Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Джугашвили. За и против... (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=48160)

КАМАЗ 16-05-2008 14:45

Цитата:
Сообщение от Chuhna
"Качество" даже на фотке видать.

Между прочим, Китай тоже начал производя всякое... хмм.. некачественные изделия
А сейчас они (китайцы) вон какие крутые!
Если корейцы идут по той же дороге, то это очень уж неплохо... для них...

Chuhna 16-05-2008 14:46

Цитата:
Сообщение от bee
а вот и здря, у меня такой на клетушке в подвале висит, работает без проблем, правда там ломаться -то нечему...

Конечно работает. У меня такой на сарае висел. Ворам - смерть. Заржавел - ключом не открыть было. Ломом сбивал.

ank 16-05-2008 14:46

Цитата:
Сообщение от Chuhna
"Качество" даже на фотке видать.

А оно для такого замочка и не нужно.
(Может даже противопоказано).

Товар одноразовый. Понадобился - зашел в киоск и купил, стал не нужным - без долгих препирательств с собственной бережливостью (aka жабой) выкинул.

Жена пользовалась одно время очень похожим, нужно будет его поподробнее разглядеть дома, может он тоже корейского происхождения.

UPD: Насчет лома: мне прошлой весной при помощи лома пришлось искать понимания от самого настоящего чистокровного Abloy-евского замка на сарае.

bee 16-05-2008 14:47

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
Между прочим, Китай тоже начал производя всякое... хмм.. некачественные изделия
А сейчас они (китайцы) вон какие крутые!
Если корейцы идут по той же дороге, то это очень уж неплохо... для них...

да чтоб те сесть в китайский автомобиль..................

КАМАЗ 16-05-2008 14:48

Цитата:
Сообщение от bee
да? насколько я помню, за Волгой войны уже не было вообще, а вот Польша и полгермании были снесены почти вчистую

как раз Польша и полгермании находятся на восточной стороне занавески

КАМАЗ 16-05-2008 14:51

Цитата:
Сообщение от bee
да чтоб те сесть в китайский автомобиль..................

я пока на них не катался, о их качестве не могу судить...
зато сидел за Ладой (110 и новее) и за западными автомобилями (VW, Renault, Ford, и т.д.) и большую разницу я не заметил.

КАМАЗ 16-05-2008 14:53

Цитата:
Сообщение от Esmiralda
я не успела голосовать, но скажу Сталин ничего хорошего как и все коммунисты для СССР не сделали. Вырастили одних organic-intelectuals ... Самое смешное то, что во многих бывших СССР правят все еще эти organic-intelectuals :)

А Буш, Тэтчер или Клинтон - какого сорта интелигенции? ;)
Каково Ваше мнение о Меркеле, кстати?

bee 16-05-2008 14:58

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
я пока на них не катался, о их качестве не могу судить...
зато сидел за Ладой (110 и новее) и за западными автомобилями (VW, Renault, Ford, и т.д.) и большую разницу я не заметил.

ну, видимо у меня задница чувствительней....... :gy:

поездить не пробовал или завести хотя бы?

КАМАЗ 16-05-2008 15:01

Цитата:
Сообщение от bee
ну, видимо у меня задница чувствительней....... :gy:

поездить не пробовал или завести хотя бы?

завести пока не по карману...
но ездил - мне показалось нормально.

Не, но естественно есть разница с Мерседесом или с Ауди, но эти машины считаются элитными.

Chuhna 16-05-2008 15:05

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
как раз Польша и полгермании находятся на восточной стороне занавески

Шепотом : Тони, Германия двадцать лет как объединилась, а Польша давно в ЕС. Занавеска теперь на белорусской границе.

bee 16-05-2008 15:06

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
завести пока не по карману...
но ездил - мне показалось нормально.

Не, но естественно есть разница с Мерседесом или с Ауди, но эти машины считаются элитными.

ладно, не будем углубляться, у меня были и жигуль и vw и ездил я на них не по разу а по несколько лет...

Dark Scorpion 16-05-2008 15:18

Цитата:
Сообщение от bee
да? насколько я помню, за Волгой войны уже не было вообще, а вот Польша и полгермании были снесены почти вчистую


А за Волгой до войны была малая часть производственных и сельхозяйственных мощностей Союза. Самая развитая в инфраструктурном отношении была все таки Европейская часть.

А кто восстанавливал Польшу и восточную Германию?

КАМАЗ 16-05-2008 15:19

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Шепотом : Тони, Германия двадцать лет как объединилась, а Польша давно в ЕС. Занавеска теперь на белорусской границе.

Так ведь речь идет о временах после 45 года. Я написал в "находятся" в настоящее время, потому что территории вроде бы не переместились.

bee 16-05-2008 15:25

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
А за Волгой до войны была малая часть производственных и сельхозяйственных мощностей Союза. Самая развитая в инфраструктурном отношении была все таки Европейская часть.

А кто восстанавливал Польшу и восточную Германию?

