Не, я тебе про другое рассказать хотела, про глесаду и посадку ты лучше меня знаешь.;)

Похоже дядя не просто спец в обеспечении, так еще и в следственную комисиию по аварии входит раз знает расположение обломков.

Значит амнистия вышла диспетчерам?

Если ты хочешь поговорить о дохлой рос. строительной инфраструктуре "вообще", то открой новую ветку.

Про нормальные аэропорты см. http://transbez.com/info/avia/airport-status.html

Спросите об этом у пилотов.
http://infox.ru/accident/incident/2...yy_nachal.phtml

http://www.lifenews.ru/news/20288
Life News удалось связаться с руководителем полетов аэродрома Северный Павлом Плюсниным, который разговаривал с экипажем разбившегося самолета во время посадки.

- Каким образом состоялся ваш вчерашний разговор с экипажем?- Им было предложено уйти на запасной аэродром. Они отказались.
- Вы им предложили?
- Да.
- По какой причине?
- Потому что я смотрю, погода стала ухудшаться.
- И какой был ответ?
- Ответ: "У меня топливо позволяет, я сделаю один проход и уйду на запасной аэродром, если не сяду".
- А у нас была информация, что ему было предложено сесть в других городах.
- Это я ему тоже предлагал.
- А почему он отказался?
- У него спросить надо было.
- Почему они приняли такое решение? Они стали ругаться или, может, активно настаивали на своем, что вы не смогли его переубедить?
- Таково было решение командира экипажа.
- Что дальше? Он сказал, что уйдет еще на один круг и пойдет на запасной аэродром, так?
- Нет, он сказал, что если не сядет, то уйдет на запасной аэродром.
- А ваши действия какие дальше были?
- Дальше все как говорилось. Не могу вам больше говорить.
- Но что было дальше? Они ушли со связи?
- Нет, почему? Он долго находился на связи.
- Что они говорили?
- Какие команды я давал - они сначала информировали, потом перестали давать какую-либо информацию...
- Они перестали слушать ваши команды?
- Они должны давать квитанцию, а они ее не давали.
- А что за квитанция?
- Данные о высоте при заходе на посадку.
- Они даже не давали вам информацию о высоте самолета?
- Да.
- А какова опасность того, что они вам квитанцию не давали?
- С экипажем ведется радиообмен, по радиообмену они должны давать квитанцию.
- Ну а почему они не дали эту квитанцию?
- Ну а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.
- Значит, вы не обладали никакой информацией об их высоте?
- Не обладал.
- Значит, получается, что он еще раз развернулся, пошел на посадку, не сел, а потом пошел на запасной аэродром? Или по-другому?
- Нет, нет, по-другому. Один заход выполнил и все. Потом пошел на посадку.
- И пошел на ту посадку, которую вы ему запрещали?
- Я не мог запрещать, я ему рекомендовал, что ее не надо выполнять!

Да при чем тут это? Твой коммент был касательно именно этой аварии, тебе напомнить?



Следуют ли из этого, что Тушки только в Москву летают, а полякам не сказали и как следствие виноваты русские (деиспетчеры, строители, Путин), что спецом угробили поляков?

Ага, забавно, как все летуны похожи! Особенно про Мимино и пилотов лихачей.

Я терпелив и не любитель искать в тёмной комнате чёрную кошку, даже по чужим наводкам со стороны.
Дождусь вердикта комиссии о причине гибели самолёта.

Ага, амнистия....картина маслом, как мой супруг и говорил! Что и требовалось доказать.

Похоже вы не в курсе. Они там рабы и если главком отдает приказ, то либо вынуждены подчиниться, либо рискуют оказаться списанными на кукурузник в сельхоз авиацию, по полям гавно разбрасывать, за мизерную зарплату. Весь риск на усмотрение командира.
Это даже если просто генерал из штаба отдает приказ, не говоря уже о президенте.

Да, если представить, что призидент Польши, был типо Махмуд Ахмадинежада или Уги Чависа с Хрущевым, то можно как то еще представить такие приказания.

Вердикты вердиктами, но и своей головой тоже можно посоображать, не так ли?
Ведь эта история, как и подобные, из банальной серии "про африку" http://lib.babr.ru/index.php?book=3335 - не ходите, дети, в африку гулять...

Дело темное.
А назван срок ли публикации итогов анализа самописцев? Вроде дело не новое, бывали и раньше аварии, разбирались как-то.

да это бесполезно,я же говорю .есть когорта людей которые даже если бы Лех застрелился, будут доказывать что это убийство гэбэшникоф. будут приводить компетентные ссылки "специалистов"-веревкиных,доказывающих что польские пистолеты так не стреляют,свидетельства очевидцев которые видели выпрыгнувшего парашутиста с красно- звездной кокардой ,очень похожего на Путина .

