Непонятна Ваша радость по поводу убитых людей, пусть они и сражались по другую сторону.
И какой смысл оправдывать высокую смертность в финских концлагерях? Гитлер и Сталин тоже нашли бы тысячу оправданий своим действиям. И чем это поможет убитым жертвам?

Не было концлагерей -были лишь лагеря для интернированных.НЕ БЫЛО массового уничтожения -были лишь смерти от недоедания и болезней,вызванных плохим снабжение в военное время.БОльшая часть умерших приходится на 42-й -после етого снабжение было более-мене налажено(из страха перед русскими :lol: ) .Благодаря изоляции русскязычного населения(а оно не было большинством) финнам удалось избежать масштабной партизанской войны...партизан забрасывали через линию фронта...

Это терминологические игры. Смерти от недоедания и голода... В сталинских лагерях тоже газовых камер не строили.

Массовая народная партизанская война начинается тогда, когда начинаются притеснения местного населения. Так что если бы местное население на сжигали бы и не убивали (как делали нацисты), то и партизанского движения не было бы. Так что логика создания концлагерей ничего общего не имеет с реальной военной необходимостью. Это лишь факт озверения людей в то время.

Совдепия откровенно использовало тактику "выжженой земли" на своей собственной территории. Оставляя местное населения без крова и не эвакуируя его...
Финская сторона должна была этих стариков женщин и детей оставить под открытым небом? В зоне военных действий?? Для того что бы советы могли, в очередной раз проливая крокодиловы слёзы, посетовать на жертвы среди мирного советского населения? Какой уровень смертности был бы в подобном случае???

А партизанские отряды организовывало и снабжала та же НКВД)) С точки зрения военного законодательства- незаконные военные формирования, созданные для терроризма и мародёрства над местным населением)

Что-то про тактику выжженной земля Красной армии не слышал. Если брать немеций фронт, то немецкое наступление было столь стремительным, что им доставалось практически всё в целости и сохранности. И тем более, никто не уничтожал дома гражданских лиц, так что не надо сваливать с больной головы на здоровую. У советов свои преступления, а у финнов - свои.

Пообщайтесь, для начала, с очевидцами как я. Военных преступлений финская сторона не совершала. В то время, как СССР...ну тут комментарии излишни)

Партизанские отряды действовали на СВОЕЙ территории. На то они и партизанские :) И то, что профессиональные партизанские отряды состояли из сотрудников НКВД - это известно. Но вот террором и мародёрством местного населения они не занимались - зачем так врать-то?
У партизанских отрядов НКВД были военные задачи, и как раз эти отряды пользовались поддержкой местного населения, поэтому они имели успех.

Вы - очевидец? Сколько же Вам лет?

Впрочем, я тоже очевидец, в некотором роде. Я живу в Питере, а финские войска участвовали в блокаде моего города. Так что если исходить из Вашей же логике, то за Вами должок...

Ага, а насиловали, грабили и убивали специально обученные фошисты перодетые в партизан, пахнущие самогоном только для достовености. :lol:
Ё!

Какие партизаны Вас изнасиловали и ограбили, поподробнее... Чувствуется, что сделали они это в особо циничной и извращённой форме :lol:

Сталин из политических соображений не хотел сдавать, или эвакуировать "колыбель революции", а предпочёл морить собственное население голодом... Так что и по этому вопросу обращайтесь к ВКП(б)

И это, значит, Сталин с ВКП(б) город в блокаде держал, и это не мои предки не хотели сдаваться, а Сталин? Что за бред...
Вот только согласно директивам Гитлера (да у него в Майн Кампф всё и так расписано касательно славянских народов) у осаждавших не было иных планов, чем уничтожение города и истребление его жителей. Но Вы, как я вижу, арийской рассы...

Что он писал там в своём дневничке мне малоинтересно. Уничтожили они конечно миллион евреев. Но куда ему до Сталина? Вот кто уж "пальму первенства" по уничтожению славян имеет!...да впрочем по евреям тоже...да и всех народов, которых он планомерно уничтожал не упомнишь))

Меня партизаны не грабили и не насиловали.

Пожелаю тебе только, что с тобой и с твоей семьей обращались так же гуманно, как по твоим словам, гуманно советские партизаны обращались с женщинами и детьми.













Ё!

Вижу убитых женщин и детей, кто и как их убил - непонятно. И почему я должен верить тебе, что их убили партизаны?

