комсомол , кто детьми занимался, начинали вожатиками в Орленке. Мечта была в юности попасть туда работать, но не случилось...

Ну что ты сочиняешь? Какие "остальные"? Читай ветку - я, Наали, Аргис, Октава, Паули, nnn, Виспер, Олка, Кулку и прочие тебя не поддерживают.

С тобой солидарны только те, у кого с деньгами теперь плохо по сравнению с их уровнем жизни СССР - одни на пособиях и/или социалке, другие в долгах.

Рыбацкие.

Воооооот такая щюка... :gy:

Ну а то, что соска давала деньги на машину, вообще надо занести в аналы форума, как и "Форум читают дети". :lol:

Вы ведь своим поведением добились лишь одного: смотрю кто пишет- и пропускаю. Копируете ведь в основном. Редкие, самостоятельно размещенные буквы это уже хорошо.

В этот раз про бедность Ваша правда. Финскому бедному намного полегче, чем бедному в РФ.

Но бедному в СССР, о чем собственно тема, было таки полегче чем теперешнему финскому бедному.

И было многое доступно (про путевки, лагеря отдыха, еду, и куржки, театры, концерты и пр. ) чего нынешнему бедному финну и не снилось.

Еще , прошу меня понять. В понятие "бедность" вкладываю кроме количества куриц, которые можно купить на ЗП и другие компоненты. Равенство нельзя монетизировать , но неравенство способн оотравить жизнь так, что никакими деньгами не исправишь.

С Ваших слов 80 процентов людей были бедными в СССР. В моем толковании это означает что 80 проце. были равными.

Можно конечно спорить о процентах, о богатстве, когда партноменклатура заставляла исходить обильной слюной трудовой народ, получая продуктовые пакеты и проживая на госдачах с мебелью пронумерованной.

Это чтож такое было в Орленке, что Артек не котировался? Стриптиз вожатые чтоль показывали:) ? У меня после Артека до сих пор друзья остались так там скручивали людей меж собой. Узбеки, грузины, русские, украинцы. Помню ни минуты не было свободной. Ливадия, Гурзуф, ласточкино гнездо, бальные танцы, автокружок, игра на трубе, соревнования постоянные, купание ежедневное. Правда голову в воду окунул и все. На берег - жестко было с безопасностью.

Хотя конечно , Вам петрозаводчанам ...как теперешним москвичам..шутка

В чем меня не поддерживать?? в том что по моим ощущениям я жила хорошо??? а Все вышеперечисленные лучше меня знают КАк я жила?

Шиза косила наши ряды,это называется...

Про равенство, прям поддерживаю!!! Не бедные, а равные! Свобода! Равенство! Братство!:)

Вы это серьёзно? Вполне обеспеченные советские люди повалили на финскую социалку из СССРа.
А уж бедняки и подавно. Или Вы забыли, какая в Фи соц. защита?!
Это не только советскому бедняку, но и вполне обеспеченному сов. человеку не снилось такая соц. поддержка, какую платит социалка на детей в Финляндии беднякам, уравнивая доходы.
Вы посчитайте, сколько семья из 2х безработных взрослых и 2х несовершеннолетних получает на социалке в Фи!
Они получают больше 1500 е только на еду и гос-во оплачивает им жильё. Где такое в СССР было?
1500е - это примерно как 300 руб.

Где в СССР дет. пособия по 100евро на ребёнка, как в Фи?!
Где в СССР бесплатные обеды, как в Финляндии?!

ИЗ СССРА не повалили. это неправда. Повалили после начала перестройки. И я верю,что большинсво не потому что им пожизненная халява была гарантирована,а от перемен.

Ты не застала этих страшных десяти лет с 1990 по 2000..

В Финляндию "по корням" с 1992 года повалили, как только появилась возможность. Твоя вера - твои личные заблуждения. Тебя тут не было - ты не знаешь, о чём иммигранты тут тогда говорили.