ну а тем журналистам что назвали это второй катынью ,можно только поаплодировать ,так это такая же неуклюжая попытка пропагандистов-русофобов повесить опять все на "плохих-русских", собственных бревен не замечая.

А синоптикам тоже амнистия? Ведь в каждом захудалом аэропорту таковой имеется и не только из окна за туманом смотрит, но рассчитывает и прогнозирует его, выносит предложение о закрытии на посадку.
Хотя, Вы правы, дождёмся, что нам скажут...

кроме того, туда приземлился самолет путина , а до крушения преспокойно приземлились журналисты польские,а самолет службы безопасности не стал приземляться изза погодных условий а как положено убыл на другой аэродром.

этому же ,вопреки предупреждениям об опасности надо было во что бы то ни стало зайти на посадку, с логическим завершением. (они что бухие были)

Я в принципе поверю в теорию что президент надавил, летчики повиновались. Наука будет другим летчикам. Вообще в самолете капитан самолета бог и король и класть он должен на мнение пассажиров. Хоть пассажиром хоть сам господь бог.

аааа,так это диспетчеры не предупреждали об опасности а туман напустили...... теперь понятно.

удивительно на этот ненормальный аэродром приземлились и самолет с корреспондентами и путинский самолет ,второй польский изза погодных условий(ума хватило не все тупые оказываеться там) ушел на другой аэродром.

так какого черта садиться на этот аэродром а не уйти на запасной ,когда тебе дисетчеры говорят ОПАСНО ,УХОДИ на ЗАПАСНОЙ?

обычный военный аэродром ,не хуже не лучше других военных.
п.с. хорошо что этот самолет еще на населенный пункт,рядом, не грохнули очумелые ручки летчика.

так ведь был случай при полете в Тбилиси когда он Лех отдавал такие приказы. так что и представлять не надо ,что Лех,что Уго с Махмудом.за исключением того только что последние двое живы и здоровы.

А чем тот случай закончился?

синоптики оповестили о возможной погоде еще до полета. диспетчера уже вблизи аэродрома.
от какого божества надо получить послание пилоту чтобы понять что когда тебе говорят ОПАСНО то это значит ОПАСНО. ну точно мимино какойто вел самолет.....

MihaNik, я Вас попрошу быть более сдеражнным в оценке действий погибших пилотов, хотя бы до окончания официального расследования.
Спасибо!

Никому не в обиду, но такого раздолбайства небыло ни у одного совдеповского генсека, ни у Чавеса, ни даже у президента какой нибудь банановой республики. И не Москва и не смоленские диспетчеры тому виной, как это уже стало очевидно.

Вот кстати и на финских беседках говорят, что не был бы он военным, а - гражданским пилотом, то заблокировал бы кабину и положил бы на все приказы. И, насколько я понимаю, - окончательное решение должен принимать не сам президент, а нач службы безопасности. - Мало ли, а вдруг какому то президенту, в следующий раз, - захочется посадить борт где нибудь в степи, что б прогуляться..

не вопрос.

просто тут уже до окончания официального расследования "обгадили" и аэродром и диспетчеров с синоптиками ...

Их я тоже попросила быть более сдержанными. :)

Виноват Лех Качиньский, земля ему пухом.

MihaNik, тут убеждают, что пилот не имеет права ослушаться и только исполняет указания диспетчера, да и самолет тоже был заведомо в порядке, поломки исключены. И кто виноват? Ждемс, после расшифровки самописцев, публикации примерно такого текста сказанного преступником-диспетчером:
"Борт номер-такой-то, садиться только здесь! не смотря на плохую видимость никуда не дергаться, садиться желательно не очень метко, количество попыток не ограничено."
И всё. Ослушаться нельзя, приходится исполнять.
Точный вариант текста узнаем когда-нибудь, конечно....
Ерничаю, сорри. Ищущие аргументы под заранее выбраную позицию раздражают.

справедливо, если будут.

Уже обнародовали результаты расследования?

Обычно расследованием происшествий занимаются совсем не ударными-стахановскими методами. Типичное время публикации результатов - полгода-год после происшествия.

А в данном случае вполне может так случиться, что отчет не опубликуют. Формально разбившийся самолет был военным.

И без расследования понятно.

Разница в том, что Вы говорите о погибших, ни в чём себя не сдерживая. "Бухие", "тупые" и прочее.
Никто тут ни на кого не гадит. Президенты не каждый день разбиваются, тем более с таким оттенком мистики. Просто хочется понять... Ещё раз повторю, я согласна с Очередником..., подождём.