угу, а когда те начинали сопротивляться восстанавлению приезжали танки...

КАМАЗ 16-05-2008 15:29

Цитата:
Сообщение от bee
угу, а когда те начинали сопротивляться восстанавлению приезжали танки...

тоже интересный момент, кем эти сопротивления были финансированы? ;)

Esmiralda 16-05-2008 15:32

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
А Буш, Тэтчер или Клинтон - какого сорта интелигенции? ;)
Каково Ваше мнение о Меркеле, кстати?

разного сорта ;)
как раз сейчас пишу ессе про пост-коммунистическую интерпретацию демократии

Как женщина симпотизирую Меркель. Да, многие не долюбливают ее из-за ее подержки США в отношении к Ирак или против вхождении Турции в ЕС (привилегированное партнёрство) или ее чрезмерное хритстианство, но она одна из самых сильных женщин-политиков.

Dark Scorpion 16-05-2008 15:33

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
тоже интересный момент, кем эти сопротивления были финансированы? ;)


В этом смысле очень интересно Варшавское восстание 44го года спровоцированное правительством в изгнании из Лондона и Ми5, без каких либо переговоров с Варшавскими коммунистами и КА.

bee 16-05-2008 15:34

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
тоже интересный момент, кем эти сопротивления были финансированы? ;)

отсутствием финансирования...
ты про Корею-то все-таки почитай ссылочку ;)

Chuhna 16-05-2008 15:35

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
тоже интересный момент, кем эти сопротивления были финансированы? ;)

Известно кем. Дубчек был агентом ЦРУ. А каждый чех получал сто баксов за то, что ложился под танк.

КАМАЗ 16-05-2008 15:36

Цитата:
Сообщение от Esmiralda
она одна из самых сильных женщин-политиков.

Она, между прочим, получила образование в ГДР, т.е., у коммунистов.

Chuhna 16-05-2008 15:42

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
В этом смысле очень интересно Варшавское восстание 44го года спровоцированное правительством в изгнании из Лондона и Ми5, без каких либо переговоров с Варшавскими коммунистами и КА.

Я х..., дорогая редакция!
Типа, восстание народа против оккупантов под руководством ЗАКОННОГО правительство - это провокация.
Без отмашки горстки коммуняк и "усатого" не моги. Приехали.

Dark Scorpion 16-05-2008 15:51

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Я х..., дорогая редакция!
Типа, восстание народа против оккупантов под руководством ЗАКОННОГО правительство - это провокация.
Без отмашки горстки коммуняк и "усатого" не моги. Приехали.
Вот честное слово, с большим бы удовольствием морду набил.


Да, тк само это "законное" правительство под нажимом Британии подняло восстание дабы Варшава не досталась КА. А его нескоординированность привела к тому что КА не имела возможности помочь восставшим. Что вылилось в кровавое подавление бунта. Кстати горстки это вы зря. коммунисты были самой сплоченной и активной ячейкой Варшавского подполья.

Chuhna 16-05-2008 15:59

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Да, тк само это "законное" правительство под нажимом Британии подняло восстание дабы Варшава не досталась КА. А его нескоординированность привела к тому что КА не имела возможности помочь восставшим. Что вылилось в кровавое подавление бунта. Кстати горстки это вы зря. коммунисты были самой сплоченной и активной ячейкой Варшавского подполья.

- Законное без всяких кавычек. Как бы этого не хотелось Вам.
- Конечно целью отчасти было и сохранение статуса правительства, но никак не препятствование вхождению в Варшаву КА, что было невозможно по определению.
- Возможность помочь у КА была, желания не было. По той же причине.
- Сплоченность и активность не делает из горстки гору.

Dark Scorpion 16-05-2008 16:04

Цитата:
Сообщение от Chuhna
- Законное без всяких кавычек. Как бы этого не хотелось Вам.
- Конечно целью отчасти было и сохранение статуса правительства, но никак не препятствование вхождению в Варшаву КА, что было невозможно по определению.
- Возможность помочь у КА была, желания не было. По той же причине.
- Сплоченность и активность не делает из горстки гору.


- С кавычками. тк бежавшее правительству не является им в полном смысле этого слова.
- И препятствование тоже, тк в одной из первых радиограмм было передано независимость Варшавы и запрет КА на вхождение в город.
- Возможности небыло, тк КА после длительного наступления только выходила к Варшаве имея растянутые тылы и измотанные части. А так же не имея точного положения дел в городе.
- Делает. Особенно когда эта сплоченность гостки с горой.

sergovi4 16-05-2008 16:19

Цитата:
Сообщение от Alek
Дедушка Ваш, просто вас оберегал, чтоб не лезли к вам в голову дурные мысли, но видно очень перестарался в перестраховке……..