Из СССР было сложно выехать, но при этом даже в те времена за 15 лет (1970-1985) 350 000 тыс. человек уехало из СССР в США, в Израиль, в Германию, в Канаду и т.д.
Если интересуешься, поизучай - см. Таблица 4. Эмиграция из СССР евреев, немцев и армян (1948-1985)
http://demoscope.ru/weekly/2006/0251/analit01.php

В 1993 году я была в Америчке. РАБотала. Там Втречала много наших,которые эммигрировали в Америку. Так вот тех,которые до перестроики.. те рассказывали,как их мучительно,с конфискацией квартир "данных" государством с Ислючением из партии,позором и собраниями Выпускали из СССРа.
А Яде говорит,повалили...

Яде,такое впечатление,что ты вобще жизнь знаешь только из интернеты. А там не все пишут,хорошо редактируют и много врут. Я доверяю больше своей и друзей памяти.

с 1990,
и не повалили, еще раздумывали ехать или нет...
потом уже как беспредел демократический начался, повалили
н не на социал, работать

Ну так не из СССРа,как Яде говорит. С 90 года уже усе,нетути СССРа..

В 1990 Мауно Койвисто дал добро, в 1991 закон вышел, после 1992 по нарастающей повалили по мере того, как распространилась инфа.
Очередь - показатель того, что именно повалили. Когда "раздумывают", тогда очередей нет.

Ты же уже уехала? откуда про очереди знаешь? тем более ты взамуж поехала.. до 1990 года??

смешная ты
я первый раз в финнляндию приехал в 88, следом в 89,
ну а в 90 остался по койвиставскому указу, в июле месяце
а в августе уже работал

По какому "указу"? Ты хочешь сказать, что закон вышел не в 1991, а в 1990?
Приму к сведению, если объяснишь, как могли по указу без закона оставить в 1990?

Ты очень странная особа, потому как сама выдумываешь за других - сама отвечаешь.
Я приехала в 1989 году по бизнес визе делать совместное предприятие.
Перестройка с 1985 года уже 3-4 года рулила. Люди ехали на работу, а не только по корням или по замужеству.
Своего мужа я встретила на финской стороне в 1991, а не в СССР.
В августе в 1991 фин. визу получали все подряд, кто был на фин. стороне из-за янаевского путча.
В моём случае отьезд и замужество - две вещи никак не связанные. По моим "корням" я могла десять раз уехать в Германию и в США.

по любому не из СССР?
Ты ошиблась? теперь в упор не видишь...

Да,твой отьезд 26 лет назад многое обьяснят... Ты просто не видела Десяти лет до 2000

"В период начала перестройки с 1985 по 1986 гг. существенных изменений в организации управления страной не было. В регионах власть, по крайней мере, формально, принадлежала Советам, а на высшем уровне – Верховному Совету СССР. Но, в этот период уже слышались заявления о гласности и борьбе с бюрократией. Постепенно начался процесс переосмысления международных отношений. Значительно уменьшилась напряженность в отношениях СССР – США.
Масштабные изменения начались несколько позднее – с конца 1987 года"
Про корни давно догадалась,других и быть не могло.

Вот это правда. Об этом я тоже слышала от женщин, познакомившихся с финнами в СССР.

Это так оно и было, в 1985-86 году мало изменений.
А вот в 1989 году, когда я приехала в Финляндию по бизнес визе, уже были большие изменения.

приехал по приглашению,
с документами о матери и отце( они тут в43 детьми были)
ну свой пасспорт ессно,
следом с месяц ожидания олескело и тюелупа,... ну и вуоля

Возможно , мне помнится более свободно народ стал ездить с 90 года,ближе к 92-93

Значит, неправильно тебе помнится. С 1987-88 года народ свободно стал ездить.
Выше кто-то писал о том, что в 1986 свободно в Индию ездили.
В Финляндию школьники из нашей английской школы начали часто ездить с 1987-88.

