а вы с чем сравниваете? Ну в Швеции Норвегии наверное похоже, согласна. А в странах, таких как Венгрия, такие же выплаты с бОльшей безработицей как и в фин? Во франции пособия платят только пару лет и потом снимают. Тут люди живут на келе десятилетиями. Разве не мощь?

Я вам уже написал то, о чём вы спрашиваете. Я ни о чём не спорю, это вы тут пишете, что местные врачи не обладают компетенцией, а не я. И кидаетесь на каждого, кто вам пишет другое, с требованием доказательств.
Если не умеете читать, нет и смысла объяснять. Тем более, такой хамоватой и глуповатой. Более, не намерен вступать с вами в диалог.

У вас игра называется кто тупей? :gy:

Зарплата в Финляндии по специальностям (евро в месяц)
Врач – 4000
Зарплата врача в Германии
Врач 7'112.00 € 39.98 €

+ Девид Бекхэм приезжал оперировать ногу в Турку в 15 году.

https://yle.fi/uutiset/3-6151452

Думаю, что со временем Европа специализируется таким образом, что определённые компетенции будут сконцентрированы в отдельных странах. Типа, сосуды и сердце, в Германии, суставы в Финляндии, и тд и тп. Перевезти человека не так уж сложно, зато ему окажут максимально полезную помощь. Но конечно, на каком то уровне все специализации будут присутствовать везде. Но упор на некоторые из них будет локальным, и в редких и критических случаях имеет смысл в перевозке пациента. Такая кооперация в медицине, думаю, очень выгодна и полезна всей Европе.

Почитайте про это:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sote-_ja_maakuntauudistus

Или углублённее можно ещё в нете найти.

Чисто моё мнение, ужас это всё.
Образуется потом, конечно. Когда-нибудь.

Моё личное мнение, что в Финляндии, коренные жители, даже не задумываются (при серьёзном диагнозе), что в другой стране, их возможно бы спасли (Израиль). У нас с мужем, друзья, так и поступили и спасли своего сына, в Финляндии, давали только 6 месяцев жизни, но это стоило больших денег и не у всех они есть. Финны, в основном, не оспаривают своих врачей и соглашаются, но им не приходит в голову, что можно продать дом и спасти родного человека. Я не хочу оспаривать финскую медицину, но и восхвалять её не буду. У малоимущих, вообще альтернативы нет, но это не только в Финляндии, а во всём мире.
Считаю, что нужно привыкать, жить в капиталистической стране и покупать страховки, на все случаи в жизни, а не ждать и надеется на гос-во. СССР, давно уж нет, а у людей запросы как при коммунистах. Сами, всё сами и будет вам счастье.

Иногда очень с тобой согласен. :D

Мил человек, да она и сейчас есть, только за деньги.(свои собственные). Сколько угодно, органов поменяют и всё сделают без очереди, главное -плати.

В Финляндии всё сделают, если припрёт.
На достойном уровне.

Если денег "куры не клюют, то тогда в Израиле, в Германии и т.д.
Но это для "людей мира". Для космополитов, то есть.)

В том то и всё дело, что Вы и др. очень ошибаетесь, в некоторых случаях, в Финляндии, не хватает специалистов или попросту - знаний и средств.

Так это и прекрасно. Неужели что то в этом мире должно даваться нам даром, а не за собственные деньги? Мир он таков, суровый, чего то хочешь - плати. Это, наверное, и есть закон этого мира.

колено болит, уже год как, пол года сидела на буране пока работала, летом пошла в больницу, сказали воспаление мениска, направили к физиотерапевту, выписали бурану 600 и панадол, к зиме стало невыносимо, снова пошла, дохтор сказал, буранчику и дал бумажечку в ТВ что бы мне легкий труд дали (50 евро стоит, я безработная) обещал направить к ортопеду и хирургу, недавно приходит бумажка от хирурга, менять сустав пока рано, диагноз разрыв мениска, ели хожу по дому, мажу всякой хренью что бы хоть как то передвигаться, что дальше, а если на работу, а как жить на пособия?!, засада полная!

Особенно эти постулаты вдохновляют малоимущих.

А про естественный отбор слышали. :) «От каждого по его способностям, каждому — по его труду»
Больные и пристарелые или пенсионеры это обуза обществу. Цинично, но актуально.

Слышала. Правда, применительно к дикой природе. А для общества, считающего себя ах каким цивилизованным, звучит просто офигительно (пардон за мон франсэ).

Ну это вообще то принцип социализма а не дикой природы. :)

Модераторское предупреждение авторам удалённых сообщений.