а мысли мне дурные не лезут , я говорю то что я думаю ,, и если кому ето не нравиться ,, может говорить что угодно ,,, я несобираюсь ни скем спорить ,, я всеголиш выскаал свою точку зрения

sergovi4 16-05-2008 16:24

Цитата:
Сообщение от Pauli
Ты сам-то как в Финляндии живешь сейчас? Тоже работаешь и боишься?
Страна никогда по-настоящему и не возродилась после войны.Те немногие,что прошли пол-Европы и вернулись в родные колхозы,в этих колхозах работать по-ударному уже не хотели.Они или спивались,или искали себе работу полегче,по старому лагерному правилу:"лучше каши недоложь,но от костра не тревожь...",устраивались кладовщиками.Тяжелую работу в колхозах продолжали уже по-привычке и по-необходимости выполнять русские женщины.
Сталин первый раз разорил богатую страну коллективизацией,второй раз разорила страну уже большая война.От второго разорения страна не оправилась из-за того,что правили в ней коммунисты.Те страны,где не было коммунистов,оправились очень быстро и жить в них было по тем временам очень даже неплохо,бояться никого не надо было.Боялись в этих странах в основном Советского Союза.


живу я тут нормально ,, и работаю ,, а кого я сдесь должен боятсай ?
я боюсь когда приежаю в рус погостить ,, друзья остались там ,, еслибы их небыло моей ноги там небыло бы

Ollikainen 17-05-2008 23:19

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Да вот и я о том же. Мне например кнут и дубина не нужны, я не отождествляю себя с крупным рогатым скотом. Если кому то это нужно и скучают по сталинским временам, то добро пожаловать в северную Корею например. Там и дубина и страх пока в силе.)))

Кто-то тут писал,что демократия для России негодится;)Довольно похоже выразились бритты в фильме приведённом радоном :)То ,что у Сталина находятся защитники доказывает их правоту.....

XtreamCat 18-05-2008 07:28

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Кто-то тут писал,что демократия для России негодится;)Довольно похоже выразились бритты в фильме приведённом радоном :)То ,что у Сталина находятся защитники доказывает их правоту.....
Демократия, вообще никуда не годится. Это кусок дерьма. При чем здесь конкретно Россия?
Вы все видели ошметки демократии, когда Сына Божьего распяли? Вам мало? Еще хочется????
А теперь, по второму пункту.

Никогда не имел ничего общего: с лысыми ублюдками, позорящими Россию в поклонению фюреру или усатому...

Ollikainen 18-05-2008 10:38

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Демократия, вообще никуда не годится. Это кусок дерьма. При чем здесь конкретно Россия?
Вы все видели ошметки демократии, когда Сына Божьего распяли? Вам мало? Еще хочется????
А теперь, по второму пункту.

Никогда не имел ничего общего: с лысыми ублюдками, позорящими Россию в поклонению фюреру или усатому...

Вы знаете 3-й путь?Расскажитека,интересно послушать.По моему его нет...Возможна лишь демократия или лысо-усатые ублюдки....Отвергая ценности демократии вы благославляете нового фюрера...Потому ,что если народ не может управлять страной -ей управляет тиран...

radon 18-05-2008 13:01

Не знаю, баики, или быль... Источника - нет.
Но тем не менее....

Бывший школьный учитель Сталина прислал ему письмо с просьбой дать ему взаймы от государства пять тысяч рублей на постройку дома. От Сталина пришел пакет, на котором было написано: “Народному учителю”. Тогда еще не было такого звания, но этого учителя стали называть только так.
В письме Сталин ответил, что у нас нет закона, по которому государство могло бы дать взаймы такие деньги. “Обычно я не беру гонораров за свои произведения, а сейчас взял и посылаю Вам три тысячи, Больше у меня нет, к сожалению. Но я позвоню Первому секретарю вашей партии Берии, чтобы он нашел возможность предоставить Вам недостающие две тысячи”.
— Не мог сразу ко мне обратиться! — сказал Берия.
Домик построили...

ПИСЬМО И. В. СТАЛИНА В ДЕТИЗДАТ ЦК ВЛКСМ
от 16 февраля 1938 года
по поводу подготовлявшейся Детиздатом
книги “Рассказы о детстве Сталина”

Я решительно против издания “Рассказов о детстве Сталина”. Книжка изобилует массой фактических поверхностей, искажений, преувеличений, незаслуженных восхвалений. Автора ввели в заблуждение охотники до сказок, брехуны (может быть, “добросовестные” брехуны), подхалимы.
Как не жаль автора, но факт остается фактом. Но это не главное. Главное состоит в том, что книжка имеет тенденцию вкоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личности вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно. Теория “героев” и “толпы” есть не большевистская, а эсеровская теория.
Герои делают народ, превращают его из толпы в народ — говорят эсеры.
Народ делает героев — отвечают эсерам большевики!
Всякая такая книжка будет вредить нашему общему большевистскому делу. Советую сжечь книжку.