Но речь-то о жизни в СССР, а не о РФ. При чём тут твоё знание жизни в РФ с 1991 до твоего отъезда в 2000?

Если кто-то заканчивал ВУЗ, то в 19 лет - маловероятно... Не ранее, чем в 21.

Какие 19 лет с 1963 года по 1989 год? 26 лет!

Ты в своём уме? Какие в 19 лет? С 1963 года по 1989 год - это 26 лет!

:) Я говорил о том, что ВУЗ в 19 не заканчивают. Скорее - в 21, а то и более.
21+26

В первый раз в 89 г. поехала в Париж ,билет стоил 200 баксов в оба конца. , выпускали только по приглашениям, но нужна была еще и овировская виза , (чтобы не пущать, а как же!) Билеты продавалис на Гороховой в здании Аерофлота
Впереди меня стоял из группы Секрет ,как его, еще пел песенку.-..."я повернулся посмотреть ,не повернулась ли она "....
о...вспомнила, Максим Леонидов .. звезда местного разлива.
Ну , короче...меняли рубли на доллары..
Поездка была незабываемой . Потом тоже бывала еще 3 раза там. Но первые впечатления были потрясающими.

Хорошо помню ,когда после Парижа поехала в Рим на поезде , меня высадили в Чопе в час ночи ,т.к. овировская виза была транзитная почему-то, ...а я не обратила внимания.
Пришлось сидеть на вокзале с сумками с огромным самоваром до 5 утра и с боем брать билет обратно.(челночники ехали обратно.)
Как я обратно добиралась -отдельная история.

Так крепко Родина всех нас любила ,что не выпускала из цепких объятий.
(Во времена перестройки эти визы отменили.)

"Не понимаю, когда меня обвиняют в нелюбви к России.
Я не люблю идиотов. Они почему-то думают, что они и есть Россия, хотя они просто идиоты." (с)

п.с. ссср я не то что не любила, а просто ненавидела, да.
До сих пор не понимаю этой нездоровой страсти и ностальгии по совку.

Повалили все те ,кто мог намного раньше, повалило бы еще больше народу ,но для этого надо было родиться евреем или еврейкой
И несмотря на отбирание квартир и прочего имущества -сваливали все кто мог.
Подделывали документы- очень популярны были фиктивные браки с евреями.
У отъезжающих евреев ,у ветеранов отбирали не только квартиры ,но и медали.
Евреи вообще были изгоями в сссре ,всегда были во всем виноваты, если чего-то не хватало русским
сколько анекдотов было про это..
Своих же русских Родина любила взасос и не выпускала. :gy:

Ты в Мак-Доналдс работать приехала? Когда в СССР Мак-Доналдс открыли, то работники фирмы ездили стажироваться в Финляндию. И зарплату им платили частично в финских марках (600 марок) , частично в рублях , плюс командировочные. В 1989 году финская марка на черном рынке стоила 2 рубля. В аккурат получалось доход 1500 рублей. Но принимали на работу только по блату и преимущественно со знанием английского. А кто в СССР английский знал? Только впускники фил. фака.