И Вас С Наступающим Новым Годом! :xdedmoroz

Странные какие-то данные. Какого врача и где? Знаю по знакомым конкретно: в Фи хаммаслякари и хирурги все сплошь по 7-8 получают.

Знакомые врачи получают ещё больше, правда по сменам работают.

Ну так врачи разные бывают, 4 это вероятно средняя по палате. :)

Проблема в том, что даже за деньги часто не получить достойного качества в медицине.
Всё зависит от того, найдётся ли хороший специалист.
Теоретически в мед.обслуживании "деньги - качество", а практически человеческий фактор в медицине настолько силён, что за те же самые деньги врач-бестолочь калечит, а мастер лечит.
Всё упирается в поиск МАСТЕРА своего дела.
В Финляндии приходилось иметь дело с прекрасными врачами и с ужасными неучами.
Порой складывалось такое впечатление, что то ли диплом куплен, то ли штаны в вузе зря протирали.
Это не только так в Финляндии, медицина везде хромает из-за недостатка хороших специалистов.

В Финляндии гос.система тормозит медицину, потому что этот гос. строй одной ногой "в америке", а другой - "в ссср".
"Бесплатное" базовое/perus здравоохранение организовано на неплохом уровне, но тормозит частный сектор.
В частном секторе только стоматолгия на более высоком уровне, а всё остальное барахтается на том же уровне, что и базовая "бесплатная" медицина.
В частной клинике за деньги человек получает то же базовое качество, нисколько не лучше, просто быстрее.
Нелья сказать, что медицина тут совсем плохая - зависит от того, как повезёт с врачом.
Просто медицина не в числе самых сильных умений этой страны таких как строительство, лес, торговля, производство энергии и т.п.
Некоторые распространённые в России технологии - например, использование лазера - находятся тут в зачаточном состоянии.

Гос.здравоохранение тут бесплатное только для детей. А как оно тормозит частный сектор?
Насчёт уровня согласна, то же яйцо - вид сбоку, просто быстрее.

Гос. базовая медицина и для взрослых по сути бесплатная, потому что медсёстры и все анализы/исследования бесплатны для всех и за посещение врача взимают эфемерную мизерную плату всего около 20 евро.
По сравнению с ценами частного сектора это фактически, да - бесплатное здравоохранение.

По поводу частного сектора. Один и тот же уровень "вид яйца сбоку" - показатель тормоза.
Почему так? Может, потому что фин. потребитель не готов платить много ни за частного врача, ни за частного учителя,
раз есть неплохой бесплатный уровень?

Неужели в Йоэнсуу бесплатно? У нас для взрослых платно всё, даже приём у медсестры, не говоря уж о врачах.
По сравнению с частным сектором это дёшево, но всё же не бесплатно.

Базовое здравоохранение ничего не тормозит. Финны не готовы платить за частников без особой необходимости (срочность, страховка и пр.). Гос.уровень и вправду неплохой, зачем переплачивать? Кроме того, те же врачи днём работают в больницах и поликлиниках, а по вечерам и выходным в частных больницах.

Да, медсёстры и анализы/исследования для всех бесплатны.
И в Оулу тоже медсёстры бесплатно - см. Terveyskeskusmaksut
"Terveyskeskuslääkärin käyntimaksu 20,90 €. (1.1.2018 alkaen 20,60 €) hoitajakäynti ilmainen. "
https://www.ouka.fi/oulu/asiakasmak...eyskeskusmaksut

И за приём врача условная мизерная цена везде - первые три приёма в год 20е, а потом бесплатно.
См. Турку
"Terveyskeskuslääkärin vastaanottokäynnistä peritään 18 vuotta täyttäneeltä 20,60 euroa.
Maksu peritään enintään kolme kertaa vuodessa."
https://www.turku.fi/sosiaali-ja-te...eyskeskusmaksut

В Куопио, как и везде, всё это должно быть бесплатно - и медсёстры и лаб. анализы-исследования.
Бесплатное здравоохранение не зависит от города, а от фин. законодательства.
см. Terveyskeskuksen enimmäismaksut 2018-2019
http://stm.fi/terveydenhuollon-maksut
За приёмы врачей везде можно заплатить мизер в 40 евро в год и посещать врача многократно в течение года, т.е. практически бесплатно.

Должны, да не обязаны :) Визит к медсестре у нас платный: https://www.kuopio.fi/terveyspalvelujen-asiakasmaksut
Как видишь и врачи тоже платные, хотя и недорогие.