И. сталин

После войны от сильного цунами на Курильских островах погибло 28 тысяч человек, среди которых было много военных.
В одной воинской части остался жив солдат со знаменем. Когда об этом доложили Сталину, он решил представить солдата к званию Героя. С солдатом побеседовало начальство, и он сказал, что во время стихийного бедствия думал о том, как бы уцелеть, а знамя ему только мешало, и он вообще случайно оказался возле него. Сталин, узнав об этом, сказал:
— Как жаль, что у нас нет награды за честность!
И велел все-таки поощрить солдата. Маршал Василевский приказал сшить ему форму из офицерского материала и дать отпуск домой на 30 суток, не считая дороги.

В первую мировую войну был тяжело ранен один врач-хирург. Понимая, что шансов выжить у него почти нет, он дал обет, что если не умрет, то станет служить Богу. И выжил. И сдержал обет, став сельским священником. Во вторую мировую войну он ушел в партизаны и, как наиболее грамотный, стал начальником штаба партизанского отряда, но, поскольку были раненые и больные, пришлось ему вспомнить и свою первую профессию. И многих он спас.
На приеме в Кремле в честь отличившихся партизан он был представлен Сталину, которому рассказали его историю. Сталин поинтересовался, чем он будет заниматься после войны. Тот ответил, что вернется в свой приход. Сталину, видимо, хотелось обратить его к медицинской деятельности, и он сказал: “Эх, какого хирурга мы потеряли в вашем лице!”. “А какого пастыря потеряла церковь в вашем лице, Иосиф Виссарионович!”— ответил поп-хирург-партизан.

На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
— Но Львов никогда не был русским городом!
А Варшава была, — возразил Сталин.

Гарриман на Потсдамской конференции спросил у Сталина:
— После того, как немцы в 1941 году были в восемнадцати километрах от Москвы, наверно, вам сейчас приятно делить поверженный Берлин?
— Царь Александр дошел до Парижа,— ответил Сталин.

Во время посещения Всесоюзной сельскохозяйственной выставки Сталин обратил внимание на то, что экспонируемые помидоры подпортились, и, когда садились в машину, напомнил:
— Помидоры не забудьте убрать! Но только помидоры — я больше ничего не говорил.

versale 18-05-2008 14:15

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Вы знаете 3-й путь?Расскажитека,интересно послушать.По моему его нет...Возможна лишь демократия или лысо-усатые ублюдки....Отвергая ценности демократии вы благославляете нового фюрера...Потому ,что если народ не может управлять страной -ей управляет тиран...


Возможна ещё монархия, олигархия, теократия... Вы удивитесь, если узнаете какое количество людей считают, что лучшими возможными режимами могут быть режимы отличные от демократии.
Утверждение, что все эти люди ошибаются, и существует только один путь, ведёт к идейному тоталитаризму.

MihaNik 18-05-2008 14:21

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Вы знаете 3-й путь?Расскажитека,интересно послушать.По моему его нет...Возможна лишь демократия или лысо-усатые ублюдки....Отвергая ценности демократии вы благославляете нового фюрера...Потому ,что если народ не может управлять страной -ей управляет тиран...

вы и в правду полагаете что если демократия называется властью народа то народ чемто управляет?!
это очень наивно. народ живет по правилам которые создает кучка у власти и кучка с деньгами .и ни шагу в сторону.
капиталистическая диктатура ,а все остальное выдумки. ценности демократии это незыблемая власть и влияние центра(в нынешнем виде это сша) и подчинение новых союзников подобно соц,лагерю странам варшавского договора. в лучших тоталитарных традициях. а ценности вроде прав человека которые нарушаются по всему миру демократами всеголиш красивый и привлекательный миф.
да и демократией это называть не правильно,нынешняя американская форма демократии агрессивно навязанная миру правильно называется -"американизм ",название предложенное еще Томасом Джефферсоном в конце XVIII века

и кстати "лысые парни" это порождение именно "демократической" системы .

Ollikainen 18-05-2008 16:21

Цитата:
Сообщение от versale
Возможна ещё монархия, олигархия, теократия... Вы удивитесь, если узнаете какое количество людей считают, что лучшими возможными режимами могут быть режимы отличные от демократии.
Утверждение, что все эти люди ошибаются, и существует только один путь, ведёт к идейному тоталитаризму.

великобритания является старейшей демократией....Но ....там тем не менее монархия...теократия в россии физически невозможна,потому что нет единов религии...
...Демократия может быть монархической или республиканской,но отличие её от тирании в том ЧТО ВЛАСТь ПОДКОНТРОЛьНА НАРОДУ!!

Pauli 18-05-2008 17:08

Цитата:
Сообщение от radon
Не знаю, баики, или быль... Источника - нет.
Но тем не менее....

Бывший школьный учитель Сталина прислал ему письмо с просьбой дать ему взаймы от................................. .......................... Домик построили...

ПИСЬМО И. В. СТАЛИНА В ДЕТИЗДАТ ЦК ВЛКСМ
от 16 февраля 1938 года
по поводу подготовлявшейся Детиздатом
книги “Рассказы о детстве Сталина”

Советую сжечь книжку.

И. сталин

Сталину, он решил представить солдата к званию Героя. А Варшава была, — возразил Сталин.