Кто то правильно заметил, что единственный действенный способ закрыть аэропорт для некоторых, это - выгнать на полосу БТР и сказать что заглох, да и то есть наверное такие, кто и в этом случае рискнет сесть на рулежку..

Вам, добавляйте, что все ясно Вам. :)

Я это подозревал, но вроде комиссия должна быть минимум двусторонней, то есть никак нельза зажать инфо ни одной из сторон.
А потом трактовку можно вырабатывать хоть год, но расшифровка надеюсь не так длительна.

Слышал еще и такую версию, что катастрофу могли подстроить польские спец службы симпатизирующие оппозиции. Да и со слов очевидца двигатель на малом газу гудел как то не равномерно, были какие то хлопки, как "чихание" двигателя..
http://www.inosmi.ru/video/20100412/159226619.html

Да что ж Вы все сплетни собираете? А если Вашу версию рассмотреть с точки зрения капремонта в декабре? Ну право, давайте как-то разборчивее в версиях будем.

Я не думаю, что не будет официальных заявлений по результатам расследования - это не рядовой случай, все-таки не каждый день президенты падают.

Может, не он, а его предвзятое отношение?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он (Лех Качинский) был, грубо говоря, с частным визитом, и никто, кроме полпреда президента, его там не встречал. Итак, изначально он знает, что его не ждут, он знает, что там мероприятие, он знает, что его личные отношения с руководством России плохие. И в момент, когда он приближается к аэропорту, ему докладывают, что русские заворачивают его либо в Минск, либо в Москву. Т.е. что у него в голове? Что они срывают мероприятие, что они делают ему гадость.

Вот люди, которые знали Качиньского, вполне могли сказать, что при том недоверии, которое существовало между персонально российским руководством и Лехом Качиньским, президентом Польши, он мог воспринять вот эту историю… Конечно, облака, туман. Но дополнительно на это – что русские специально пользуются этим. Тем более что три дня назад в этот аэропорт садился и Туск, его политический противник, и Путин. Т.е. аэропорт в порядке. И вот тогда, считают мои собеседники, он отдает приказ садиться. Они говорят: «Нет, нас разворачивают аж до Москвы». Он дает приказ садиться.

Я надеюсь, что в черных ящиках-самописцах остались эти переговоры, если он заходил в кабину пилота. Мы теперь этого не узнаем, потому что погибли все, включая летчиков. Но мотив садиться был не просто «барин велел», а вот то глубокое недоверие между руководством Польши и России, личное недоверие, которое сложилось за эти годы. Я хотел это рассказать.
http://echo.msk.ru/programs/oneword/670874-echo/

Сплетни как раз не я собираю. По моему с самого начала призвал не заниматься говнокопанием, а дождаться официальных данных. Кое какие данные уже просочились, что действительно пилоты получили приказ от Леха Качинского сажать самолет в непригодных условиях. Данные, судя по всему исходят от одного польского эксперта разбирающего дело и присутствовавшего при вскрытии авторекордеров.

Согласен, что версия насчет полит убийства не менее и не более говняная, что яко бы диспетчеры виноваты, поэтому и привел ее как еще один абсурд.

Ну а как насчёт проблем аэропорта, о которых Вы писали. Что там с ИЛС?

давайте без демагогии пожалста.

гадили и еще как (цитировать эти .... желания нет),если б я себя не сдерживал уууххх ) но сдерживаю ,обесчал.

ждем официальных заключений международной комиссии.
а пока лирическое отступление ,трубьют авиаторам

Есть Википедия на разных языках, под редакцией разных авторов. Почитаем и сверим. ))

В том и дело. Серьезно скандалить, похоже, ни польской, ни российской стороне не хочется. А расследование может, ненароком, действительно выявить виновных, а они в таком громком случае никому (ну кроме истериков и сканалистов) особо не нужны.

Вот кому сейчас вообще не позавидуешь - так это специалистам, которым придется расследованием заниматься. Представляю, как они сейчас тихонько молятся: господи, сниспошли туда, задним числом, стаю гусей, да пожирнее. Чтобы можно было все списать на непредсказуемые и непредвиденные естественные причины.

Не совсем понимаю о чем ты. Если бы это был гражданский самолет, то комиссия была бы обязана опубликовать отчет. К военным это не относится.

Ну вполне можно подготовить некое размытое официальное заявление: по совокупности внешних и внутренних факторов. А полный отчет не публиковать, потому как весьма секретный он. Но избежать вобще разъяснений по этому вопросу - не удастся.