Бесплатно это когда ноль. :D Если я к врачу раз в год а то и реже хожу, платить надо за каждый приём. :)

Да, визит к медсестре у вас в Куопио почему-то платный,
но лаб.анализы-исследования бесплатные, как и везде.
И, судя по твоей ссылке, в Куопио есть и бесплатный приём медсестры, когда через неё к врачу "Vastaanottomaksua ei peritä hoitajavastaanotosta, joka johtaa maksulliseen lääkärivastaanottoon".
Да и плата за медсестёр у вас мизерная - не больше 34 е в год, хоть каждый день ходи на приём, т.е. всё равно по сути бесплатно.
И за врачей не больше 62 е в год за все визиты - тоже, как и везде, по сути бесплатно.

Значит, зависит от кунты.
В одних фин. кунтах более бесплатное здравоохрание, а в Куопио менее.

А emegrency имеет какой-то максимум по оплате в год?
Я из-за аллергии ходила 6 раз и за все выставили счёт по 36,9 за визит.

Ограничение в 60 евро/год за приёмы врачей касаются terveyskeskus, а не спец. поликлиник больницы.
У Вас poliklinikkamaksu 36,90 € из больничной поликлиники, а не из районной terveyskeskus.
Потолок платежей 683 е в год - это уже вместе с больничными спец.поликлиниками:
см. Asiakasmaksukatto - 683 euron maksukatto http://www.vsshp.fi/fi/potilaille-j...ut/default.aspx

Речь выше шла про 60 е в год - максимум за врачей за базовое здравоохранение в terveyskeskus.
Фин. закон (Laki sosiaali- ja terveydenhuollon asiakasmaksuista) определяет стоимость здравоохранения через "Asetus sosiaali- ja terveydenhuollon asiakasmaksuista":
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajant...2/19920912#L2P7

Олка, могу тебя обрадовать.
Оказывается, с этой осени и в Йоэнсуу тоже так же сделали, как и у вас в Куопио.
Так же ввели плату за медсестру, но только с той разницей, что для безработных оставили всё, по-прежнему, бесплатно:
http://www.siunsote.fi/-/terveysase...1-9-2017-alkaen

Я не доктор. Но из опыта знаю должны помочь уколы блокады коленного сустава. Не знаю делают их в Финляндии или нет. В Питере делают, подбирают разные лекарства в зависимости от травмы и колят прямо в колено. Время работает против вас, с мениском в итоге доходите до операций.

сказали, что врач больше мне ничем помочь не может...

При диагнозе разрыв мениска в фин.частном секторе быстренько за деньги делают МРТ и при больших разрывав сразу делают операцию, согласно всему тому, что написано тут - http://www.hus.fi/sairaanhoito/sair...ut/default.aspx
"Tapaturmainen nivelkierukan repeämän diagnoosi perustuu tyypilliseen anamneesiin, kliiniseen tutkimukseen ja magneettikuvaukseen. Nivelkierukkarepeämät hoidetaan tähystysleikkauksella (artroskooppisesti).Nivelkierukan repeämän tyypistä riippuen repeytynyt kierukan osa joko kiinnitetään uudelleen omalle paikalleen tai poistetaan eli tehdään kierukan säästävä osapoisto (resektio)..."

Но полубесплатному пациенту бесплатный врач "ничем помочь не может" - это типично.
Цинично всё как-то происходит в этой кривой системе, до чего же бессовестно бесплатные врачи врут пациентам в глаза и не называет вещи своими именами, ужас какой-то.

Спасибо за подробное объяснение.

Ты так упорно повторяешь слово "мизерный", как будто хочешь убедить, что платно - это бесплатно :)
Бесплатно - это ноль, как уже было написано. Здравоохранение не может быть "более бесплатное" - оно или бесплатное или платное. В Финляндии оно везде платное :)

Почему ты думаешь, что меня это может обрадовать? Ввели и ввели.

В Хельсинки везит к врачу в поликлинике бесплатный, как и к медсестре и анализы. Визит к специалистам около 30 - и это плата не за врача, а просто за посещение спец.клиники. Роды и все операции бесплатные, платят лишь за койко-место. Да, это можно назвать бесплатной медициной.

а я думаю, почему каждый раз как иду к врачу плачу 20 евро, ну теперь знать буду, больше не пойду, уж лучше бесплатно за бураном к медсестре, чем платно за понадолом к врачу!

Пример Time - это типично для базового гос. здравоохранения - пациенту требуется оказать помощь подороже, а пациенту бессовестно врут в глаза, что де "ничем помочь нельзя".
Так что проблема базовой гос. медицины не в том, что она "бесплатная", "почти-бесплатная" или "полубесплатная", а именно в неудовлетворительном качестве услуг.
Если некоторым это так принципиально, могу называть эту фин.медицину "почти-бесплатной", а не "бесплатной".
Главная проблема в том, что почти-бесплатной гос.медицине не хватает ресурсов на всех и никак не регулируется очерёдность.
Врач нагло врёт в глаза, вместо того, чтобы поставить Time в очередь на МРТ и на операцию, объяснив, что этой почти-бесплатной медицине не хватает ресурсов, поэтому либо ждите, либо идите к частнику.