до Парижа,— ответил Сталин.

Во время посещения Всесоюзной сельскохозяйственной выставки Сталин обратил внимание на то, что экспонируемые помидоры подпортились, и, когда садились в машину, напомнил:
— Помидоры не забудьте убрать! Но только помидоры — я больше ничего не говорил.
Советую посмотреть что-нибудь похожее,из этой же серии,хотя главный герой-другой:
М.М.Зощенко.Рассказы о Ленине.Для младшего школьного возраста.
В интернете не может не быть.Пользуясь транслитом и гооглем,найдешь легко.

versale 18-05-2008 19:10

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
великобритания является старейшей демократией....Но ....там тем не менее монархия...теократия в россии физически невозможна,потому что нет единов религии...
...Демократия может быть монархической или республиканской,но отличие её от тирании в том ЧТО ВЛАСТь ПОДКОНТРОЛьНА НАРОДУ!!


Меня очень радует, что вы уже не говорите, что может быть либо чёрное, либо белое, а третьего не дано. Это очень важно. А то, вот, если почитать советников нынешних кандидатов в президенты США, то можно подумать, что бывает только один вид демократии (видимо англосаксонский).
Теперь по существу.
Почему же в Великобритании старейшая демократия? А как же древнегреческие города-полисы? А как же вечевая демократия в Новгороде, в Польше, в других государствах?
Если Россию расчленить, то вполне возможно появление теократических государств, халифатов.

radon 18-05-2008 19:13

Цитата:
Сообщение от Pauli
Советую посмотреть что-нибудь похожее,из этой же серии,хотя главный герой-другой:
М.М.Зощенко.Рассказы о Ленине.Для младшего школьного возраста.
В интернете не может не быть.Пользуясь транслитом и гооглем,найдешь легко.

Зощенко люблю - замечательныи писатель.
И, вполне возможно, что это сделано с лёгким намёком на его стиль.

А вот за Сталина так скажу. Не можем мы об'ьективно оценить даже такую недавнюю(80-50лет назад) историю, так что уж говорить об истории вообще.
Каждыи рисует её по-своему.
Мои бабки с дедкои тоже побыли в шкуре всех инкери, но про ужастев в те времена не рассказывали, а говорили - так было, и всё тут.
Для меня они остались в памяти - ну очень замечательными людьми(с позиции моего нынешнего возраста).
Придумывать что-то, или умалчивать они бы не стали - времена были уже не те, чтоб в кухонных разговорах что-либо умалчивать.

Ну а если кому-то нужен враг в лице мёртвого Сталина - да за ради бога.

Все мы люди немаленькие, и все знаем, что такое хорошо, и что такое плохо.
И для каждого всё-таки оно немного разное. :)

Предлагаю закопать тагамавк интернетнои воины, и идти болеть за наших.
Ну, каждыи за своих, разумеется! Русских канадцев тоже в мире есть! :)

Сан Саныч 18-05-2008 20:28

Цитата:
Сообщение от versale
Возможна ещё монархия, олигархия, теократия....

Скажите, а в чем существенная разница между вами названными способами управления государствами и тоталитаризмом?

versale 18-05-2008 20:30

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Скажите, а в чем существенная разница между вами названными способами управления государствами и тоталитаризмом?


а тоталитаризм - это способ управления государством?

Сан Саныч 18-05-2008 20:33

Цитата:
Сообщение от versale
а тоталитаризм - это способ управления государством?

Вы себе этот вопрос задаете?:)См. свои ответы раньше.

versale 18-05-2008 21:11

Понимаете, не совсем корректно сравнивать тёплое с мягким. Я потому и спросил, чтобы уточнить терминологию.

Цитата:
Термин «тоталитаризм», впервые появившийся в работах философа Джованни Джентиле в 1926 г., был популяризован итальянскими фашистами. В статье Муссолини «Доктрина фашизма» (1931 г.) тоталитаризм понимается как общество, в котором главная государственная идеология обладает решающим влиянием на граждан.


Если вы отсылаете меня к моему ответу про идейный тоталитаризм, то я могу раскрыть его более подробно. Если демократию понимать как идеологию, признающую только один правильный уклад жизни общества, то это будет тоталитаризм.
Я вовсе не утверждаю, что демократия это плохо. Это хорошо. Для меня. Думаю, и для Вас это хорошо. Но я не исключаю, что большинство иранцев с нами не согласятся.

Ollikainen 18-05-2008 21:25

Цитата:
Сообщение от versale
Понимаете, не совсем корректно сравнивать тёплое с мягким. Я потому и спросил, чтобы уточнить терминологию.



Если вы отсылаете меня к моему ответу про идейный тоталитаризм, то я могу раскрыть его более подробно. Если демократию понимать как идеологию, признающую только один правильный уклад жизни общества, то это будет тоталитаризм.
Я вовсе не утверждаю, что демократия это плохо. Это хорошо. Для меня. Думаю, и для Вас это хорошо. Но я не исключаю, что большинство иранцев с нами не согласятся.