И мои 5 центов.
От школьной подружки из "крутых" ( папа в Госплане, мама в одном из Министерств ), уже в детстве знала, что оборотная сторона жизни существует в любой стране. Ее родители бывали в загранкомандировках ( Венгрия, Финляндия, Болгария) . Конечно, не обходилось без потрясных обновок, но также приобреталось знание того, что и безработица там существует ( а для человека даже с небольшим с потенциалом и с желанием себя реализовать это равносильно заточению, хотя в материальном смысле не пропадешь), а также понимание того, что пенсии там ждать ого-го! Кстати, несколько десятилетий спустя подтвердилось то, какой ценой далось Финляндии ей теперешнее благополучие. Послевоенная Финляндия очень много и тяжело работала, рассказывала знакомая финка. И когда ее отец умер, ее мама, оставшись с 2 детьми на руках, пошла работать. Чтобы подджерживать прежний материальный уровень, работала в нескольких местах. Детей вырастила. Потом вышла на пенсию и почти сразу умерла. Многие тогда просто не успевали воспользоваться заработанной пенсией.
У нас в школе даже самые отпетые двоечники и лентяи не замахивались в мечтах на заграницу - за что себя будешь уважать, если находишься на последней социальной ступеньке и тебя кто-то содержит, как безработного. Все понимали, что это черная полоса в жизни человека. Конечно, черная полоса бывает у всех, независимо от страны проживания, человек в такой период не заслуживает осуждения, его жалеют и сочувствуют. Но на месте безработных в Европе никто не мечтал оказаться. И я тоже. С какой стати уезжать от хорошего климата, преодолевать языковой барьер, у тех людей есть прошлое в той стране, а я начну с нуля, пенсии не дождешься... Что я такого умею, чего не умеют они. Значит, надо будет наступить на горло своей песне и петь под чью-то дудку в знак благодарности( иначе будет нечестно по отношению к принимающим) . Конечно, на тот момент я бы не смогла этого сформулировать, но чувствовала примерно так. Если наша страна и не предлагала уехать, то многим это пошло на пользу, нас таким образом оберегали от того, с чем столкнулись многие не нашедшие себя там и вернувшиеся обратно люди.
А , вспоминая прошлое, финны , например , поют в числе прочих прекрасно им знакомые "Московские окна" на финском языке ( летний фестиваль в Лахти пару лет назад, я была единственным человеком , подглядывающим в текст, добрые люди и так знают)))). Да и чего им хаять страну-соседа, у которого на югах частенько отдыхали...)))

Ничего не путаете? Именно в СССР было бесплатное образование на всех уровнях, с 1-го класса и до получения диплома. А в ПТУ, техникуме, институте еще и стипендию платили... В некоторых образовательных учреждениях полностью одевали и кормили, представляли бесплатно общежитие на время обучения или казарму.

В Москве в 60-70-е жили примерно так (кто-то лучше, кто-то хуже, плюс-минус).
Тяжелая, но натуральная цигейковая шуба, несмотря на свой вес, не позволяла мне ездить на лифте, малышню он просто не мог поднимать, поэтому топала пешком на 6 этаж. В итоге девочка выросла достаточно спортивная))).
По выходным на Ленинские горы ( это те, которые Воробьевы) с родителями кататься на санках , в будни не отпускали, потому что "далеко" да и широкую дорогу нужно было переходить.
Обязательно каждый год на "ёлку" в Лужники. От Мосфильма на троллейбусе по набережной до Бережковского моста. А потом по мосту. Всегда удивлялась, какие же бесконечные товарные поезда, грохотали и не давали поболтать, пока идешь по мосту, но ощущение надежности и благополучия оставляли.
Летом ходили в парк культуры им.Горького . Бумажные зонтики, бумажные шляпки на резиночках. Колесо обозрения, Чашечки ( сейчас есть похожие в парке Линнанмяки). Когда выросла - аттракционы Музыкальный экспресс и Трабант. Еще позже появились американские горки, но я туда не ходок.
Журнал Мурзилка, Веселые каритнки. Потом всякое смешное от Николая Носова.
Фильмы Приключения желтого чемоданчика, Сказка о потерянном времени, телевизоинный спектакль Сказка о четырех близнецах с участием молоденькой и стройной Ирины Муравьевой.
В пионеры принимали во Дворце пионеров на Ленинских горах. Туда же ездили и в кружки.
Во Дворце съездов ( концерты, праздники) мне всегда очень нравилось. Даже больше, чем в Большом театре, потому что больше воздуха и света. Да и пирожки там слоеные с мясом потрясные были по 15 коп.
А в чебуречной на дружбе ( ул. Дружбы) продавали чебуреки. WOW!
А в стеклянном магазине - кукурузные хлопья по 8 коп. А еще в нашей замечательной булочной сливочное полено и щербет, мармелад лимонные и апельсиновые дольки в синей катронной баночке, арахис и фундук в сахаре, леденцы на палочках, зефир в шоколаде. На завтрак в числе прочего частенько калорийка за 10 коп. Еще сметанные булочки были очень вкусными.
Когда я обнаружила, что посольства других стран могут располагаться где угодно, и в старинных особняках тоже, то очень удивилась, потому что на нашей Мосфильмовской улице их выстроили прямо в ряд на месте бывшей деревеньки. Самым красивым для меня было шведское с коронами))).
В нашей школе учились и крутые и не очень. Дискриминации не было. Помню в старших классах - сын Чекана и дочка Чухрая.И еще куча, сейчас не назову. Из учителей крутыми были географичка ( очень доброжелательная женщина, прекрасно одевалась, вкусные духи) и англичанка - женщина-роскошь. Давала моей сестре домой диск с Битлами, и я вместе с ней выучила GIRL в пятилетнем возрасте. Сестра потом воспроизвела то, что выучила , на уроке.
У крутой подружки частенько бывала в их министерской трешке. Жили не чета нам ( при том, что мы жили вполне себе неплохо), но высокомерия не было. Ее мама шила и вязала своим дочкам, причем, делала это красиво с удовольствием и достоинством, не на кого не жалуясь. Давно дружим с еврейской семьей, у которой никогда проблем из-за национальности не было. Они даже в гости к своим родственникам в Германию и Америку до сих пор не съездили, хотя денег до фига.
За ту страну мне не стыдно. Стыдобища перед приезжающими была в 90-е. Да и самим не комфортно было.
Сейчас опять за Москву не стыдно. Вcех желающих зовем в гости...)))