Не, это пример - типичной цивилизационной отсталости. Частная страховка стоит где-то 350 в год. Имея такую страховку , не проблема , найти очень серьезного врача в Финляндии!( если, конечно, волнует собственное здоровье...)

Гос. медицина своим бюрократическим перекосом тянет за собой в болото и частный сектор, потому что:
1. Одни и те же врачи работают в гос. секторе и в частном секторе; и они привыкли считать деньги, а не лечить нормально.
2. Когда пациент идёт в частный сектор и тот же врач ставит диагноз и даёт рекомендации на лечение, то пациент с этими рекомендациями и диагнозом может прийти в гос. сектор и ткнуть в нос врачу.
Поэтому врач тормозит и с оглядкой на это осторожно лечит, а не по полной.

Плохое качество фин. медицины связано с тем, что фин.медики перегружены вопросом "кто заплатит за лечение", а не "как вылечить лучшим образом".
Финансово-бюрократические спекуляции гос-ва с перекошенной "американо-советской" системой довели медицину до очень плохого состояния: когда врач, зная о нормальном современном лечении, не может его оказать, понимая, что ресурсов для оказания современного лечения нет и его цель - экономить, а не лечить.
Фин.система даёт возможность злоупотреблять ресурсами, как в ссср, когда получают нужное по знакомству, а не по очерёдности.
Нет никакого контроля за очередностью и это искривляет кривую фин. систему ещё больше.

Ну тогда дайте для примера ссылку на условия страховки, которая покрывала бы расходы на лечение хронических болезней и лечение изношенных таней (менисков, суставов, связок и т.д.) в связи со старением организма после 50-60-70 лет. Пример Time - когда нет травмы, а просто износ тканей по возрасту.
По-моему, нет стаховок от износа организма.

В условиях каждой страховки всегда есть список того, какое лечение не покрывается стрховкой.
Принцип страховки таков, что если человек упал на зуб или на мениск, то да.
А если мениск и зуб у вас постепенно стёрлись к 60 или к 70 годам, то страховка ничего не покроет.
Пожилые богатые платят из своего кармана частнику, который направляет в тот же госпиталь, куда попадают и бедные путём кривых схем через гос. врача "по блату" через базовую медицину.
В этом и есть суть бюрократическо-маразматического устройства фин. медицины.
Только стоматология адекватно работает в частном секторе и не перемешивается с гос. сектором.

Финансово-бюрократический кошмар распространяется и на страховки.
Я тоже наивно верила в автоматизм страховок до тех пор, пока сама не проверила.
Два года тому назад обращалась к частнику с полученной в путешествии травмой.
Это безумная "бумажная" бюрократическая волокита с перепиской между страховым агентом, Келой и счетами врача.
Врач, когда слышит слово "страховка", бледнеет и усиленно прикидывает, какую часть лечения страховка оплатит и опять-таки тормозит. Например, навление на МРТ я из него выдавила нажимом и когда попросила чуть расширить область исследования МРТ на всякий случай, то неееет - он, бедолага, на такое не пошёл, постоянно повторяя дрожа "кто за это заплатит". И при том, что я сама из своего кармана была готова заплатить дополнительно, нет, потому что всё негибко из-за бюрократии всей волокиты.

В общем фин. медицина погрязла в болоте денежных подсчётов и бюрократии, а лечение - это уже десятое.

Может, когда слышит о возрасте пациента?
Вечного ничего нет и мы все окончательно состаримся и помрём. Никакая страховка не поможет.((:))


Если ещё раз о возрасте, то наш молодой родственник получил страховку с "распростёртыми объятиями". Съездил в Африку, заболел животом, где-то искупавшись... Так ему по страховке, по приезду сделали десяток всяких обследований.

там еще хуже, она мне сказала что отправит к ортопеду, и хирургу, а через две недели пришло письмо от хирурга, и там написано было, что коленки еще не совсем пипец, и сустав менять не будут, я честно сказать не поняла, все время говорили что у меня восполнение, а под конец оказалось что разрыв мениска, спросила что же мне теперь делать, работать то я не смогу, прислали бумажку на легкий труд, какой легкий труд у laitoshuoltaja представить не могу, это значит все, списали в утиль?
а как же новый закон про 18 часов в неделю, вообще ничего не понимаю что мне делать, и как выживать?

Читаю и глазам не верю. Вы ли это пишите? Если уж даже Вы стали ругать финскую медицину, то дело плохо. Но, спасибо, что пишите правду.