Ага,я ж говорил ,с варварским народом по-другому нельзя :)Всё ,как в фильме радона:)
Етим народам нужна "жёсткая рука":)Правы британцы :D

Сан Саныч 18-05-2008 21:26

Цитата:
Сообщение от versale
П
Если вы отсылаете меня к моему ответу про идейный тоталитаризм, то я могу раскрыть его более подробно. Если демократию понимать как идеологию, признающую только один правильный уклад жизни общества, то это будет тоталитаризм.
Я вовсе не утверждаю, что демократия это плохо. Это хорошо. Для меня. Думаю, и для Вас это хорошо. Но я не исключаю, что большинство иранцев с нами не согласятся.

Ну что вы! Я вас ни к кому не посылаю.:)Просто ранее речь зашла об альтернативе демократии, в современном понимании, в наше время, а вы, отмечу, справедливо, дополнили тоталитаризм еще кучей всего, в том числе и иранцами, правда которых об их предподчениях, как и жителей той же С.Кореи или Кубы, никто не спрашивал! Но мы отвлеклись. Вернусь к своему вопросу. Для вас в чем существенная разница между тоталитаризмом, олигархией или скажем путинизмом?

versale 18-05-2008 21:37

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Ну что вы! Я вас ни к кому не посылаю.:)Просто ранее речь зашла об альтернативе демократии, в современном понимании, в наше время, а вы, отмечу, справедливо, дополнили тоталитаризм еще кучей всего, в том числе и иранцами, правда которых об их предподчениях, как и жителей той же С.Кореи или Кубы, никто не спрашивал! Но мы отвлеклись. Вернусь к своему вопросу. Для вас в чем существенная разница между тоталитаризмом, олигархией или скажем путинизмом?


Про тоталитаризм я уже написал. Олигархия, как следует из определения, форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.
Что такое "путинизм" мне неизвестно. Просветите меня, если не затруднит.

Сан Саныч 18-05-2008 21:55

Цитата:
Сообщение от versale
Про тоталитаризм я уже написал. Олигархия, как следует из определения, форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.
Что такое "путинизм" мне неизвестно. Просветите меня, если не затруднит.

Путинизм, грубо говоря, нечто среднее между тоталитаризмом и той же олигархией. Вы разве до сих пор этого не заметили?
Но мы все же не об этом говорим. А об альтернативе демократии, которая может, применимо к качеству жизни обычного человека, с ней конкурировать, какой бы отвратительной для некоторых, да и я не считаю ее идеальной, она не была. И если таковой нет, опять же с точки зрения обывателя, то тогда давайте приближатся к неким демократическим стандартам при которых назначения преемника столь же абсурдно как и саму демократию обзывать суверенной.:)

Ollikainen 18-05-2008 22:03

Цитата:
Сообщение от versale
Про тоталитаризм я уже написал. Олигархия, как следует из определения, форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.
Что такое "путинизм" мне неизвестно. Просветите меня, если не затруднит.

Про План Путина не слыхали ??? :lol:

Сан Саныч 18-05-2008 22:08

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Про План Путина не слыхали ??? :lol:

Это когда либо эмир или ишак сдохнет?:)

MihaNik 18-05-2008 22:44

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Путинизм, грубо говоря, нечто среднее между тоталитаризмом и той же олигархией. Вы разве до сих пор этого не заметили?
)


так это не путинизм а "американизм" вы описАли. о чем я ниже говорил и что вы повторили подменив удобным словом.

sheidulla 18-05-2008 22:50

тоталитаризм придумали пиндосы, пригревшие нацистов. очередная разводка, народ хавает

http://left.ru/2006/11/giache145.phtml

Сан Саныч 18-05-2008 22:51

Цитата:
Сообщение от MihaNik
так это не путинизм а "американизм" вы описАли. о чем я ниже говорил и что вы повторили подменив удобным словом.

Да что вы говорите! Может сумеете сравнить американский образ жизни Петра Петровича Петрова из какого нибудь Благовещенска, с его финансовым благополучием и правами, с Джоном Прайдом из Оклахомы?:)

MihaNik 18-05-2008 23:04

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Да что вы говорите! Может сумеете сравнить американский образ жизни Петра Петровича Петрова из какого нибудь Благовещенска, с его финансовым благополучием и правами, с Джоном Прайдом из Оклахомы?:)

к счастью Благовещенск еще не американский )

захолустье петра петровича
http://fotki.yandex.ru/users/pusushka/view/44300

джоны прайды из оклахомы )
http://news.online.ua/2007/09/17/256661.php

Сан Саныч 18-05-2008 23:10

Цитата:
Сообщение от MihaNik
к счастью Благовещенск еще не американский )

Всегда подосревал патриЕтов в скрытом русофобстве! Им чем хуже в России, тем лучше для них в Финляндии!:)
Всерьз то говорить не желаете? Или не умеете? А то соревноватся в пропаганде совдеповских времен в стиле зорина как то желания нет.
Реально есть что возразить?:)

versale 18-05-2008 23:12

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Путинизм, грубо говоря, нечто среднее между тоталитаризмом и той же олигархией. Вы разве до сих пор этого не заметили?

