Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Сегодня 70 лет со дня начала Великой Отечественной Войны (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=65185)

variis 11-08-2011 16:25

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Англия и Франция собирались вмешаться в Зимнюю войну и правительство Рюти было скорее пробританским,чем прогерманским.Именно угроза бомбандировок нефтедобывающих раёнов британскими ВВС и подвигла Сталина на заключение сепаратного мира с Финляндией...
Ссылки я уже приводил ранее.Ещё раз искать??

ммм... а вот это интересный момент! Википедия дает другие сведения. Если не затруднит, пришлите сноску в личку. Спасибо.

Dark Scorpion 12-08-2011 04:33

Цитата:
Сообщение от variis
Более скажу. Материалы и факты о советско-германской войне 1941-45 годов лежат еще под охраной. Раз они строго охраняются, значит не совпадают с той версией, которую нам преподносят 70 лет. Следовательно, событие это не изучено и не исследовано, а потому ему рано давать название! Опять же, немцы перешли польскую границу 01.09.1939. начав 2 мировую. Советы в то же время на востоке делали то же самое с Польшей, Прибалтикой, Финляндией. Значит и они - участники 2 мировой?


Ни одна страна не опубликовала полные материалы. Всем есть что скрывать.

А кто утверждал что СССР не участник 2 мировой?

Цитата:
Сообщение от variis
Подтверждаю и хочу напомнить о том, что происходило в Бресте 23.09.1939. Ну-ка скажите, кто принимал парад войск? А? И по какому поводу?


А кто ручкался с Гитлером в Мюнхене? Кто вместе с ним делил Чехословакию? Парад по сравнению с этим пыль.

Цитата:
Сообщение от variis
Британия и Франция? Кто такие? Что проку от их объявления войны Германии? У бритов самая грандиозная военная операция - это Дюнкеркская в 1940 г.


Это говорит лишь о нежелании запада воевать из за Польши с Гитлером. И о их полной военной бездарности.

Цитата:
Сообщение от variis
Скажите откуда взялся и что означает термин ВОВ? И что означает дата 22.06.1941?


Термин взялся из речи Сталина. В его речи означает он народную войну, то есть войну всего населения СССР против Германии. 22 июня началась операция Барбаросса и СССР был втянут в основное шоу 40х годов.

Truman 12-08-2011 12:29

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
А кто ручкался с Гитлером в Мюнхене? Кто вместе с ним делил Чехословакию? Парад по сравнению с этим пыль.


Иговна-пирога, если бы действительно знали о сути конфликта между судетскми немцами и чехией, подобной бы чуши не несли. Германии передали только Судетскую область населенную немцами, после референдума, и Чехословакии никто не делил. Гитлер сам с чехами договорился о "добровольном присоеденении" как и Сталин в Прибалтике...

Haha 12-08-2011 16:06

Цитата:
Сообщение от Truman
...Германии передали только Судетскую область населенную немцами, после референдума, и Чехословакии никто не делил. Гитлер сам с чехами договорился о "добровольном присоеденении" как и Сталин в Прибалтике...

Ага, с ними "договорились"... Их просто поставили перед фактом: "было ваше - стало наше!"
:)

Truman 12-08-2011 16:25

Цитата:
Сообщение от Haha
Ага, с ними "договорились"... Их просто поставили перед фактом: "было ваше - стало наше!"
:)


А вот, даже старая гебистка соображает что к чему. А в это время, на другом конце деревни Сталин то же самое предлогал, Суоми в том числе)

Dark Scorpion 13-08-2011 05:45

Цитата:
Сообщение от Truman
Иговна-пирога, если бы действительно знали о сути конфликта между судетскми немцами и чехией, подобной бы чуши не несли. Германии передали только Судетскую область населенную немцами, после референдума, и Чехословакии никто не делил. Гитлер сам с чехами договорился о "добровольном присоеденении" как и Сталин в Прибалтике...


То есть поляки не делили с Германией Чехословакию? Хочу заметить что притеснения немцев в польше были на лапоть круче чехословацких.

Ollikainen 13-08-2011 07:24

Цитата:
Сообщение от variis
ммм... а вот это интересный момент! Википедия дает другие сведения. Если не затруднит, пришлите сноску в личку. Спасибо.

Зачем в личку?Пусть все читают.
Во время советско-финской войны 1939-1940 годов Лондон и Париж фактически начали подготовку к «крестовому походу» против СССР. И только стечение обстоятельств не привело к тому, что в настоящее время мы бы знали совсем другую истории Второй мировой войны – в ней масштабная война бы началась с того, что Англия и Франция напали бы на Советский Союз. А что было бы дальше, остаётся только гадать. Эта тема могла бы стать хорошей идеей для романистов альтернативной истории.


С самого начала т. н. «зимней войны» Хельсинки были поддержаны дипломатически со стороны западных демократий. А затем и получили всестороннюю поддержку: так, в финской армии против советской армии воевало интернациональное подразделение численностью практически в целую дивизию – более 10 тыс. человек, сформированное из шведов, норвежцев, датчан. В Финляндию ехали эстонцы, венгры, граждане Англии, США и т. д. Хельсинки исправно получали финансы и вооружение: было поставлено 350 боевых самолетов, 1500 артиллерийских орудий, 6 тыс. пулеметов, 100 тыс. винтовок.

А самое главное, Англия и Франция приняли решение о формировании 150-го экспедиционного корпуса для войны с СССР на стороне Финляндии. Фактически Лондон и Париж приняли решение об агрессии против Советского Союза! Он не успел прибыть на место по причине того, что Красная Армия смогла взломать оборонительные укрепления финнов, Финляндии угрожало полное поражение и оккупация в случае продолжения сопротивления. Хельсинки просят мира, хотя их западные союзники просили продолжать войну.