Да уж, как всё у нас плохо с медециной. :D Хорошо что редко пользуюсь их услугами. А когда болел, но это было давно, то вылечили в два счёта.

Т.е. предлагаете Жаде не верить? :) Ну не знаю, она всегда была сторонницей Финляндии и всего финского, поэтому если уж такие люди критикуют, то поневоле поверишь. :mob:

да меня тоже прооперировали быстро и очень удачно, года 4 назад, до сих пор здорова, но я тогда работала, а сейчас нет!

Не, не предлагаю не верить. :) Я ведь редко к медицине обращаюсь, поэтому не знаю. Вылечели меня возможно чисто случайно. :D

:lol:

Финская медицина - :xrules: Респект им земной.

Читаю и не перестаю удивляться, как финны до сих пор живы при такой плачевной медицине. И не прсто живы, а еще и здоровы. Чудо.

Все финны здоровы и бессмертны? :) Да Вы оптимист.:) Может быть тогда медицина и вовсе не нужна?

У финнов есть хорошая черта, не жаловаться на здоровье при встрече с друзьями и близкими. :) Поэтому можно считать что все здоровы. :)
mitä kuuluu? kiitos hyvää

В отличие от всех россиян, смертных и больных? Вы пессимист.

Ну никак без россиян финскую медицину не обсудить. :)

То есть Вы, Time, обратились в районную поликлинику/terveyskeskus к врачу, который направил Вас к ортопеду-хирургу.
Но хирург Вас не принял, а поставил Вам диагноз заочно со слов этого районного врача, даже Вас не видя?
И никаких снимков/обследований Вам не делали?
Если я правильно поняла Вашу ситуацию, то, спрашивается, на каком основании Вам поставили диагноз?
Или, может, всё-таки какие-то обследования проводились?

нет, снимок делали обыкновенный, но мне сказали там ничего не видно толком, а в остальном так

Что такое "обыкновенный снимок"? УЗИ или рентген?

рентген..

Рентгеном проверили целостность костей коленного сустава - раз в порядке, сделали вывод, что, наверное, мениск.
На основании рентгена коленного сустав невозможно поставить диагноз о разрыве мениска, нужно делать МРТ.
Колено может болеть по разным причинам. А, может, это киста, а не мениск?
http://www.ayzdorov.ru/lechenie_kista_koleno.php

я написала все что было, выписали бурана 600 и панадола, и сказали, это все чем мы можем помочь:)))

И лично Вы прямое этому доказательство. Без Вас про финскую медицину совсем никак.:gy:

Ничего не объяснили Вам, кто, где и как Вашим разывом мениска заниматься должен и типа "всё, что нужно сделали".
Да уж, вот именно такие наглые бестолочи среди врачей просто шокирует своим бессовестным поведением.

нет, не объяснили, дали бумагу на легкий труд за 50 ев и все.

Напоминает советских участковых, которые не лечили, а выдавали освобождение от работы, выписывая больничные.
Фин. медицина всё больше напоминает финансово-бюрократический придаток гос. аппарата по выдаче инвалидных пенсий и бумажек для получения или неполучения денежных бонусов.
Главное - бумажки, а потом уж бюджетное лечение.
При этом врачи постепенно тупеют - приучаясь экономить, забывают, как лечить адекватно.

Продолжаете флудить с переходом на личности? :) Ну-ну! Модераторы Вам в помощь.

Модераторы? На личности? Ну-ну!

Вы бы, по делу, что либо написали, лечились ли вы, или ваши дети, или друзья? Про насморк, можете не писать. А то, что люди, здесь на форуме, высказывают недовольство, совершенно справедливо и можно сказать: - очень даже в мягкой форме - если почитать, что сами финны пишут, на финских форумах и в каких крепких выражениях, о своей медицине.

Лечился от рожистого воспаления ноги. Приехал в дежурное отделение больницы, так как поднялась высокая температура. Тут же сделали анализ крови, поставили капельницу и подняли в отделение. Вылечили, большое спасибо врачам и медсестрам за лечение и уход. И еще такой момент. В то время в Финляндии жил совсем немного и обьяснялся на английском. Так вот судя по всему в моем файле была специальная пометка, потому что весь персонал обращался ко мне только по-английски.