Нет ещё, не заметил :)
Основываясь на чём Вы это решили? Из каких предпосылок это следует.
Позволю себе заметить, что определения "путинизма" Вы не дали. Вы поместили некоторый терм, доселе мне неизвестный, между понятиями, которые невозможно разместить на одной шкале. Это всё равно, что сказать "путинизм - это нечто среднее между тёплым и мягким".
Попытка рационально осмыслить данное определение может привести к расщеплению сознания - к шизофрении :)

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Но мы все же не об этом говорим. А об альтернативе демократии, которая может, применимо к качеству жизни обычного человека, с ней конкурировать, какой бы отвратительной для некоторых, да и я не считаю ее идеальной, она не была. И если таковой нет, опять же с точки зрения обывателя, то тогда давайте приближатся к неким демократическим стандартам при которых назначения преемника столь же абсурдно как и саму демократию обзывать суверенной.:)


Господь с Вами, я об альтернативе демократии не говорю. Я за демократию! Я даже на выборы ходил. И даже голосовал. За Путина голосовал в 2004 году.

Цитата:
Сообщение от Сурков
Суверенная демократия - образ политической жизни общества, при котором власти, их органы и действия выбираются, формируются и направляются исключительно российской нацией во всем ее многообразии и целостности ради достижения материального благосостояния, свободы и справедливости всеми гражданами, социальными группами и народами, ее образующими


С чем Вы здесь несогласны?

Сан Саныч 18-05-2008 23:17

Цитата:
Сообщение от versale
Нет ещё, не заметил :)
Основываясь на чём Вы это решили? Из каких предпосылок это следует.
Позволю себе заметить, что определения "путинизма" Вы не дали. Вы поместили некоторый терм, доселе мне неизвестный, между понятиями, которые невозможно разместить на одной шкале. Это всё равно, что сказать "путинизм - это нечто среднее между тёплым и мягким".
Попытка рационально осмыслить данное определение может привести к расщеплению сознания - к шизофрении :)
Господь с Вами, я об альтернативе демократии не говорю. Я за демократию! Я даже на выборы ходил. И даже голосовал. За Путина голосовал в 2004 году.

С чем Вы здесь несогласны?

Я так понимаю что у вас проблема с терминологией. Этак вы пожалуй и сталинизм за демократию считаете!:)

versale 18-05-2008 23:22

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Я так понимаю что у вас проблема с терминологией. Этак вы пожалуй и сталинизм за демократию считаете!:)


По существу есть что сказать?

MihaNik 18-05-2008 23:26

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Всегда подосревал патриЕтов в скрытом русофобстве! Им чем хуже в России, тем лучше для них в Финляндии!:)
Всерьз то говорить не желаете? Или не умеете? А то соревноватся в пропаганде совдеповских времен в стиле зорина как то желания нет.
Реально есть что возразить?:)


в вашем стиле,спровоцировать сравнение а потом заявить что это не в вашем стиле обозвав своюже задумку пропагандой совдеповских времен ))
какой тут может быть серьезный разговор....

ваши личные подозрения адресованные мне, в обсуждении на форуме никого неинтересуют.
вы затеваете очередной оффтоп с наездами.неужели бан вас ничему не научил ?будете продолжать в томже стиле мне останется только пожаловаться модератору. так как соревноваться с вами в словоблудии и подозрениях-оскорблениях желания не имею

Ollikainen 18-05-2008 23:46

Цитата:
Сообщение от versale
Нет ещё, не заметил :)
Основываясь на чём Вы это решили? Из каких предпосылок это следует.
Позволю себе заметить, что определения "путинизма" Вы не дали. Вы поместили некоторый терм, доселе мне неизвестный, между понятиями, которые невозможно разместить на одной шкале. Это всё равно, что сказать "путинизм - это нечто среднее между тёплым и мягким".
Попытка рационально осмыслить данное определение может привести к расщеплению сознания - к шизофрении :)



Господь с Вами, я об альтернативе демократии не говорю. Я за демократию! Я даже на выборы ходил. И даже голосовал. За Путина голосовал в 2004 году.



С чем Вы здесь несогласны?

Путинизм -ето когда бабушки портреты Путина рядом с иконами ставят.Путинизм - ето когда политичеких противников отстреливают из-за угла и убийц никто обычно не ищет.В случае ,если убитый был заметной фигурой -убийц "назначают".Путинизм -ето когда судят не всех воров -а лишь тех ,кто не желает "прислуживать" власти,финансируя оппозицию.Путинизм -ето подконтрольное государству телевидение транслирующее речи вождя в каждом выпуске новостей.Могу продолжить............
.........Путин очень похож на раннего Сталина середины 20-х..там тоже были економические успехи и рукоплескания партсьездов....история повторяется....впереди репресси и ГУЛАГ...