А мне всегда еще как было стыдно за страну, за вечную грязь везде, .за убогие магазины, за то, как одеты были наши сограждане.
Помню в Пассаже мне было стыдно перед своей приятельницей из Парижа, за грязный туалет( готова была провалиться сквозь землю.) за мух в ресторанах с грязными скатертями про смрадные парадные молчу.
Ой спасибо,за приглашение в Москву ...Там также неуютно в гостиницах и некрасиво ,а в других слишком дорого,
Мы лучче в Питер!

Наверное, Вы о 90-х пишете.
Я жила в 2шке, потом в трешке в домах для простых смертных, у нас было идеально в подъездах ( парадных по-питерски).
Да, гостиницы разные в Москве (так же, как и на финских Аландах не каждый турист из России может отдохнуть), но крутые иностранцы не жалуются, что-то находят для себя. Если не получается с гостиницами, то можно просто в гости к друзьям, сейчас у многих есть гостевые комнаты. Да и водители, поездившие по Европе, стали более вежливыми на дорогах (ну, в семье не без уродов, конечно).

Слушайте, а кто-нибудь из вас (всех) сделал что-нибудь полезное, чтобы стало лучше жить не только себе любимому в своем конкретном доме / квартире за "железной дверью", но и тем, кто рядом живут? В СССР ли, в России ли, в Финляндии?
Какой смысл спорить, где лучше? Какой смысл обсуждать власть? Вот вы лично сами что-нибудь сделали, чтобы стало хорошо и уютно на родине, т.е. там, где ваш настоящий дом? Вы что-нибудь сделали, чтобы можно было сказать: "Да, стало лучше жить именно благодаря мне, и это даже признали (чужие люди)"?

Вы на субботники в Финляндии ходите? В обустройстве района своего принимаете участие? Деревья в парках сажаете? Клумбы бесплатно организуете? Лампочки под Рождество во дворах развешиваете лично или хотя бы принимаете участие в развешивании лампочек домуправлением?
Кружки и игры для детей придумываете (бесплатно)?