Гораздо раньше Гитлера, который утвердил план войны с СССР в декабре 1940 года, Лондон и Париж разработали свой план войны с СССР. Причём высадкой своих войск на севере – в Финляндии, ограничиваться не собирались. Уже 19 января 1940 года, т. е. почти годом ранее, чем гитлеровцы, французское правительство в соглашении с английским кабинетом министров начали планировать «Непосредственное вторжение на Кавказ». Так, заместитель начальника французского Главного штаба Военно-воздушных сил генерал Бержеро писал следующее: «Из района Ближнего Востока начнется наступление на Баку… Затем оно будет развиваться в северном направлении навстречу армиям, наступающим из Скандинавии и Финляндии на Москву». Что интересно, это было уже не первое планирование удара по Баку, ещё до начала советско-финской войны, в октябре 1939 года У.Биллит, посол США во Франции, сообщил в Вашингтон о том, что «в Париже обсуждается возможность бомбардировки и разрушения Баку». Причём удар планировали нанести без объявления войны, неожиданно, не только по району Баку, но и другим стратегическим объектам СССР.

http://topwar.ru/5287-o-nesostoyavs...rotiv-sssr.html

Ollikainen 13-08-2011 07:55

СССР ДЕЙСТВИТЕЛьНО рассматривался ,как союзник фашисткой Германии...и его планировали за это наказать...
Накануне Второй мировой войны внимание мировых держав было обращено к Южному Кавказу, особенно к Баку. После заключения в 1939 году советско-германского пакта о ненападении, СССР начал снабжать Германию нефтью. Об этом свидетельствуют материалы переписки руководителей правительств СССР и Германии.

5 февраля 1940 года министр иностранных дел фашистcкой Германии Иоахим фон Рибентроп в письме Сталину, ссылаясь на политические и военно-экономические уступки в пользу СССР, настаивал на получении от советского правительства поддержки в войне с Англией и Францией путем возможно быстрых и объемных поставок сырья. В ответ, 11 февраля 1940 года в Москве было подписано хозяйственное соглашение между СССР и Германией. Это соглашение по сути дела лишало частичной блокады Германии со стороны Англии и Франции. В условиях меморандума о германо-советских торговых соглашениях советник Шнурре отмечал, что

^«это соглашение означает широко открытую дверь на Восток. Если мы преуспели, то эффект английской блокады будет существенно ослаблен будущим притоком сырья».


Эти переговоры и соглашения стали очень сильно беспокоить англо-французкие официальные круги. Дело дошло до того, что правительства Англии и Франции не исключали в этой ситуации развязывания войны против СССР. Однако некоторые стратеги этих стран пришли к такому выводу, что прежде чем объявить и начать войну с СССР необходимо неожиданно, без предупреждения, нанести бомбовые удары с помощью авиации по особо важным стратегическим объектам СССР, особенно по нефтяным районам Южного Кавказa

Truman 13-08-2011 10:17

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
То есть поляки не делили с Германией Чехословакию? Хочу заметить что притеснения немцев в польше были на лапоть круче чехословацких.


Пщльша не делила вместе с Германией, сообразила предьявить ультиматум Чехии совершенно самостоятельо.

23 августа между Германией и СССР был подписан пакт Молотова — Риббентропа, в котором стороны договорились о разделе территорий независимых государств Восточной Европы (Польши, Латвии, Литвы, Эстонии, Финляндии) по сферам интересов и о ненападении друг на друга в случае начала военных действий одной из сторон.

В сентябре 1939 Германия и СССР начинают раздел Польши и дают старт Второй мировой войне. Первый шаг по разделу Польши 1 сентября делает Германия, чем провоцирует объявление войны в свой адрес со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших союз с Польшей. Второй шаг 16 сентября делает СССР, выдержав паузу в 2 недели и дождавшись бегства Польского правительства и, таким образом, избежав возможного объявления войны со стороны Англии, Франции и прочих государств, как союзник Германии по агрессии против Польского государства .

Именно так началась Вторая мировая война. А Великю отечественную придумали для совков, чтоб лишний повод был собою гордиться.

Karavaev 13-08-2011 11:27

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
СССР ДЕЙСТВИТЕЛьНО рассматривался ,как союзник фашисткой Германии...и его планировали за это наказать...[B]
Накануне Второй мировой войны внимание мировых держав было обращено к Южному Кавказу, особенно к Баку. После заключения в 1939 году советско-германского пакта о ненападении, СССР начал снабжать Германию нефтью. Об этом свидетельствуют материалы переписки руководителей правительств СССР и Германии.

"Планировали", только руки не дошли. Нейтральная Швеция тоже снабжала Германию сырьем.
Если бы СССР и гитлеровская Германия действительно были союзниками, Англии бы пришел конец, а вслед за ней и США... Именно поэтому Англия пустила в ход все средства, чтобы не допустить этот союз.

Truman 13-08-2011 11:45

Цитата:
Сообщение от Karavaev
"Планировали", только руки не дошли. Нейтральная Швеция тоже снабжала Германию сырьем.
Если бы СССР и гитлеровская Германия действительно были союзниками, Англии бы пришел конец, а вслед за ней и США... Именно поэтому Англия пустила в ход все средства, чтобы не допустить этот союз.


Настолько таинственые что они до сих пор никому неизвестны?

variis 13-08-2011 18:02

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Зачем в личку?Пусть все читают.[B]

Вот вы умного автора цитируете? Можете представить, чтобы ущербные Бр. и Фр. пошли войной на СССР? Для этого надо Европу пересечь, а там фюрер. Внезапное нападение уже исключено! Для этого нужна дееспособная армия, готовая проводить не только Дюнкеркские операции. На чем бы они воевали? На всех 40 своих танках "Матильдах" и "Рено-17"? Так до первой белорусской пашни не доехали бы - завязли! А планировать можно что угодно! Кейтель тоже планировал поход в британскую Индию после разгрома СССР. А билетик купил только до Нюрнберга на визит к тов.Руденко. Вот. Финны в 1940м поняли ситуацию и попросили мира, а господа на островах, сидя в замке у камина, планировали экспансию и эскалацию. Да они мерзнут при t+3, как они могут рассуждать о подобных вещах?
А я-то ждал умный ответ.

duche 13-08-2011 19:17

Цитата:
Сообщение от Karavaev
"Если бы СССР и гитлеровская Германия действительно были союзниками, Англии бы пришел конец, а вслед за ней и США...

Да, не сбылась мечта товЪ Сталина, отверг его фюрер...