Ollikainen 18-05-2008 23:58

Цитата:
Сообщение от MihaNik
в вашем стиле,спровоцировать сравнение а потом заявить что это не в вашем стиле обозвав своюже задумку пропагандой совдеповских времен ))
какой тут может быть серьезный разговор....

ваши личные подозрения адресованные мне, в обсуждении на форуме никого неинтересуют.
вы затеваете очередной оффтоп с наездами.неужели бан вас ничему не научил ?будете продолжать в томже стиле мне останется только пожаловаться модератору. так как соревноваться с вами в словоблудии и подозрениях-оскорблениях желания не имею

Пару месяцев назад по российскому ТВ видел передачу о русских бомжах в Израиле(может ктопомнит) и московских бомжах африканского происхождения....У израильских были счета в банке и новая одежда раз в полгода:)...что есть у москоских -догадываетесь:)
...Смешно ,когда небоскрёб сравивают с бомжом:)да ещё и обижаются:)

Сан Саныч 19-05-2008 00:00

Цитата:
Сообщение от MihaNik
в вашем стиле,спровоцировать сравнение а потом заявить что это не в вашем стиле обозвав своюже задумку пропагандой совдеповских времен ))
какой тут может быть серьезный разговор....

ваши личные подозрения адресованные мне, в обсуждении на форуме никого неинтересуют.
вы затеваете очередной оффтоп с наездами.неужели бан вас ничему не научил ?будете продолжать в томже стиле мне останется только пожаловаться модератору. так как соревноваться с вами в словоблудии и подозрениях-оскорблениях желания не имею


Секунду! Это вы сравнили демократию с очередным путинизмом и пытаесь доказать будто бы это одно и тоже. Но когда дело доходит до сравнительной конкретики, начиная с политической борьбы буквально за каждый голос при одном строе и безнаказанной фальсификации итогов того, что именуют выборами при другом, до выживания, при пенсии меньше чем сто баксов и старостью в радость, с возможностью тех же постоянных путешествий по миру, вы увиливаете от обличающих вас фактов
Как вообще совесть позволяет сравнивать жизнь обычного россиянина с западником? Мне вот это непонятно!

MihaNik 19-05-2008 00:31

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Пару месяцев назад по российскому ТВ видел передачу о русских бомжах в Израиле(может ктопомнит) и московских бомжах африканского происхождения....У израильских были счета в банке и новая одежда раз в полгода:)...что есть у москоских -догадываетесь:)
...Смешно ,когда небоскрёб сравивают с бомжом:)да ещё и обижаются:)

несмотрите российское тв там все врут сплошная пропаганда .))а то путинизмом заразитесь.
уж выто должны это знать

а смешно когда человек предлагает сравнить некие образы,естественно у него они свои .

кого сравнивать бомжей ?дома ? везде можно найто и лучше и хуже ,я над бессмысленностью его сравнения и посмеялся .
и у тех американских бомжей которые деруться за бутылку счетов в банках нет ,у них и домато нет . да,такие и в россии есть и в финляндии. и что?

MihaNik 19-05-2008 00:43

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Путинизм -ето когда бабушки портреты Путина рядом с иконами ставят.Путинизм - ето когда политичеких противников отстреливают из-за угла и убийц никто обычно не ищет.В случае ,если убитый был заметной фигурой -убийц "назначают".Путинизм -ето когда судят не всех воров -а лишь тех ,кто не желает "прислуживать" власти,финансируя оппозицию.Путинизм -ето подконтрольное государству телевидение транслирующее речи вождя в каждом выпуске новостей.Могу продолжить............
.........Путин очень похож на раннего Сталина середины 20-х..там тоже были економические успехи и рукоплескания партсьездов....история повторяется....впереди репресси и ГУЛАГ...

странно ,неужели в сша путинизм настал. и портреты буша везде и фан клубы есть .и транслируют речи вождя регулярно ,в том числе и по европейским каналам (о ужос,неужели и там оно?!) противников отстреливают еще со времен кеннеди ,сейчас их просто к власти непускают ,так как опозиции несуществует как и пологается тоталитарному строю ,есть две одинаковые партии создающие видимость .
да и на раннего гитлера буш очень похож ,теже единогласные рукоплескания (ссылку на видео я уже приводил в теме о брежневе ,один в один ) ,история повторяется ,да и репрессии и гулаги уже есть ,т.е конц,лагеря типа гуантанамо.

а речи типа -мы разожгем огонь демоктратии по всему миру и образ внешнего врага подкрепленный бомбежками вторжениями другие страны ,оккупацией и уничтожением миллионов людей что фактически геноцид под маской мира .

римская империя,4й рейх возрожден ,кстати в сша немало гос,символов унаследованно от той империи вслед за нацистами. хотябы в здании конгресса если посмотреть.что неспроста.


кто все эти люди и где разгоняющая их полиция?! ответ- полиция их охраняла так как акция была с разрешения властей.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:51.