кароче Саныч спасибо тебе. реальное. думаю увидимся как-нибудь все-таки для отмечания события
реально моя благодарность.

а какая нам разница кого ты сколько видишь на форуме и сколькими глазами? сам то подумал что написал?
или держать кого-то в напряге тебе само то?
эт тебе не Россия.

Есть люди которые продали квартиру а налоговая выставила им 30%. Как они так с этим разбирались - платили или игнорируют , дело другое. демаю что просто сбежали "пряча деньги в лифчиках".
Однако когда я позвонила в налогову с вопросом мне сказли без запинки что оплата в 5-й дневнй срок. Т.е. выставляют в реале.

Дык мой пост был ответом на совет не торопиться, а сначала устроиться в Финляндии, может не понравиться. Вот многие так сделали - теперь чешут репу как квартиру продать.

Я прошел этот процесс 6 лет назад(поменьше,чем 12)-формулировка 2-го договора была похожая на"неотделимые условия",но смысл такой-же и не обязательно разница в деньгах за ремонт... .

Спасиб,очень обективно все излагаете,мне эмоции мешают так четко все объяснить.Единственное,с чем не согласна-там вы писали,что надо требовать от продавца ,вместо нотариата,справку из психушки.Теоретически все вроде и так,но на практике -мы никогда этого не делали,так как,если клиент неадекватен,то это видно еще задолго до нотариата,ведь агент/агенство с ним общается,показывает его квартиру потенциальным покупателям итд.Ведь,чаще всего,покупатель находиться через месяц,после подачи квартиры в рекламу,это в лучшем случае.А нотариус,лишь заверяет его подпись и если клиент не пьян,значит адекватен.А простая письменная форма договора используется.ну допустим,когда двое друзей договорились и порешили,один продает,второй покупает и они все равно обращаются в агенство,для подстраховки сделки,экономии времени итд.

Я хотела сказать,что тут на форуме их нет.А то,что в реале выставляют,я знаю.Просто некоторые наивно полагают,что если ГБР не спрашивает загранпаспорт при подачи док-тов на регистрацию,то все ок.И так же были случаи,что налоговая не выставляла эти 30%.Я уже писала,что тут 50/50.Русская рулетка,нельзя все ставить на черное,может ведь красное выпасть.

Зачётно объяснили, хорошо. А вот ещё довод - как Вам такой мотив: покупатель захочет налоговый вычет и принесёт расписку номер два/ "неотделимые улучшения" в налоговую? :)

В налоговой от этой расписки толку мало. Для нее это не документ. И потом, подобного рода вопросы, а именно о способе оплаты сделки, устраивает ли покупателя схема с миллионом по основному договору или нет, решаются на стадии заключения предварительного договора. Не припомню ни одного случая когда этот вопрос стал бы причиной отказа от покупки...

Все так,тока не поняла,что Вы имеете ввиду "на стадии предварительного договора"?Как документ,такого договора не существует.На практике,это обычный разговор-согласование.

Я так скажу, относительно справки и нотариуса. Все это делается главным образом для личного самоуспокоения и к предполагаемому судебному процессу, точнее к соревнованию между истцом и ответчиком, кто больше зашлет судье что бы решить дело в свою пользу, не имеет никакого отношения. Тем более, ранее давал ссылку, нотариус не уполномочен определять психическое состояние клиента, он же не психиатр и не несет никакой ответственности. Зато есть масса людей состоящих на учете в диспансере, болезнь у которых проявляется периодически, никогда и не подумаешь, что псих. И если на вашу просьбу предоставить справку продавец ответит отказом, появится повод задуматься о целесообразности покупки у этого человека. Но опять же, не понимаю зачем мы доводим до абсурда простую операцию по купле/продаже жилья. Реальней обсудить внезапную смерть одного из участников сделки, кирпич на голову упал, когда документы находятся на оформлении в УФРС. Чем это чревато?:)

Предварительный, то есть между покупателем и агентством. Которым, как вы правильно намекнули, можно одно место утереть...:)