И ещё, если принять твою логику, то непонятно, почему партизан тогда поддерживало местное население.

А вот про сожжённые деревни и убитых сельчан, которые поддерживали партизан, известно точно. возникает партизанское движение.

всё жду когда кто нибудь напишет, что немецкие войска на самом деле не убивали, а несли мир на планету, что это мы просто настолько ограниченны, что не можем видеть этого изза советской пропаганды. и концлагерей не было. и не жгли там людей. и не кормили ими свиней. и не увозили людей на работы в те же лагеря.

а по поводу блокады ленинграда - ну да ну да, это Сталин с НКВД бомбили "дорогу жизни", это Сталин и НКВД разрешили немецкой армии занять позиции для блокады Ленинграда с Финляндии. а еще можно написать, что все фашисты были белые и пушистые. ну, Оликайнен, вы первый напишите? или кто?

Миллион - это (очень) примерное число уничтоженных евреев, живших на территории Советского Союза.
А общее число вам, наверное, в школе сообщали, но вы подзабыли. Напоминаю, общее число уничтоженных во время холокоста евреев больше, чем нынешнее население Финляндии.

Итак результаты холокоста -4,2-6,3 млн евреев, -0,2-1,8 млн цыган, примерно около 2 млн. политических и гомосексуалистов. Кроме того 4,2-6,3 млн советских военнопленных, которые в программу "окончательного решения" не входили.
А теперь сравните это с примерными цифрами Сталинского террора.

Зачем ? Дабы выяснить какой из двух кусков дерьма краше ?

Затем что бы Финляндию с этим дерьмом не мешали

Вот она - наша цена Победы http://victory.mil.ru/people/04/01/02.html

Сталин тоже "постарался", но у Гитлера была просто машина уничтожения. Мыло из людей и абажуры из человеческой кожи в лагерях СССР не делали.

Так она сама себя смешала, когда выступила союзником Гитлера.

почему? она сама себя смешала

ну и Россия была 39-41 году! и по договору Молотова-Рибентропа вторая мировая началась))
а какие варианты были у Финляндии? Только три быть оккупированной Германией, встать на сторону СССР и Великобритании - или опять же быть оккупированной Германией,
или вести самостоятельную войну за свои собственные интересы, что Финляндия и выбрала

О начале второй мировой есть отдельная ветка.
Зачем вообще Финляндия дала немцам возможность создавать у себя базы? Не было бы баз - не было бы возможности быстрой оккупации. Армия у финнов была боеспособной (что показала Зимняя война), а при поддержке англичан со стороны моря и СССР с суши у Финляндии были бы отличные шансы. Маннергейм поставил на Гитлера, думал, что ему удастся вернуть потерянные территории, но это была большая ошибка.

В общем, предлагаю закончить спор, т.к. к теме ветки он не имеет значения.

Какие базы?)) Немцы были в Норвегии. И свою "боеспособность" СССР продемонстрировала в зимней войне)) И Англия далеко. И при чём тут Маннергейм? решение правительство принимает а не солдаты это же не хунта какая))

Можешь в википедиа почитать, о том, что этих мирных жителей и детей убили "доблеснтые" советские партизаны. http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtteri_Ollila А еще интереснее сходи в архив, там докуметнов еще больше и они интереснее.

А может, это твой дедушка там "партизанил", или почему ты их так защищаешь?

Можешь съездить посмотреть на то место, это финская "Хатынь", только здесь убивали не гестаповцы, а советские партизаны. За это им давали боевые награды, а сейчас они получают персональные пенсии. Люди в той деревне уже не живут, это деревня умерла. Так что организовывай пикничок по местам "боевой славы", местные жители мешать не станут.

Ё!

Такие вот http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2

Вы думаете, что политические решения о войне и мире принимались самостоятельно, а Маннергейму только задачи ставили?

Вот ещё кое-что о Маннергейме http://www.apn.ru/publications/article18278.htm

о хосподи!)) опять пропаганда очередного Сталинского орла!))) не собираюсь даже и смотреть))))

По-фински не читаю. Так что сказать ничего не могу по этому поводу.

Хорошо, что ты сам про Хатынь вспомнил. У нас таких хатыней тысячи и тысяци были. Вот твой дедушка явно приложился... За что и получил сполна.

Касательно вступления Финляндии в войну или мифы о Маннергейме? И что там не так?