я вас верю.у меня проблема со спиной похожая.в области грудной клетки нашли деген.изменения в позвоночнике.нашли и нашли.болит ужасно шея,плечо и верх.часть спины.ни какого лечения.бурану и Панадол вместе пей 600.пила 4 месяца аж.допилась что уже от боли опухла мышца и твердая стала.пошла опять в поликлинику.на ренген дал направление,теперь шеи.вколол 2 укола в спину,выписал на неделю какие то таблетки и гель.прошло 4 дня.как болело так и болит.сказал что направление на физиотерапию даст.я была там уже года 2 назад с поясницей.кроме счетов реальной помощи не было.за 3 приема показала с интернета 6 упражнений.разоралась под конец,говорю к спецам отправляйте,блокаду делайте,нерв обездвиживайте....сказал подумает....вот думает.и я думаю...сколько времени он будет думать,ведь уже даже спать невозможно.

я нашла у себя мазь ГЕВКАМЕН, воняет правда сил нет, но раз несколько помазала, теперь хоть ходить немного по дому могу и спать без таблеток, а про работу боюсь и думать, если поход в продуктовый магазин для меня уже пыткой становится под конец..

Оказание неотложной помощи в центральных больницах работает хорошо в случаях травм, кровотечений, переломов, инфекционных заболеваний (с острыми симптомами). Это плюс.
Но! С хроническими заболеваниями и плановыми операциями центральная больница напрямую не берёт - только через направление врачей.
Так вот большой минус фин. медицины именно в маразматическом произволе фин. системы с выдачей направлений в центральную больницу при плановых операциях.
Направление в центральную больницу на усмотрение врачей, а не как в стоматологии по своему желанию.
Сравниваем со стоматологией - захотела "голливудскую улыбку" - заплатила из своего кармана частнику и получила качество гораздо лучшее, чем в гос. секторе.
Почему частный сектор остальной медицины не работает, как стоматология?
Только частный сектор стоматологии работает нормально - имеет своё оборудование и зубные врачи частного сектора не работают на два фронта, как остальные.
В остальной медицине нет нормального частного сектора, понимаете?
Частный мед.сектор - ортопедия, гинекология, лор, дерматология и т.д. - является спекулянтом, перепродающим ресурсы центральной больницы. За свои деньги не получить более хорошего качества, а только базовое, понимаете?
При разрыве мениска за деньги по полной из своего кармана Time получит направление на операцию в центральной больнице той же базовой гос. медицины, а не улучшенное качество за свои деньги.
Через врача terveyskeskus пациент ничего не получит, а если получит по блату направление, то больничный хирург может затормозить и не пустить. "На усмотрение врачей" за почти-бесплатно оперируют, когда совсем плохо или когда случайно повезло проскочить. А за свои деньги получаешь то же самое базовое качество. Это очень большой минус.

Минусы:
1. НЕоказание помощи terveyskeskus при острых заболеваниях.
Если б пациент с рожей приехал бы не в дежурное отеделение центральной больницы, а в terveyskeskus, то началась бы волокита и не факт, что ему бы оказали нормальную помощь и объяснили бы, куда ехать. Это минус.
НЕоказание помощи terveyskeskus при хронических заболеваниях, когда нужна плановая операция.
Как в приведённом тут случае Time - когда человеку нужна плановая операция с мениском.

2. Принцип "лучшее качество за деньги" только в стоматологии - это "по-американски".
В остальной медицине "базовое качество за деньги" или "базовое качество на усмотрение врача" - это спекуляция "по-советски" (как в колхозе).

Проблема фин. медицины в том, что за свои деньги не купить лучшее обслуживание по своему желанию.
Только стоматология работает адекватно.

Как то уже приспособились эти минусы обходить. Доходишь до врача и падаешь без чувств держа в руке записку со списком что и где болит.
Самый большой минус это то что нельзя врача вызвать на дом даже детям, с температурой надо ехать, ждать очередь.

Разве это так?

Например:
https://www.terveystalo.com/fi/Palvelut/Kirurgia/

Да и у нас недавно знакомый делал плановую операцию в Мехиляйнен.
Молодой человек с многолетней страховкой сам выбрал время на каникулах, чтобы поменьше отстать в учёбе.

Собственно, на местных медиков я сама злая.)))
Позвчера получила письмо из частной клиники.
Оказывается, когда я была на приёме у моего рабочего врача, он отправил гарантию оплаты на приём у какого-то известного специалиста.
Гарантия действовала три месяца. Вот в письме из той клиники мне сообщили, что срок гарантии истёк.
Тока никаких вестей и известий о том, что меня примут быстро в той частной клинике я не получала. Вообще ничего о гарантийном письме никто не сказал.)))
Болячка заглохла, я успокоилась, и подумала, что дальше рабочего врача ничего не пошло.

В понедельник пойду выяснять в свою тюотервеусасему.))

а можно поподробнее про такую страховку? где делают и что это такое?