А уже есть и другие мнения http://polyakowa.livejournal.com/51...=332922#t332922

Я к тому, что если военные закроют отчёт, то в Вики все равно просочится информация.
Неофициальная, но не менее правдоподобная, чем статься в Комсомолке или ХС.

с сайта МАК
http://www.mak.ru/russian/russian.html


Какие похожие ситуации, пошел на посадку, диспетчер...


Расшифровка записей бортовых параметрического и звукового регистраторов показала, что экипаж готовился к посадке в аэропорту Домодедово на ВПП-14 правая по системе ИЛС в директорном режиме. В процессе снижения, на высоте около 4000 метров, зафиксирована нештатная работа вычислительной системы управления полетом (ВСУП), приведшая к невозможности дальнейшего использования автоматических режимов полета и отображения директорных стрелок. Экипаж определил отказ (в том числе невозможность использования директорных стрелок) и перешел на ручное управление.

В дальнейшем экипаж диспетчеру о ситуации на борту не докладывал, изменение системы захода не запрашивал, и продолжил заход с использованием имеющегося навигационного оборудования. Комиссия продолжает свою работу


Это по поводу Ту-204 RA-64011 авиакомпании "Авиастар-Ту", происшедшей 22 марта 2010 года при заходе на посадку в аэропорту Домодедово

Я думаю что мы сможемь сам разузнать у экипажа как было.
Нужно только подождать сколько каму отмеряно

если доживу :)

думаешь, попадешь в одну с ними кастрюлю? ))

Самолёт и в поле/в степь может приземлиться. Поэтому аэропорт и аэропорт. Вы обращаете внимание на то, что при посадке самолёта важна эта система ИЛС:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...%B5%D0%BC%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...A%D0%B B%D0%B5

Уже спрашивали, какая глиссада, если там нет ИЛС? Короче, вопрос висит в воздухе, что это за аэропорт и насколько поляки были поставлены в известность о возможностях этого "Северного"??))

Если Вы в лирику, то почему бы и мне не в демагогию.:) Читала газету, обратила внимание: ссылка, просто ссылка...:), без всяких моих "умозаключений": http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...n/1135256041710

Ну уж, думаю, это служба безопасности Качиньского первое, что выясняла и ещё задолго до полета.

Мнение с сайта авиа-форум

''аэродром совместного базирования, как правило осталось от военных наверно ПРМГ-5 и ПРМГ-76, РСБН-4, РСП-6, плюс как всегда дальний и ближний привод, а для посадки гражданского борта необходимы АРП, VOR/DME, ILS или СП-90,плюс АОРЛ, надо ли уточнять, что у них разные диапазоны, хотя по РСП-6 отлично видно как он идёт по курсу и глиссаде, и в этом случае доверия к земле больше, чем к ощущениям на борту, особенно если аэродром постоянно облётывается, но поляки наверно не знают, что у нас до сих пор используются посадочные локаторы, в странах СЭВ(Совет Экономической Взаимопомощи)т.е. бывшего соц.лагеря использовалась "ТЕСЛА" в качестве посадочного радиолокатора, но они все уже померли вместе с прославленным производственным объединением. Фрагмент записи, если это действительно запись этой посадки, показывает, что пилот прекрасно говорит по русски и понимает команды земли. Плохая видимость(низкая облачность) во время посадки и борт, упавший до полосы указывают на самую распространённую ошибку - нырнули под глиссаду(искали землю), обидно - так просто и обыденно, из-за элементарных нарушений гибнут люди.... земля им пухом..., законы воздухоплавания одни для всех - не зависимо от национальности, политических убеждений и занимаемых должностей....''

Согласна, что сб выясняла. Но ведь не в разведку они туда пешком ходили с биноклем. По-вашему, как они про аэропорт выясняли? Сделали запрос - получили ответ. Какой? Типа "всё в шоколаде-мармеладе" или "всё уже давно прогнило"??))
Примечательно, что мы здесь с Вами до сих пор не можем получит инфы, что это за "Северный"...

С этого же сайта http://www.mak.ru/russian/russian.html

11.04.2010

Межгосударственный авиационный комитет (МАК) информирует, что бортовые самописцы самолета Ту-154М № 101 доставлены в специальную лабораторию МАК, где специалисты Комитета в 10 ч. 40 мин., в присутствии польской стороны, представителей Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации, приступили к осмотру и вскрытию контейнеров самописцев.
В результате вскрытия регистратора параметрической информации обнаружено, что лента носителя информации находится на катушках, но вышла из лентопротяжного механизма, вероятно в результате удара.

Что это означает, кто может объяснить?