Вымысел перепутанный с правдой, беллетристика и сенсационность))) в общем непригодно для обсуждения...просто мнение пишущего, слишком вольно трактующего реальные факты

Это вы даже не посмотрев можете такие выводы сделать ? :lamo:

Тогда скажите, что вы думаете о моей диссертации (ее вы, наверняка, тоже не читали) ?

Так это о какой статье? Или обе статьи такие?

О Маннергейме могут быть разные мнения, там именно мнение автора и приводится.

А вот в первой статье даны факты. И эта статья не кажется мне предвзятой. Хотя, с финской стороны история выглядит и по-другому, но это как раз понятно.

История вообще вещь очень сложная, и объективной точки зрения в ней не найти.
Возьмите войну НАТО с Югославией. Сколько стран - столько и мнений. У Югославии одна правда, у албанцев - другая, у НАТО - третья, у России - четвёртая, у Швеции - пятая, у Венесуэлы - шестая и т.д.
А когда через тысячу лет археологу будут находить материалы об этой войне, то подумают, что речь шла о разных войнах, да и том, кто начал войну и чем она закончилась будут разные мнения.

Оба мои дедушки были удостоены правительственных наград Советского Союза за заслуги перед Родиной. Для этого им не нужно было убивать гражданское население.

А таких ограниченных и прозомбированных личностей как ты они называли чудаками с большой буквы М.

Ё!

Так какого ... ты их тогда позоришь, сравнивая с нацистами? После этого само ты и есть то самое , на букву м.

Мои дедушки не убивали гражданское население и не оправдывали убийств. Я стараюсь быть такими как они.

Для тебя убийства детей нормальное явление, если это сделали советкие партизаны. Вражье отродье ведь убивали!!! Орден всем дать. Не переживай, и тебе и твоей семье еще воздастся.

Ё!

Там Бякман, здесь Хиетанен :lol:.
Скоро и КГБистский агент Абдулла, по-русски вещать начнёт :xbanan:

САФКА вездесуща, как дракула для наших зомби.
---------
Вот просили разделить тему, остались неуслышанны -> ОК

Учите товарищ финский язык ,а потом на основе сравнений делайте ОБьЕКТИВНЫЕ выводы о войне.Всё ,что написанно о Зимней войне по-русски ложь или полуправда...Для финнов война началась не в июне 41-го,а в ноябре 39-го НАПАДЕНИЕМ СССР....с етого надо и начинать.....в марте 40 был заключён мир,но все понимали,что он временный...

К сожалению ввиду недостаточного знания вопроса начинается жонглирование замыленными штампами.
Вот лучше ознакомтесь с другой точкой зрения, просто спокойно ознакомтесь :



http://www.peoples.ru/art/literatur...adimir_batshev/

Конкретно, в обоих случаях, в зимней войне и в событиях 41 года, агрессором оказалась Советская сторона))... а то что Финляндия сотрудничала с Германией доказывает только то что она вынуждена была это делать...из статьи как раз выясняется что ошибки СССР привели в войне с Финляндией

Финский учить в планы не входит, но с финской точкой зрения на то, что 1941-й был продолжением Зимней войны, знаком.
Моё мнение - для финнов это, может, и так, а для СССР - это уже другая история.

Я же считаю, что и 1939-й и 1941-й были неминуемым продолжением 1917-ого года, а также 1918-19, когда Маннергейм долго торговался с Юденичем об уступке Кольского п-ва и других территорий за участие в походе на Петроград. А потом пришло новое финское правительство, которое вообще не поддержало Юденича даже на этих условиях.

Спасибо за ссылку на очень "известного" и "авторитетного" писателя. Я всё же больше доверяю другим источникам, а так же рассказам своих близких.
Очень советую посмотреть фильм "Иди и смотри" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...%D1%8C%D0%BC%29
Надеюсь, что это поставит мозги на место...

Вы ещё бы добавили, что вообще война не носила народного характера и Отечественной не была. По Вашей же логике тогда во главе страны стоял Сталин с Политбюро, а также кровавое НКВД...

А у Вас за какую сторону деды воевали?

Оставьте Ваши агитки для Селигера, а почитайте лучше Е. Синицына мемуары, называются "резидент свидетельствует", он как раз был резидентом НКВД до и после войны в ФИ, и мифы покинут Вас.....

о вождь, сменили пол , ? забавная прелестница в кабрио.
Можно ссылочку на Е.Синицына , интресно почитать....