а с Англией и США напрасно так... единственное, что супруги могли сделать - то гоняться за евреями и дрочить у побережья...

Karavaev 13-08-2011 19:35

Цитата:
Сообщение от duche
единственное, что супруги могли сделать - то гоняться за евреями и дрочить у побережья...


Ollikainen 13-08-2011 19:56

Цитата:
Сообщение от variis
Вот вы умного автора цитируете? Можете представить, чтобы ущербные Бр. и Фр. пошли войной на СССР? Для этого надо Европу пересечь, а там фюрер. Внезапное нападение уже исключено! Для этого нужна дееспособная армия, готовая проводить не только Дюнкеркские операции. На чем бы они воевали? На всех 40 своих танках "Матильдах" и "Рено-17"? Так до первой белорусской пашни не доехали бы - завязли! А планировать можно что угодно! Кейтель тоже планировал поход в британскую Индию после разгрома СССР. А билетик купил только до Нюрнберга на визит к тов.Руденко. Вот. Финны в 1940м поняли ситуацию и попросили мира, а господа на островах, сидя в замке у камина, планировали экспансию и эскалацию. Да они мерзнут при т+3, как они могут рассуждать о подобных вещах?
А я-то ждал умный ответ.

У Европы не было боеспособной армии??А у СССР была??Чёж тогда,дурак-фюрер попёр на хорошо вооружённый СССР,а не на беззащитную Англию??Английский флот вполне успешно конкурировал с немецким.Высадка войск в Финляндии планировалась на май-июнь,но финны в марте уже успели сдаться...

Сан Саныч 13-08-2011 20:22

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Чёж тогда,дурак-фюрер попёр на хорошо вооружённый СССР,а не на беззащитную Англию??

На этот вопрос ответ давно получен. На него легко может ответить любой! Что лучше, напасть на, пусть превосходящие силы противника, но в момент когда тот не ожидает нападения и иметь в тылу ни на что не годную Англию или атаковать последнюю, зная что в спину готовиться мощнейший удар?

innovator 14-08-2011 03:51

Цитата:
Сообщение от Truman

Именно так началась Вторая мировая война. А Великю отечественную придумали для совков, чтоб лишний повод был собою гордиться.

Да,всё придумано,ничего на самом деле не было--не миллионов убитых,ни величайших в истории сражений,ни той жизни и людей,когда народ побеждал вопреки всему и смог то,что другие не смогли.Оруэлл оказался прав--можно переписать и переврать что угодно,но любое скотство всё таки должно иметь предел,а эта демонстрация редкостного скудоумия за границами добра и зла.

opinion 14-08-2011 11:27

Цитата:
Сообщение от innovator
Да,всё придумано,ничего на самом деле не было--не миллионов убитых,ни величайших в истории сражений,ни той жизни и людей,когда народ побеждал вопреки всему и смог то,что другие не смогли.Оруэлл оказался прав--можно переписать и переврать что угодно,но любое скотство всё таки должно иметь предел,а эта демонстрация редкостного скудоумия за границами добра и зла.

А что вы хотите от трумана,? Прошу не путать его с политиком Труманом.

Lumikello 14-08-2011 12:47

Цитата:
Сообщение от duche
Да, не сбылась мечта товЪ Сталина, отверг его фюрер...


а с Англией и США напрасно так... единственное, что супруги могли сделать - то гоняться за евреями и дрочить у побережья...

А я такой карикатуры еще не видела. Очень содержательно, да и правильно.

Karavaev 14-08-2011 13:10


leijona3 14-08-2011 13:43

Цитата:
Сообщение от Karavaev

Товарищ политрук,Вы там из дзота ещё не вылезли,новостей не знаете? :D
Не в курсе,что Гитлер очень умело обвёл вокруг пальца Сталина,отвлекая его внимание от его планов взятия нефтедобывающих районов "взятием" Москвы?
Когда тот понял,как его "обули" тогда и "зачесался" . не жалея "пушечного мяса " ,чтобы перекрыть путь наступающим немцам.

Karavaev 14-08-2011 14:44

Цитата:
Сообщение от leijona3
Товарищ политрук,Вы там из дзота ещё не вылезли,новостей не знаете? :D
Не в курсе,что Гитлер очень умело обвёл вокруг пальца Сталина,отвлекая его внимание от его планов взятия нефтедобывающих районов "взятием" Москвы?
Когда тот понял,как его "обули" тогда и "зачесался" . не жалея "пушечного мяса " ,чтобы перекрыть путь наступающим немцам.

Ну Вы хотя бы финский учебник по истории прочтите, прежде чем пропагандой-то заниматься. Люди ведь смеяться будут...

Dark Scorpion 14-08-2011 15:32

Цитата:
Сообщение от Truman
Пщльша не делила вместе с Германией, сообразила предьявить ультиматум Чехии совершенно самостоятельо.

23 августа между Германией и СССР был подписан пакт Молотова — Риббентропа, в котором стороны договорились о разделе территорий независимых государств Восточной Европы (Польши, Латвии, Литвы, Эстонии, Финляндии) по сферам интересов и о ненападении друг на друга в случае начала военных действий одной из сторон.

В сентябре 1939 Германия и СССР начинают раздел Польши и дают старт Второй мировой войне. Первый шаг по разделу Польши 1 сентября делает Германия, чем провоцирует объявление войны в свой адрес со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших союз с Польшей. Второй шаг 16 сентября делает СССР, выдержав паузу в 2 недели и дождавшись бегства Польского правительства и, таким образом, избежав возможного объявления войны со стороны Англии, Франции и прочих государств, как союзник Германии по агрессии против Польского государства .

Именно так началась Вторая мировая война. А Великю отечественную придумали для совков, чтоб лишний повод был собою гордиться.


А как Германия смогла построить свои ВПК? Кто попустительствовал в росте нацисткого могущества в 30х?Кто отдал Германии Чехословакию и Австрию? Может причины войны стоит искать чуть глубже чем в 8 днях до ее начала? Кстати почему Зимнюю войну и Польский конфликт считают 2 мир а оккупацию к примеру Албании и Японо китайскую войну нет?

variis 14-08-2011 16:09

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
У Европы не было боеспособной армии??А у СССР была??Чёж тогда,дурак-фюрер попёр на хорошо вооружённый СССР,а не на беззащитную Англию??Английский флот вполне успешно конкурировал с немецким.Высадка войск в Финляндии планировалась на май-июнь,но финны в марте уже успели сдаться...