Простая операция по купле-продаже жилья-это когда прямая продажа.Продавец получает деньги,покупатель квартиру.В такой сделке риски сводятся практически к нулю.Но когда в цепи учавствуют 3,4,5,7...квартир,то это уже не простая операция.Ну,да ладно,мы тут обсуждаем прямую продажу.Я еще раз повторюсь по третьему кругу,нотариат проводится НЕ для успокоения покупателя/продавца.Хотя и для них в том числе.Но в первую очередь,нотариат нужен агенству,которое выступает посредником между продавцом-покупателем,от имени юридического лица.Если дело дойдет до суда,то в качестве ответчика,будет не продавец,а посредник,то бишь агенство недвижимости(юр лицо).Вы это понимаете? А ссылка ваша,ну что,простое обсуждение обывателей.Я уже писала,что ввиду несовершенных законов в РФ,кот принимаются на тяп-ляп,любой закон можно обосрать(извиняюсь)таким образом,что люди будут хвататься за голову с криками"о Боже,все пропало,все пропало"А про жилищный кодекс лохматых годов,я вообще молчу,тк мне нечего сказать,кроме "мама роди меня обратно".

Да,им все места можнА утереть.Только это не предварительный,это обычный типовой договор между покупателем ИЛИ продавцом и агенством.

Агентству как раз нужна ППФ, так как в любом сейчас имеется свой юрист или поднаторевший в этом деле агент и за составление договора берется примерно пять тысяч рублей. Зачем их дарить нотариусу?
Возложить вину в суде на агентство практически невозможно. Почитайте стандартные договоры, в которых есть все, кроме ответственности агентств.
Повторю и я, решение о нотариате никто никому не навязывает, каждый волен в своем выборе. Но коли количество сделок через нотариальные конторы стремительно приближается к нулю, то этого говорит о их весьма сомнительном преимуществе перед ППФ. Как говорится, жизнь, то есть повседневная практика, диктует свои законы....

Я наверно всеж-таки не перубежу вас про нотариуса и справки.НО..Просто приведу случай из жизни 5летней давности.Оч хорошая 3хкм квартира на приморском пр,Вы должны знать этот дом,он на стороне Невы в районе пожарной станции,сразу за пожаркой,в сторонуЦПКио.Балкон с видом на яхт клуб,в кухне старинная печь(действующая)В ванне окно,тоже с вид на Неву,второй этаж.Шикарно.Продавал парень,лет 25 наркоман,кв досталась по наследству.Хотел-переехать за город в однушку и доплату.Мы попросили справку с наркодиспансера-не состоял на учете.Пока ходили покупатели смотреть,был вменяем и постоянно у нас(агенства просил денег)Нам надоело с ним возиться и тут,раз и приходит покупатель,кот вцепился в эту квартиру.Парень получил кв в пригороде,как хотел и доплату,покупатель получил кв.Все довольны,но волосы у нас на той сделке посидели.Эт я так,к тому,что человек может не состоять на учете в псих и наркодиспансере.Так,что Ваши справки не катят.

А я и не говорил, что они панацея. Однако, чуть более пол года назад расселяли мы квартиру напротив Юбилейного, покупателя представлял агент из Итаки, которая от одной из собственниц комнат, очень бодрой старушки, разуму которой позавидуют многие нынешние российские политики, потребовала справку из психушки. Спросите зачем? Не знаю. И сделка прошла в ППФ, кстати...

я знаю дом там, где мировые судьи располагались, но место . хоть и с видом, на сегодняшний день - отвратительное, с суточным потоком машин и загазованностью...

Не,количество сделок в ППФ практически равна нулю.Да и клиенты настаивают на нотариате,им так спокойнее.Попробуйте убедить 70летнюю бабулю в том,что достаточно ППФ.Она вас очень испугается(ГЫ) и передумает продавать св кровные метры.

NO-NO,не тот дом.Если ехать в сторону к ЦПКиО,он по левую руку,на стороне Невы,с видом на яхтклуб и Крестовский остров.Дом стоит практически у воды,спускаешся с балкона по пожарн леснице сразу на песчаный пляжик.Нынешний владелец сделал там лестницу с балкона винтовую.Но да,там нынче расширили Приморский,и шум,и газы.А был просто шоколад.Необычный дом,необычная квартира,и необычная сделка была.