Тоже наверно кому как повезет. Мне сделали плановую операцию без приема у частников, через тервеускескус, не срочную, будем считать, при хроническом заболевании. Причем решение требовали от меня: "хотите - сделаем, хотите - нет, операция, конечно, показана, но это ваш риск и пр. " В итоге я "захотела" и заплатила только за двое суток пребывания в больнице (хотя, правды ради, выписали меня через 23 часа )
Но столкнуться с чем-то более серьезным (ТТТ) не хочется, да...

Про медицину: обращалась крайне редко, с гриппом, обслуживание нейтральное (даже легкие не прослушали!), ну хмм я в принципе и сама чувствовала, что все не так ужасно, думаю, если бы реально что-то серьезное я бы им устроила истерику. Стоматология - нормально, даже хорошо, люблю своих врачей и клинику. От работы приписана также к Terveystalo, но там не понятно до сих пор, что включено. Похоже с хроническими заболеваниями или с профилактикой (типа анализы по собственноу желанию) беда.

Да кстати, летом очень понравилось, что выписали рецепт по телефону абсолютно бесплатно, внимательно расспросив по- англ про симптомы и принимаемые лекарства и т.п. (по-фински про симптомы я не смогу) Очень понравилось. А так с оптиками/окулистами и большинством врачей по-фински, хотя медицинские термины и наречия местных врачей это просто атас.

Короче лучше не болеть и поменьше в интернете про болезни читать..

Не хочется.

Но если припрёт, то сделают. Даже слишком.)
Хотя, кто его знают, что "слишком", а что нет.

Мне потом звонили, обрадовали. И извинялись.
"Ну мы же не знали, как оно там разовьётся..."
В общем, респект местной медицине.
Там работают обычные люди. При всём при том, они просто"пашут".
Все.
И врачи и медсёстры.

А насчёт риска, то почитала вверху отписавшихся, то там риск, да.
Возможно не совсем осознанный.


И как бонус)) отписавшимся.
Бывает, что возрастные болячки мучают долго-долго, а потом, вдруг, раз, и пройдут ни с того, ни с сего.

Всем здоровья.

Даже без желания оптимизма.


Всё про всё вышло 32 евро за приём у врача.

Обследования, включая мрт и туловище, приём, операция, день пребывания.

Я хенкeлёкунта оказалась.

Что в этом "например"-списке такого, что нельзя получить в центральном госпитале?
Я вам о том, что в частной медицине за деньги всё то же самое "базовое качество", которое имеется в центральном госпитале гос. сектора, понимаете?
В центральном госпитале качество лучше (свои специалисты и оборудование большое), чем в частной клинике.
База частного сектора хуже - частные клиники пользуются не своими, а "гастролирующими" врачами, работающими в центральном госпитале. И оборудование гораздо хуже. Помню, знакомого пару лет тому назад из Тервеюстало врач посылал на КТ в центральный госпиталь.

Частная медицина спекулирует "базовым качеством" за деньги, понимаете?

Вашему знакомому сделали в Мехиляйнен обычную "базовую" плановую операцию, которую делают и в центральном госпитале.
Тот же врач отрезает желчный пузырь или апендицит в центральном госпитале и в Мехиляйнен - разница только в стоимости.
Сравнивайте с частной стоматологией.
Там совсем по-другому - продают за деньги высокое качество, а не "базовое", как в гос. поликлинике, понимаете?
Там постоянные свои зубные врачи, а не "гастролёры" из обычной гос. зубной поликлиники. И частные стоматологи делают такие вещи, которые вам никогда не сделает стоматолог в гос. поликлинике.

Бесполезно, до многих не доходит, о чём Вы пишете.

Так на самом деле трудно понять.
Автор пишет, что Time нет возможности сделать операцию на мениске за свои деньги.
Почему нет-то?
https://www.orton.fi/fi/palvelumme/...elut-ortonissa/

По-разному бывает.
Я знаю, например, что в гос.клинике ведёт приём известный детский кардиолог. Гос. клиника совсем не основное место его работы и деньги за этот приём для доктора смешные.

Или здесь: https://www.eiransairaala.fi/en/Ser...nd-Hand-surgery
Отличная частная больница!

Или здесь, как вариант: http://bulevardinklinikka.fi/palvel...miston-terveys/

Что, что, а ортопедия в Финляндии на высоте. Звезды мирового спорта не ездили бы туда на операции...

Поймите, это называется:- выдавливанием базовых услуг в частный сектор, где базовую операцию делают за деньги.