Ну при чем тут флот? До Малоярославца и Вязьмы на "Королевском Дубе" не доплывешь...
А РККА была самой мощной на тот момент. Потому и оказалась в 1945м в Берлине. И это после трагедии 1941 года! Потеряв всю кадровую армию, большинство сырьевых баз и почти всю промышленность, Советы создали всё заново, да ещё и западный мир заставили помогать себе (а как назвать все эти полярные конвои). Это ли не показатель мощи?
А хотели-не хотели - так фюрер тоже хотел, да не сумел. Не будучи готовым, начал войну с СССР... Даже говорить не хочется...

variis 14-08-2011 16:18

Цитата:
Сообщение от Karavaev
Ну Вы хотя бы финский учебник по истории прочтите, прежде чем пропагандой-то заниматься. Люди ведь смеяться будут...

А интересно было бы почитать финскую версию войны!
Читал литовский учебник - так там война представлена как гражданская, часть населения на стороне Советов против тех, кто с немцами. Да ещё и "miško Broliai" отдельно...
Но тоже как вариант!

duche 14-08-2011 18:40

Цитата:
Сообщение от variis
........А РККА была самой мощной на тот момент. Потому и оказалась в 1945м в Берлине. И это после трагедии 1941 года! Потеряв всю кадровую армию, большинство сырьевых баз и почти всю промышленность, Советы создали всё заново, да ещё и западный мир заставили помогать себе (а как назвать все эти полярные конвои). Это ли не показатель мощи?
А хотели-не хотели - так фюрер тоже хотел, да не сумел. Не будучи готовым, начал войну с СССР... Даже говорить не хочется...


Откуда такие "знания" про мощность? Особо понравилось, что "советы заставили помогать себе"... такая помощь была куплена золотом (тока 3 или 2 года назад полностью расплатились за ленд-лиз) + слезными унижениями советского правительства. А про фюрера, так тому деваться просто некуда было, или он первый, или Сталин.

innovator 15-08-2011 01:49

Цитата:
Сообщение от duche
Откуда такие "знания" про мощность? Особо понравилось, что "советы заставили помогать себе"... такая помощь была куплена золотом (тока 3 или 2 года назад полностью расплатились за ленд-лиз) + слезными унижениями советского правительства. А про фюрера, так тому деваться просто некуда было, или он первый, или Сталин.

Странная трактовка истории,помогали Союзу его союзники и помогать ему было не просто выгодно а очень выгодно,очень удобно стоять в стороне и наблюдать за дракой,проиграй союз и Гитлер бы принялся за Англию,так что это была инвестиция в будущий мир и весьма скромная в сравнении с результатом.И за ленд лиз расплачивались так долго по условию договора,а не потому что не могли раньше.Кстати в войну западные союзники обещали вступить гораздо раньше,но несколько раз переносили дату--выгоднее было подкармливать союз и получать нужный результат чужими руками..э

Truman 15-08-2011 09:17

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
А как Германия смогла построить свои ВПК? Кто попустительствовал в росте нацисткого могущества в 30х?Кто отдал Германии Чехословакию и Австрию? Может причины войны стоит искать чуть глубже чем в 8 днях до ее начала? Кстати почему Зимнюю войну и Польский конфликт считают 2 мир а оккупацию к примеру Албании и Японо китайскую войну нет?


Это конкурс глупых воросов?)) По моему общеизвестный факт что развивать вооружния, запрещенные Германии по Версалькому договору, помогало именно СССР.
В рурском конфликте нацисты с коммунистами так же сражались "плечом к плечу" с французскими оккупантами.
Именно Сталин немецкими коммунистами командовал и "революции" они совершали в Грмании прктически одновременно с нацистами. И не содрудничали другими антифашистскими партиями по его же приказу. И кто действитетельно Рейстах поджег?))
И ворую мировую Сталин спланировал с целью советизации Германии, и частично этого добился)

Dark Scorpion 16-08-2011 05:04

Цитата:
Сообщение от Truman
Это конкурс глупых воросов?)) По моему общеизвестный факт что развивать вооружния, запрещенные Германии по Версалькому договору, помогало именно СССР.
В рурском конфликте нацисты с коммунистами так же сражались "плечом к плечу" с французскими оккупантами.
Именно Сталин немецкими коммунистами командовал и "революции" они совершали в Грмании прктически одновременно с нацистами. И не содрудничали другими антифашистскими партиями по его же приказу. И кто действитетельно Рейстах поджег?))
И ворую мировую Сталин спланировал с целью советизации Германии, и частично этого добился)


Это показательно тупые ответы? СССР свернул все военное сотрудничество с Германией в 33м году, в то время как запад в том же году начал массивное финансирование Германской тяжелой промышленности и фактически закрыл глаза на Версальский договор позволив Гитлеру клепать столько танков сколько надо (я уже не говорб о Чехословацких арсеналах).

И коммунисты и нацисты были немцами, и ключевое слово здесь оккупанты. К тому же смею напомнить год данных событий, 1923.

Кто действительно поджег неизвесно. А сотрудничество было невозмодно в силу различия программы и критике СССР со стороны данных партий.

Судя по вступительным тактам основными авторами все таки были Деладье и Чемберлен.

Truman 16-08-2011 07:38

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Это показательно тупые ответы? СССР свернул все военное сотрудничество с Германией в 33м году, в то время как запад в том же году начал массивное финансирование Германской тяжелой промышленности и фактически закрыл глаза на Версальский договор позволив Гитлеру клепать столько танков сколько надо (я уже не говорб о Чехословацких арсеналах).
.