Я не говорю,что нет сделок в ППФ,я говорю,что большинство сделок все же чер нотариат.А то,что бабуля потребовала справку из психушки,ну умница,что тут сказать,то поколение,оно с закалкой-рулит.Подозреваю,что бабуля была из интелигенток.

У,а мы работали в Итаке,надоел гламур,собрались междусобойчиком и ушли от них,открыв св агенство лет 15назад...Нынче процветаем,давно выкуплен офис в районе Чернышевской,и до сих пор задумываюсь,как же у нас тогда духу на это хватило! Ведь уходили с голой попой практически,но-таки переманили всех св клиентов к себе.

1.А на каких основаниях рос.налоговая обкладывает продажу налогом,
если продавец декларацию о доходах заполнять не захочет, заявляя,
что никаких денег не получал?
Как налоговая сможет доказать, что продавец получил деньги из ячейки?
Никаких банковских/безналичных расчётов нет, а расписки, Вы говорите, не документ?
Почему расписки с договором не документы для налоговой?

2. Вот Вам пример - человек хочет нести расписку в налоговую:
http://www.9111.ru/questions/q16914...icheti.html?p=4
"При покупке квартиры в договоре указали не всю сумму стоимости квартиры,
а оставшуюся сумму продавец получил наличными (при этом он написал расписку..
По прошествии 2-х лет квартиру продали в ипотеку
естественно указав полную стоимость жилья
что превышает сумму указанную в договоре при покупке..
Пришло налоговое уведомление о подаче декларации.
Действительна ли эта расписка для налоговой?
Могу ли я включить сумму расписки в декларацию?"

Это точно! Особенно, привыкнув в стройной фин. системе, очень сложно мыслить запутанными рос. понятиями.

Да и не привыкнув,тож сложно.Жить в бардаке поверьте.не легко.Но мнго св плюсов.Финскую "стройную систему"я бы не назвала идеальной,к примеру соседняя ветка,про покупку квартиры в Лапенранте.Так,что-везде хорошо,где нас нет.Финляндию оч полюбила и отношусь к ней бережно,как к мачехе,которая меня приютила,обогрела...Но всеж-таки,я бы хотела жить в других краях,где тепло,много солнца и не бывает снега.

Ну... Бывает и сточностью наоборот! Везде имет место человеческий фактор...

Все прямо как из фильмов... Я имею ввиду про бордели...:)

Jade, у вас квартира больше 3 лет? Если да, то можете писать хоть 100 млн, вам никакие налоги не страшны. Если меньше, вот здесь почитайте....

Посмотрите статистику:
По данным Федеральной нотариальной палаты, обращения участников сделки к услуге нотариата по заверению договоров отчуждения недвижимости в России снижается. Так, если в 1998 году таких сделок было удостоверено 2 662 700, то уже в 1999 году – 1 080 083; в 2000 году – 742 256; в 2003 – 525 283; в 2006 – 338 989.

На сегодняшний день, исчерпывающее число участников сделки по купле-продаже жилой недвижимости выбирают подписывать договор в простой письменной форме. Такой вариант оформления договора более удобный и менее затратный. Бытует мнение, что неукоснительное соблюдение нотариусами всех требований при нотариальном удостоверении сделок обеспечивает их действительность и придает сделкам труднооспоримый характер. Но, как показывает практика "степень защиты" от возможных неприятностей у простой и нотариально заверенной формы абсолютно одинакова.
http://www.neorealty.ru/lenta/vybor...i-notarialnaya/

При чем последняя дата 2006 год, сейчас действительно наверное 2-5% оформляют через нотариат. Лень искать цифры, но тенденция очевидна....

Не бабуля потребовала, а с бабули.
Единственно когда я посоветовал бы полный набор, от нотариата, всевозможных справок, вплоть до анализов, когда речь идет о "сыре", к примеру, продается доля в квартире(не коммунальной) уж за очень сладкую цену и когда перспективы судебного разбирательства после покупки становятся более чем вероятными....