Вы извините, если обидела кого-то. Но складывается впечатление, что вы все чего-то ждете от других людей, от власти, что вам кто-то что-то должен. Но ведь это не так... Если вы чувствуете себя свободными людьми, то что мешает поступать свободно?!

Я не жила в СССР, читала о том, что в РСФСР были проблемы с начинаниями, т.е. людям запрещали чем-то там заниматься. Не сталкивалась, поэтому с удовольствием послушаю реальные истории на эту тему от людей, кто пытался, но кому действительно связывали руки. Ну... и если в России также, тоже послушаю.

да некогда приставать было. с 18 лет замужем,двое детей-погодков, свой бизнес.. перестроика,выживали,муж дурак-изменил.. в Америке год работала,там английский учила.. второго мужа убили в дикие годы.. А с финном меня познакомила моя подруга финка,дальнобойщица и я еще долго думала ехать мне в финляндию или не ехать.

Пристават ни к кому мне никогда не надо было. За мной,умницей и красавицей с огромной открытой русской душой и с умением из любого говна сделать сливочное пирожное ,всегда стояла очередь..

Вобще Яда, ты себя сейчас с пьедестала уронила и курином помете изваляла..

В Финляндии не только бесплатное образование на всех уровнях, но и бесплатная еда в школе (1-9 класс)., а также бесплатный проезд школьникам.
А в СССР в школе еда и проезд были платнвми. В СССР в 70х школьный обед стоил 26 коп. - около 6 руб. в месяц + карточка 2-5 руб.
В СССР - 10руб. обходилась родителям еда и транспорт школьника. При з/п 150руб., это 6-7% (!!!)
В Финляндии - БЕСПЛАТНО

Это где в Финляндии бесплатный проезд для школьников?

Добавлю: бесплатные учебники, даже тетрадки, ручки, карандаши, материалы для рукоделия, домоводства, трудового
обучения и т.п. Ребёнку в школу не нужно ничего покупать, кроме как рюкзака и пенала. (Чота даже неинтересно))).
Ни цента не собирают ни на ремонт школы, ни на подарки/цветы учителям. Цветы и небольшие подарки дети
учителям дарят, но только добровольно, т.е. от чистого сердца, а не по принуждению.

Всегда было грязно во времена ссср и на улице и в подезде ,в парадных был мусоросборник ,крысы бегали ,кошки не могли справиться

Oppilaalla on myös oikeus saada jokaisena koulun työpäivänä maksuton, täysipainoinen ateria sekä tietyin edellytyksin maksuton koulukuljetus.

у меня две школьницы здесь и сейчас в финляндии-никакого бесплатного проезда.

Кружков творческих Кроики и шитья,резьбы по дереву,моделирования,мягкой игрушки просто нет.
Музыкальное образование,серьёзный спорт_очень платно


Факультативы по физике,литературе,математике: просто нет

Oppilaalla on oikeus maksuttomaan kuljetukseen tai oppilaan kuljettamista tai saattamista kouluun on riittävästi avustettava,
jos oppilaan koulumatka on viittä kilometriä pidempi tai jos se oppilaan ikä tai muut olosuhteet huomioon ottaen
muuten muodostuu oppilaalle liian vaikeaksi, rasittavaksi tai vaaralliseksi. Koulumatkasäädös koskee perusopetuksen,
lisäopetuksen ja esiopetuksen oppilaita. Kuljetusta odottavalle oppilaalle on järjestettävä mahdollisuus ohjattuun
toimintaan.

http://www.vanhempainliitto.fi/koti..._velvollisuudet

читаю и понимаю. Что Агрис просто перепутала СССР застоя до 1990 и после. Вот оттуда и ноги растут.
до 90 года ни на какие ремонты не собирали. учебники были бесплатными. еда малообеспеченным бесплатно. а другим и так хватало. подарки учителям тоже цветы и тоже что-то от чистого сердца. Папа,помню математичке нашей подарил антикварное издание про математику..симпатичная очень была.