Деньги вкладывали потому что выгодно. И в СССР тоже вкладывали и технологии военные продавали и образцы техники, ак может они поход СССР против себя готовили?
Прежде чем валить с больной головы на здоровые лучше вспомнить, что и СССР в 1929 году подписала международный договор о неразвязывании войны...а в 1939 подписала секретный с Германией, позволявший военную агрессию против третьих стран))

Dark Scorpion 16-08-2011 14:24

Цитата:
Сообщение от Truman
Деньги вкладывали потому что выгодно. И в СССР тоже вкладывали и технологии военные продавали и образцы техники, ак может они поход СССР против себя готовили?
Прежде чем валить с больной головы на здоровые лучше вспомнить, что и СССР в 1929 году подписала международный договор о неразвязывании войны...а в 1939 подписала секретный с Германией, позволявший военную агрессию против третьих стран))


5 000 000 000 золотых марок за 6 лет? Насколько же это было выгодно и за счет чего, не подрудитесь обьяснить... и заодно найти аналогичную сумму поступившую в СССР?

Даже секретная часть пакта не позволяла агрессию а разграничивала сферы влияния. Твких пактов в истории... много. Но если вспомните (вернее прочтете) политическую хронологию 30х то увидите что СССР больше всех хотел мира. К примеру был готов защищать Чехословакию и неоднократно пытался создать с Францией и Англией договор о коллективной безопасности.

П. С. Хочу заметить что не один СССР подписал этот договор но и те кто сдал Чехословакию.

Truman 16-08-2011 18:05

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
5 000 000 000 золотых марок за 6 лет? Насколько же это было выгодно и за счет чего, не подрудитесь обьяснить... и заодно найти аналогичную сумму поступившую в СССР?

Даже секретная часть пакта не позволяла агрессию а разграничивала сферы влияния. Твких пактов в истории... много. Но если вспомните (вернее прочтете) политическую хронологию 30х то увидите что СССР больше всех хотел мира. К примеру был готов защищать Чехословакию и неоднократно пытался создать с Францией и Англией договор о коллективной безопасности.

П. С. Хочу заметить что не один СССР подписал этот договор но и те кто сдал Чехословакию.


Так совковая пропаганда разве признается? Хотя все образцы советской техники имели западные прототипы...хотя вопили естественно, что собственные кулибины проспались и без лекала и гвоздей сами нарисовали...
И у СССР был договор с Чехией по взаимопомощи, почему же гарантии отказались предоставлять?
И накануне пакта Сталин фантазировал, что Германия завязнет в войне и станет советской, стратег мля)) четверть населения потерял и до Берлина с разбитой мордой добрался и без ресурсов. Труману ничего не стоило ядреными бомбами закидать и парад в Москве устроить, ему предлагали, отказался а зря))

Dark Scorpion 17-08-2011 16:03

Цитата:
Сообщение от Truman
Так совковая пропаганда разве признается? Хотя все образцы советской техники имели западные прототипы...хотя вопили естественно, что собственные кулибины проспались и без лекала и гвоздей сами нарисовали...
И у СССР был договор с Чехией по взаимопомощи, почему же гарантии отказались предоставлять?
И накануне пакта Сталин фантазировал, что Германия завязнет в войне и станет советской, стратег мля)) четверть населения потерял и до Берлина с разбитой мордой добрался и без ресурсов. Труману ничего не стоило ядреными бомбами закидать и парад в Москве устроить, ему предлагали, отказался а зря))


Неужели все? :))))) А как насчет БМ-13, Ил-2, Т-34, КВ... Можно продолжать довольно долго но потрудитесь назвать западные прототипы хотя бы этих моделей.

СССР Был готов оказать помощь Чехословакии даже несмотря на отказ Франции сделать тоже самое. Однако Польша отказалась пропустить советские войска в случае войны.

Кто же мог предположить что французы и британцы оказались такими лузерами? Только вот без пакта СССР оказался бы один на один с Германией уже в 39м и совершенно неизвесно какие потери были бы тогда. Кстати дайте ка ссылку на потери в четверть населения.

К сведению. У Трумана в 45м было всего две бомбы. А советская армия порвала бы союзный корпус в Европе как тузик грелку. Так что оставте свои либерастические фантазии при себе или дайте ссылки на материалы по которым вы произвели, не побоюсь этого слова, умозаключения.

duche 17-08-2011 17:02

Цитата:
Сообщение от innovator
Странная трактовка истории,помогали Союзу его союзники и помогать ему было не просто выгодно а очень выгодно,очень удобно стоять в стороне и наблюдать за дракой,проиграй союз и Гитлер бы принялся за Англию,так что это была инвестиция в будущий мир и весьма скромная в сравнении с результатом.И за ленд лиз расплачивались так долго по условию договора,а не потому что не могли раньше.Кстати в войну западные союзники обещали вступить гораздо раньше,но несколько раз переносили дату--выгоднее было подкармливать союз и получать нужный результат чужими руками..э

Стыдно, очень стыдно. Посмотрите, Англия и США разделены морем с Германией, и как вот так сразу высадить десант? И не просто высадить, а еще закрепится и дальше пойти.. Подумайте над этим. Русские трендят, что круче Сталинградской битвы ничего не было, но при этом изучают высадку союзных войск в Нормандии, ибо по значимости это такая же битва как Сталинград. И потом - полная хрень, что Гитлер мог приняться за Англию.. это невозможно, в силу военных и экономических причин Германии. А СССР просто бы проиграл в силу двух причину (а) дурости Гитлера с его бредовыми идеями о сверхчеловеках и завоевании как колонии востока - поступи по другому (следует помнить, что немецкие войска встречали с цветами), откажись от дури (понял тока в 1944 году), и шандец Сталину, причем полный (б) помощи союзников СССР

duche 17-08-2011 17:04

[QUOTE=Dark Scorpion]Неужели все? :))))) А как насчет БМ-13, Ил-2, Т-34, КВ... Можно продолжать довольно долго но потрудитесь назвать западные прототипы хотя бы этих моделей.

СССР Был готов оказать помощь Чехословакии даже несмотря на отказ Франции сделать тоже самое. Однако Польша отказалась пропустить советские войска в случае войны.

Кто же мог предположить что французы и британцы оказались такими лузерами? Только вот без пакта СССР оказался бы один на один с Германией уже в 39м и совершенно неизвесно какие потери были бы тогда. Кстати дайте ка ссылку на потери в четверть населения.