С другой ветки :
"НО например при всех консульских действиях в российском консульстве если гражданин зарегистрирован в РФ то считается что он проживает в РФ."
Ну вот примерительно к квартире - снимаетесь с учета в Консульстве, регистрируетесь в квартире в РФ, встате на учет на биружу труда :)
Продажу квартиры приурочиваете к началу года - деклораци то подаются по концу отчетного периода = года :) Поэтому если к вам прикапаются - отвечаете что намерены жить остаток года в РФ.
Ну а потом ... наверное перевести деньги по 10 тыщ с разных счетов или разными людьми :) и покинуть РФ через Калининград :) В Калиниградском консульстве Финялндии сказть что финский паспорт украли.

Ха - моя родственица - дама вполне интелигентного вида - леди практически и в вполне работоспособном возрасте ходила за справками в наркологический и псих. диспансер :)

Вот мой совет:
Пока постоянку не получишь, конечно, продавать квартиру в России не стоит. Не надо сжигать все мосты за собой, когда не уверен, где жить останешься.
Все эти 4-5 лет стоит квартиру сдавать, деньги - на счет в банк. Через 4-5 лет, когда обосновался в Финляндии, продать квартиру в России. На счете в банке к тому времени накопится сумма, почти покрывающая ваши 30% налога от продажи.
В итоге, не теряешь ничего. Если бы продал сразу при отъезде из России, такая же сумма получится после 4-5 лет (минус 30% налога + деньги от съема в банке).

Вы там ничего не перпутали?Тут ветка про квартиры в РФ,налоговый кодекс итд.Информативная! А у вас все с борделями ассоциируется,с уркаганским жаргоном,блатхатами...личными оскорблениями конкретно меня итд.Вы переигрываете.К чему весь этод ваш флуд и вопросы(эсим)сколько у меня детей по РФ разбросано? Лучше расскажите,как вы попали в Фи и где работаете,что зубы св лечите в одной из самых дорогих клиник гХельсинки!

Мда.В принципе реально,но уж больно многоходовая схема и времени нужно много.А вот с переводами денег вообще жесть.Но в "лифчиках"тоже не вариант.У меня ситуация была в UK,аэропорт Хитроу,поменяла перед регистрацией на рейс 5тыс паундов(летела в Питер)летела с сыном семилетнем.Опаздываем на рейс тк очередь километровая на скан(где сумки просвечивают)проходим,ничего не звенит,все ок.Сразу после прохода ворот подходят 2 женщины в штатском,типа пройдемте.У нас с сыном паника,посадка в самолет заканчивается.Мы идем с ними,заводят в комнатушку,спрашивают-кофе-чай-воды желаете,тут я ес-нно позеленела поняв,чт на самолет мы не успеваем.Далее,они взяли у меня сумку,где рубли пачками были упакованы купюрами по 100руб.Сумища.Достали,спрашивают-"откуда",говорю"из обменного пункта в аэропорту"спросили сколько,показала чек,спросили откуда у меня 5шт паундов оказалось-ответила,спросили-зачем везу в Питер,тоже ответила.Тут же позвонили,вылет самолета задержали и сказали,что мы вас обязаны проводить до входа в самолет,мало ли что с вами случится с такой суммой!Это я так,навеяло "вывоз денег в лифчиках"АХАХ

Понимаете,разные ситуации бывают,одним годится расписаннфя вами,другим подходит зжеть все мосты сразу одним махом раз и навсегда.Ваше вещание все же лучше отнести к вашему личному мнению тк советовать лучше в какой-то конкретной ситуации.ИМХО

Налоги не страшны, если она резидент РФ. А иначе 30% вынь да положь!