Перечитайте внимательнее. Никто вам не пишет, что за большие деньги нет возможности сделать.
Вам пишут, что в гос. центральном госпитале неким пациентам эту операцию делают за очень маленькие деньги почти бесплатно.
А остальным ту же самую операцию делают почему-то только за большие деньги в частной клинике.
Речь не о том, что в Финляндии не умеют делать, а речь о доступности-НЕдоступности операции в центральном госпитале, когда у людей нет денег.
У Time нет денег, чтобы заплатить 2000 евро за операцию в частной клинике.
Что Вам трудно понять? Time под 60 лет - если бы у неё и была страховка, то всё равно из своего кармана она должна сама заплатить за операцию больше 1000е (=франшиза/omavastuu) -
см. условия страховок:
https://www.if.fi/web/fi/henkiloasi...s/esittely.aspx
"Jos valitset 1200 euron omavastuun, voit ottaa vakuutuksen 15–64-vuotiaana, ja vakuutus on voimassa 75-vuotiaaksi saakka."

Перечитала Ваше из недавнего поста:

"Частный мед.сектор - ортопедия, гинекология, лор, дерматология и т.д. - является спекулянтом, перепродающим ресурсы центральной больницы. За свои деньги не получить более хорошего качества, а только базовое, понимаете?
При разрыве мениска за деньги по полной из своего кармана Time получит направление на операцию в центральной больнице той же базовой гос. медицины, а не улучшенное качество за свои деньги. "

Засим заканчиваю с Вами дискутировать.
Ибо знаю Вас по Форуму давно.))

а по моему все предельно ясно, что за свои деньги, что за городские или деньги фирмы, обслуживание и операция одинаково, нет отдельной палаты, нет отдельной медсестры и нет одеяльного улучшенного питания, да и хирург будет тот же, а не какой то супер профессор!

Объясняю вам ещё раз медленно и подробно на примере, как такая спекуляция происходит.
Мой знакомый пошёл к дерматологу в частную клинику к врачу, которая одновременно работает глав.врачом отделения дерматогии центрального госпиталя. Врач на приёме его спрашивает "хотите платить 200 е за соскоб кожи и исследование в этой частной клинике или могу направить в центральный госпиталь, где это будет стоить 40е". Естественно, он попросил у неё направление в центральный госпиталь.
В цитируемом вами недавнем посте именно этот лучший вариант для Time и рассматривался.
На самом деле, когда пациент идёт в частный сектор, то там 3 варианта:
1. если повезёт, то врач направит тебя в центральный госпиталь на операцию за маленькие деньги
2. если не повезёт и врач не направит тебя в центральный госпиталь, то плати за ту же самую операцию большие деньги из своего кармана в частной клинике
3. если за тебя платит полностью или частично работодатель и/или страховка, то повезёт или не повезёт зависит от условий договора работодателя и условий франшизы. Но опять-таки ты получаешь всё то же самое, а не улучшенное.

В Вашей ситуации, как говорил один знакомый врач моему мужу, за рюмкой коньяка, чтобы получить условно бесплатное обследование и дальнейшее лечение(быстрое)- выходишь на центральную улиц и падаешь в обморок, тогда тебя по скорой доставят в больницу и там уже пойдёт всё путём..

Ну и ну, в этой "отличной" клинике всего 2 ортопеда-хирурга, которые, наверное, способны выполнить нужную операцию с мениском: "tähystyskirurgiaan erikoistuneet ortopedimme":
https://www.eiransairaala.fi/fi/Pal...ja-kasikirurgia
Главное - при ближайшем рассмотрении ничего отличного не видно в этих двух врачах,
никакой очереди к ним нет (а к отличным мастерам всегда есть очередь):

1. Välimäki Ville-Valtteri - врач из централного госпиталя Jorvin sairaala по совместительству и в этой частной клинике
https://www.eiransairaala.fi/fi/Asi...-Ville-Valtteri
в презентации врача ничего нет о менисках

2. Kaartinen Esko - пожилой доктор, скоро не пенсию, принимает редко
https://www.eiransairaala.fi/fi/Asi.../Kaartinen-Esko
в презентации врача нет ничего о менисках

Предположим, Time накопит 3000е и в надеже на лучшее с мениском отправится туда.
Не факт, что вообще она найдёт отличного мастера, особенно, теперь, когда в Финляндии лучшие умельцы массово пошли на пенсию и раб. сила в Финляндии теперь сплошь неопытный молодняк.

Просто скажу, что в России от меня врачи отказались, а в Финляндии через неделю попала в центральную областную больницу, где по полной заново обследовали, перевели историю болезни за 4 года и нашли, где ошиблись русские. Очень довольна местной медициной, особенно в сравнении с русской. Тут детали писать не хочу, кому нужно, пишите в личку (ХПН тяжелой стадии).

А в России тоже в центральной больнице отказались лечить и за деньги? С чем сравниваете?

Автор поста вроде ясно написала, что детали писать не хочет и вопросы просит задавать лично. Напишите ей в личку, имейте уважение к частной жизни!