К сведению. У Трумана в 45м было всего две бомбы. А советская армия порвала бы союзный корпус в Европе как тузик грелку. Так что оставте свои либерастические фантазии при себе или дайте ссылки на материалы по которым вы произвели, не побоюсь этого слова, умозаключения.[/QUOT

Так просто, для справки - до 1944 года в небе Москвы, постоянно баражировали немецкие самолеты наблюдатели. Сталин дал приказ - уничтожить, но, увы, сил и средств уничтожить их не было.

Truman 17-08-2011 17:42

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Неужели все? :))))) А как насчет БМ-13, Ил-2, Т-34, КВ... Можно продолжать довольно долго но потрудитесь назвать западные прототипы хотя бы этих моделей.

СССР Был готов оказать помощь Чехословакии даже несмотря на отказ Франции сделать тоже самое. Однако Польша отказалась пропустить советские войска в случае войны.

Кто же мог предположить что французы и британцы оказались такими лузерами? Только вот без пакта СССР оказался бы один на один с Германией уже в 39м и совершенно неизвесно какие потери были бы тогда. Кстати дайте ка ссылку на потери в четверть населения.

К сведению. У Трумана в 45м было всего две бомбы. А советская армия порвала бы союзный корпус в Европе как тузик грелку. Так что оставте свои либерастические фантазии при себе или дайте ссылки на материалы по которым вы произвели, не побоюсь этого слова, умозаключения.


Целых три значит нашел, не густо)) Подвеска Т34 была кстати в Америке куплена и именно в ней было ее приемущество...Катюша вообще свистулька, осознанно попасть куда то из нее вообще нереально...

Чехословакию значит поехали спасать, но польская таможня повернула? А просто о гарантиях сообщить значить в лом?

Советских войск осталось 6 млн из 30, к концу войны. Союзников в Европе 5,6 млн. И только Чечиль видимо соображал кому восточную Европу оставили...
И еще один факт, который нашисты любят игнорировать, СССР с зимы 41-42 на западном пайке жила, об этом говорит хотя бы послевоенный голод))

uodl 17-08-2011 18:01

Приказ № 270 Ставки Верховного Главнокомандования СССР от 16 августа 1941 года «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия», подписанный Иосифом Сталиным, определял, при каких условиях военнослужащие Красной Армии считаются дезертирами. Согласно этому приказу, каждый красноармеец был обязан сражаться до последней возможности, даже если войсковое соединение было окружено силами противника; запрещалось сдаваться в плен врагу. Нарушители могли быть расстреляны на месте; при этом они признавались дезертирами.

duche 17-08-2011 18:05

Цитата:
Сообщение от uodl
Приказ № 270 Ставки Верховного Главнокомандования СССР от 16 августа 1941 года «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия», подписанный Иосифом Сталиным, определял, при каких условиях военнослужащие Красной Армии считаются дезертирами. Согласно этому приказу, каждый красноармеец был обязан сражаться до последней возможности, даже если войсковое соединение было окружено силами противника; запрещалось сдаваться в плен врагу. Нарушители могли быть расстреляны на месте; при этом они признавались дезертирами.

Вопрос - а когда они (военнослужащие) сдались, то кто расстреливать то должен?

variis 17-08-2011 18:06

Цитата:
Сообщение от duche
...в силу двух причину (а) дурости Гитлера с его бредовыми идеями о сверхчеловеках и завоевании как колонии востока...

Неужели и правда фюрер хотел завоевать восток? Разве его вторжение в СССР не вынужденная мера? Если не затруднит, дайте название источника о "восточных" замыслах Гитлера. Спасибо.

variis 17-08-2011 18:09

Цитата:
Сообщение от uodl
Приказ № 270 Ставки Верховного Главнокомандования СССР от 16 августа 1941 года «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия», подписанный Иосифом Сталиным, определял, при каких условиях военнослужащие Красной Армии считаются дезертирами. Согласно этому приказу, каждый красноармеец был обязан сражаться до последней возможности, даже если войсковое соединение было окружено силами противника; запрещалось сдаваться в плен врагу. Нарушители могли быть расстреляны на месте; при этом они признавались дезертирами.

ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!
Добавьте сюда приказы Жукова о взятии в заложники семей военнослужащих!

duche 17-08-2011 18:18

Цитата:
Сообщение от variis
Неужели и правда фюрер хотел завоевать восток? Разве его вторжение в СССР не вынужденная мера? Если не затруднит, дайте название источника о "восточных" замыслах Гитлера. Спасибо.

Как не странно, "фюрер" вообще ничего не хотел. Его задача была показать НЕМЦАМ, что Германия возрождается и будет такой же как до 1-й мировой войны. Фюрера как, в принципе каждого немца, тревожило то, что Германия была разбират и по их (там много народу) "унижена" после поражения в 1-й мировой + крушение императора, который, опять же по словам Гитлера, был виноват в ентом крушении. Отсюда - страсть до боли восстановить имперское величие Германии. Но Гитлер (трудно сейчас это понять) даже не представлял, что мона в Германии завоевать власть путем переворотов и революций, для него был путь тока один - победа на выборах, чего он, собственно, и добился. Ну а дальше, понесло. Но, заключение пакта с Советами (Риббентром-Молотов) есть осознанное решение избежать войны с СССР. Но куда деваться - либо Сталин ударит, либо он (Гитлер) должен был начать. Почитайте речь Гитлера 23 июня, он там все объясняет. И уже по прошествии стольких лет, понимается, что Гитлеру деваться было некуда, или он ударит, или Сталин. Ударил Гитлер.

Но, этих двух приятелей (как всегда) погубил "еврейский вопрос" - один устроил дешегубки и пр. и погиб на этом (Гитлер), другой затеял убийство Михоэлса и глобаное переселение... и тоже помер...

variis 17-08-2011 18:23

Цитата:
Сообщение от duche
Как не странно...

Но вы ничего не сказали о колониальных наклонностях фюрера. Может ему и не нужен был восток?

duche 17-08-2011 18:35

Цитата:
Сообщение от variis
Но вы ничего не сказали о колониальных наклонностях фюрера. Может ему и не нужен был восток?