У Вас точно пунтик какой-то с Селигером :) Через раз поминаете :)

Пока до книги не добрался, расскажите коротенько, что там такого разоблачительного об отношениях СССР и Финляндии написано.

Ещё раз читаем внимательно, начиная с 1-й части... http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941

«Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года» - финский президент У.К. Кекконен.

Ну уж если Кекконен сказал!))...только пардон...летом 41 секретное соглашение, не поздно ли?)) и где же теперь это соглашение? Про соглашение Молотова с Рибентропом всем известно...про секретную добавку к нему тоже...та по которой они Европу между собой разделили.
А что Финляндии оставалось делать, как не сотрудничать с Германией, видно же было что СССР гораздо худший вариант для сотрудничества! Признавать нейтралитет Финляндии ни Россия не Германия не хотели. Против оборонительного союза Швеции, Норвегии и Финляндии, тоже выступали. Выходит Финляндии нужно было "добровольно" в состав СССР войти? Как Прибалтика типа "добровольно" вошла?))) Вот ух хэр вам господа коммуняки))

А в магазинчик сходить надо, купить ее там, или в Озоне заказать, тогда на дом, коли интересно...

Странно получается, соглашения секретные заключены, Кекконен тоже говорит, а самого текста никто не видел. Вот протокол Молотов-Риббентром есть, и текст есть, а тут секрет полный..аж для президента ФИ. Но более пикантно, что автор этих якобы утверждений Кекконена, г-н Барышников в Питерском университете считался самопровозглашенным знатоком финляндско-советских отношений. Что сказать - это досточная ссылка на источник! Следовало еще тов. Куусинена почитать, а лучше газету Правда, периода предществовавщего началу зимней войны. Правда и ее сейчас не выдадут, тоже секрет..

P.S. Хорошие ссылки товЪ публикуете, правильные, больше их и история станет ярче и краше...

интересно как- ссылка на сайт "актуальная история", где такие как Дюков пишут "факты"
Значит и этот другой товарищ, Сутулин из одной категории историков- мне и инт ересно- насколько можно верить всему тому, что на этом сайте пишут? Фотокопий с фактов я не узрела

я в Хелсинках проживаю, можно название полное.....

oisko se nain... sorry - ei oo venatta napiksessa eika skandia. give me mercy. oot sa varma etta Molotov ja Ribbe sai Europpaa jaettuna .. hmm ne halusi saada vai Ukraina eri piiriin must tuntuu - eika oltu hassu idis! ne hoche nakee mitka ne oo.

Очаровательный стиль) Сам я на данной процедуре не присутствовал, а то непременно себе какой южный остров выторговал бы, но утверждают что так это было). Поиметь Украину, в разные области, тоже возникает иногда в голове)))))

Где купить - известно. Только зачем? Вы же не говорите, что там такого интересного и нового написано о сов-фин отношениях.

А действительно зачем? Денег жалко - это сразу понятно, не государство же оплатит, а на свои - да на историю... никогда. А не читая, легко можно ссылочки на гора выдавать, вот, мол, отношения какие были, "известный историк" Барышников написал, есть секретный план, в голове в Барышникова тока и существующий, но никому не покажем...

А хоть в Парагвае, а название - Елисей Синицын "Резидент свидетельствует"

Опаньки, а кто видел секретные протоколы к договору Молотова-Риббентропа? Видели только копиии, а оригиналов официально так и не нашли. Но это ведь дела не меняет. Есть и косвенные подтверждения.

Да и кто в Финляндии заинтересован в поиске подобных документов?

Да вот и Вы сами не отрицаете и даже оправдываете возможность договора финнов с нацистами. Что Финляндии оставалось делать? Договариваться с Англией, США и СССР. У Сталина не было планов на полный захват Финляндии - не стал он этого делать ни в Зимнюю войну, ни в 1944-45, хотя, например, в 1945 все возможности (за Финляндию бы никто не заступился) для этого были.
Так что нижно было договариваться и держать нейтралитет, как Швеция.
Но планы были отвоевать обратно при поддержке нациков потерянные территории. Отвоевали...

Доступ был раньше, потом когда Ваши вернулись, все снова закрыли. А по поводу "сексотов" - каждый воспринимает проблемы зеркально, т.е. как самого себя в той или иной ситуации, поведении, оценке взглядов и пр... Этот феномен уже давно изучен, странно, что не знали...