Понимаете, я же не был с фюрером, но факты говорят о том, что не было у него "колониальных" захватов... он даже не ожидал, что ему так легко отдадут Чехию (область) , и отсюда ентот "мюнхенский сговор". Потом Польша, и удар в спину Польше со стороны СССР. Жаль, документов мало, но я так предполагаю, что фюрер со Сталиным уже все решили, вроде получилось, но тут вылез Сталин со своим ударом по Гитлеру, тому суке ничего не оставалось как ударить по СССР... и опять, вот это опять!!! как надоело!!! Англия выползла победителем, а тут и США подтянулись... но с другой стороны - ну как могли победить государства с такой ерундой и целью уничтожения своего народа как СССР. А ведь был шанс... равно как у Путина - сделать Россиию - Великой!

P.S. Решил дописать - самый злейший враг России - есть Англия, или Великобритания, тока Горчаков мог уделать енту сволочь... пусть это покажется странным, но это есть так.

P.P.S. А как страна - Великобритания - мне нравится...

variis 17-08-2011 19:05

Цитата:
Сообщение от duche
Понимаете, я же не был...

Извините, я уже начал думать, что вы станете навязывать ту же туфту из Агитпропа о "жизненном пространстве". Хотя всё очевидно: у фюрера были "владения" от Бреста до Бреста и от Нордкапа до Ливии. Ему в пору их удержать и сохранить...
Чем прекрасна Британия? Вы там живете?

duche 17-08-2011 19:14

Цитата:
Сообщение от variis
Изивините, я уже начал думать, что вы станете навязывать ту же туфту из Агитпропа о "жизненном пространстве". Хотя всё очевидно: у фюрера были "владения" от Бреста до Бреста и от Нордкапа до Ливии. Ему в пору их удержать и сохранить...
Чем прекрасна Британия? Вы там живете?

Нет, я там не живу, работал правда... за остальное - не извиняйтесь, английская разведка могла уничтожить фюрера еще в 1941 году, потому, что у них ( в отличии от Штирлица) прямой выход на кухню (в прямом смысле), где готовилась еда для фюрера... И никаких "владений" - просто так случилось, я вот до сих пор не понимаю, как Франция то затесалась в победители? Знаете говорили с французами, оч. обижаются, но фактов так привести и не могут. И что, например, интересно, мудила из Нормадии- Немон (помните эскадрлию такую). так вот, он сначала сбил английский самолет, когда "защищал" небо Франции от англичан, потом, перебежал и стал командиром Нормандии-Неман. Ну как такое может быть? Или вообще история Пэтена? И это то же борцы с Гитлером? А скажи им, таки цуки морды воротят...

variis 17-08-2011 19:24

Да уж! Любят эти "союзники" себя победителями показать! А разные Городецкие им подпевают...

Сан Саныч 17-08-2011 19:25

Цитата:
Сообщение от duche
Нет, я там не живу, работал правда... за остальное - не извиняйтесь, английская разведка могла уничтожить фюрера еще в 1941 году, потому, что у них ( в отличии от Штирлица) прямой выход на кухню (в прямом смысле), где готовилась еда для фюрера...

Не, не смогли они проникнуть на кухню.
Британские агенты хотели превратить Гитлера в женщину
У британской разведки в годы Второй мировой войны был секретный план, согласно которому агенты должны были добавлять Адольфу Гитлеру в пищу женские гормоны, чтобы снизить уровень его агрессивности и в конечном итоге превратить фюрера в женщину. С таким утверждением выступили исследователь из университета британского города Кадиффа Брайан Форд в своей новой книге "Технологии, наука и борьба за победу во Второй мировой войне" (Technology, Science and the Race to Win World War II).
В пищу фюрера предполагалось добавлять женский половой гормон эстроген. По словам Брайна Форда, выбор на этот гормон выпал не случайно. Он не имеет специфического привкуса или запаха,и его сложно обнаружить. Кроме того, он не вызывает немедленных изменений и при регулярном приеме начинает действовать только через несколько месяцев. Профессор отметил, что ко времени начала Второй мировой войны в Лондоне уже начала практиковаться гормональная терапия, доказавшая свою эффективность.

Автор книги утверждает, что план был одобрен союзниками. Однако он провалился на этапе осуществления — агентам британской разведки не удалось проникнуть на кухню фюрера.
http://info.sibnet.ru/?id=312641

variis 17-08-2011 19:36

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Не, не смогли...

А зачем такая сложная система? Не проще было...?

Сан Саныч 17-08-2011 19:38

Цитата:
Сообщение от variis
А зачем такая сложная система? Не проще было...?

Увы, не проще. Из этой же книги:
Цитата:
Вариант отравления был исключен сразу, поскольку мнительный нацистский фюрер боялся покушения и никогда не ел пищу, если перед этим ее не попробуют дегустаторы

Dark Scorpion 17-08-2011 20:11

Цитата:
Сообщение от Truman
Целых три значит нашел, не густо)) Подвеска Т34 была кстати в Америке куплена и именно в ней было ее приемущество...Катюша вообще свистулька, осознанно попасть куда то из нее вообще нереально...

Чехословакию значит поехали спасать, но польская таможня повернула? А просто о гарантиях сообщить значить в лом?

Советских войск осталось 6 млн из 30, к концу войны. Союзников в Европе 5,6 млн. И только Чечиль видимо соображал кому восточную Европу оставили...
И еще один факт, который нашисты любят игнорировать, СССР с зимы 41-42 на западном пайке жила, об этом говорит хотя бы послевоенный голод))


Мда... Если настаиваете вот еще с десяток: Ф-22, ЗИС-2, МЛ-20, ИС-2, Як-1, МиГ-3, ПТРД, Пе-2, ДШК. И это только экземпляры ставшие легендарными. Я думаю этого вполне достаточно чтобы показать силу советской инжинерной мысли. Единственное в чем уступал СССР, это в стрелковом оружии Германии и в тяжелой авиации США.

Подвеска Т-34 к концу войны была переведена на торсионную, но по сравнению с общим вкладом в танкостроение это мелочи, особенно если сравнить свойства Т-34 с западными аналогами.

Боюсь что немцы попавшие под обстрел катюш с вами не согласятся, если конечно встанут из могил. Системе залпового огня не нужна снайперская точность. Она накрывает ГЕКТАРЫ. И после ее залпа там ничего не остается.

Если сообщить о гарантиях то надо и защищать, а как это сделать вез вторжения в Польшу?

Во первых вы говорили о четверти НАСЕЛЕНИЯ, Во вторых ссылку на 30 миллионов солдат. В третьих раз не воевали сами то хоть помогали продовольствием. В условиях засухи 46го года при выжженой западной России голод не удивителен.

Цитата:
Сообщение от duche
Так просто, для справки - до 1944 года в небе Москвы, постоянно баражировали немецкие самолеты наблюдатели. Сталин дал приказ - уничтожить, но, увы, сил и средств уничтожить их не было.


Ссылку на данное чудо маниту. Мне искренне интересно что он в Москве высматривал с такой высоты.

Разведывательные аппараты всегда проэктируются с более высокими потолками чем истребители, это возможно благодаря отсутсвию вооружения и бронирования.

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Увы, не проще. Из этой же книги: Вариант отравления был исключен сразу, поскольку мнительный нацистский фюрер боялся покушения и никогда не ел пищу, если перед этим ее не попробуют дегустаторы


Очень смешно. Мир ядов настолько разнообразен что найти препарат убивающий через некоторое время не составляет никакого труда.

Комсомолец 17-08-2011 20:35

Цитата:
Сообщение от duche
Но, этих двух приятелей (как всегда) погубил "еврейский вопрос" - один устроил дешегубки и пр. и погиб на этом (Гитлер), другой затеял убийство Михоэлса и глобаное переселение... и тоже помер...

вот пилят, я так и знал - космополиты виссарионыча сгубили :xbangdesk

duche 17-08-2011 20:35

Цитата:
Сообщение от variis
Да уж! Любят эти "союзники" себя победителями показать! А разные Городецкие им подпевают...

Глупо, однако так говорить

duche 17-08-2011 20:39

[QUOTE=Dark Scorpion
Ссылку на данное чудо маниту. Мне искренне интересно что он в Москве высматривал с такой высоты.

Разведывательные аппараты всегда проэктируются с более высокими потолками чем истребители, это возможно благодаря отсутсвию вооружения и бронирования.

.[/QUOTE]
Мдя, как сами думаете? Чего он там высматривал? Мона узел железнодорожный... как думаете... али опять спорите будете?

Сан Саныч 17-08-2011 20:46

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Очень смешно. Мир ядов настолько разнообразен что найти препарат убивающий через некоторое время не составляет никакого труда.

Я честно говоря, тоже об этом подумал вначале. Потом кое что вспомнил. Одно английское чаепитие. Хотя могли продлить "удовольствие' "изменнику". Да и средств ныне несравнимо больше, чем 70 лет назад. Однако предпочли сразу. Так что или сейчас или никогда. А сейчас, из-за дегустаторов, никак невозможно было, и чайка нынешнего тогда и в помине....

Dark Scorpion 17-08-2011 22:24

Цитата:
Сообщение от duche
Мдя, как сами думаете? Чего он там высматривал? Мона узел железнодорожный... как думаете... али опять спорите будете?


Железнодорожный узел с высоты 12 км(а это потолок Миг-3)? И что же он позвольте узнать мог увидеть? К тому же через москву эшелоны практически не шли и с военной точки зрения после 41го там ничего интересного для высотных разведчиков не было.

variis 17-08-2011 23:50

Цитата:
Сообщение от duche
Глупо, однако так говорить

Что глупо? Дурно отзываться о союзниках? В плане помощи - да, было дело, но вот победу приписывать себе не надо!

duche 18-08-2011 09:19

Цитата:
Сообщение от variis
Что глупо? Дурно отзываться о союзниках? В плане помощи - да, было дело, но вот победу приписывать себе не надо!

Все глупо, поясню:

1. Говорить дурно о "союзнике" - это может делать только человек, у которого проблемы с ментальностью и культурой. Зачем же брать в "союзники" того или иного человека/страну/компанию, что за его спиной гадить? Особо, когда этот "союзник" помогал тебе чем мог. И без помощи союзника врядли бы СССР достиг победы.
2. Никто из "союзников" себе победу не приписывает, везде,исключительно везде речь идет о победе стран антигитлеровской коалиции. Только в СССР идут постоянные метания - до 1962 года праздника победы вообще не было - даже не отмечали. Как думаете почему? А потом появился и сразу - тока мы победили, тока мы могли, рубах пошли рвать.

duche 18-08-2011 09:21

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Железнодорожный узел с высоты 12 км(а это потолок Миг-3)? И что же он позвольте узнать мог увидеть? К тому же через москву эшелоны практически не шли и с военной точки зрения после 41го там ничего интересного для высотных разведчиков не было.

Отвечаем - самолет производил постоянную фотосьемку московского железнодорожного узла, через который шли ВСЕ военные эшелоны в действующую армию и обратно. Так было устроено ж/сообщение в СССР и, собственно, сейчас также "фунциклирует".

Riku rik 18-08-2011 15:06

Цитата:
Сообщение от variis
Извините, я уже начал думать, что вы станете навязывать ту же туфту из Агитпропа о "жизненном пространстве". Хотя всё очевидно: у фюрера были "владения" от Бреста до Бреста и от Нордкапа до Ливии. Ему в пору их удержать и сохранить...
Чем прекрасна Британия? Вы там живете?

Писец. Даже не знаю что хуже, демошиза про кровавую гебню или советская пропаганда?
Где вы вообще такую траву берете?:) Скоро окажется, что бедняжка Г. совсем войны не хотел, но обстоятельства заставили:)
Через 50 лет в учебниках истории будет написано, что Ирак собирался напасть на весь свободный мир, но США этому не позволили

variis 18-08-2011 20:50

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Писец. Даже не знаю...

Мил человек, о чём вообще речь?


Часовой пояс GMT +3, время: 02:46.