Есть тут одна интересная "заковыка":

http://itakprosto.ru/nalog-na-doxod...y-nerezidentom/

Вы хорошо рассказываете про покупку недвижимости в России. :) Но Ваша ирония по поводу стройности финских реалий со ссылкой на ветку о покупке квартиры в Лаппеэнранте говорит лишь о том, что Вы абсолютно не понимаете финской системы. :)
В отличие от России, в Финляндии весь (на 99,9%) старый жил.фонд планомерно и тщательно ремонтируется: фасады, трубы, крыши, окна, двери и т.д. Если иммигрант решил подняться в класс жилищных собственников, то должен быть готов к ремонту и его оплате. Так что не надо иронизировать по поводу того, в чём Вы некомпетентны. :)

спасибо, Сан Саныч, ценная инфо

как тщательно, отслеживают владельцев квартир !!!!!
а где налоговая и ....., кот. допускает обворовать и обманывать государство на миллиарды

извините, за крик души

При чём здесь 3 года? :) Вы опять забыли, о чём речь в теме? :)
Для вас/резидентов РФ 3 года - это ключевое, а для нас/нерезидентов - налог 30%, независимо от того, сколько лет жильё в собственности:

См. Налоговый кодекс РФ
http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=224
Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Статья 224. Налоговые ставки
3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации....

У вас есть российский паспорт?
Налоги на недвижимое имущество исправно платили?

Я не иронизирую,мне было необычно и в новинку для себя узнать про это год назад,когда мне муж рассказывал,а у мня глаза из орбит вылезали.Счас уже понимаю,что в какой-то степени это правильно-домики все блестят-сверкают и зачастую иногда даже выгодно влезать в покупку такой недвижимости,но это, конечно же, все индивидуально.

Нет, у меня только финляндский паспорт. Но тема касается не только иностранцев-нерезидентов, но и россиян, потому что по Налог. Кодексу РФ все нерезиденты, а не только мы/иностранцы, попадают под 30% налог.

Не поняла, почему "глаза из орбит"? :)

Тогда, обобщая свои пробежки по сайтам на эту тематику, считаю, что для вас единственный вариант указать в договоре даже не миллион, а чуть больше оценки БТИ. И пусть они подавятся 30%.:)
У кого еще есть российский паспорт и не было ненужных контактов с налоговой, в договоре указывать данные рос. паспорта и тот же миллион. Скорее всего не будет никаких последствий....

"Скорее всего" означает бездумно рисковать "на авось", не понимая правил игры рос.налоговой системы.
Гораздо спокойнее, если знаешь, как и что налоговая может требовать в судебном порядке.
Поэтому повторно Вас спрашиваю, это важно:
Вы лично в курсе или нет, на основании каких бумаг/договоров налоговая присылает декларацию о получении дохода с продажи квартиры???

В этой теме есть смыл, если мы сможем найти законодательно обоснованные обходы. Юридически грамотные люди разрабатывают лазейки в законе. Для того, чтобы советовать людям преступать закон "авось"-схемами напролом большого ума не надо, не так ли? :)

Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

и Налог на доход от продажи имущества.
http://w47.narod.ru/nalog.html#03

Jade, вы невнимательны! Лазейка вам была подсказана много страниц назад, я ее лишь периодически повторяю. Уменьшите в договоре сумму продажи, заплатите свои, как не резидент и обладательница только иностранного паспорта, 30% и спите спокойно, в полном соответствии с рекламой налоговой инспекции. В чем проблемы? Или вообще хотите не платить? Так не получится. Знали с кем связываетесь. Вход рупь, выход два.
Остальным более широкое поле для творчества предоставлено. В том числе:

Сведения о сделках с недвижкой передают автоматом из регистрационной службы в налоговую.
Остальное зависит от расторопности и въедливости налоговых на местах.

Насчет перевозки в лифчиках :) это была иронияя :)

Насчет перевода через банки - как раз нет. Без разрешения банка перевести можно 10 тысяч (то ли долларов , то ли евро). Люди покупавшие недвижимость за границей пользовались именно этим способом : раздавли надежным знакомым и они из разных банков посылали на имя давшего деньги.
Ну а насчет многоходовки ... я не хочу платить ни копейки. Поэтому рекогноссировку уже начала :) Главное иметь внутрений паспорт - все остальные манипуляции можно проделать за день-два.

Да ,кстатт, я тут выяснила - на границе РФ-Украина печати ставят.
Как та с печатями на границе РФ - Белорусь?

А если нет внутреннего паспорта?
Гражданство РФ есть,загранпаспорт есть.
*внутренний забрали ещё 13 назад,когда с росс.прописки снимался*

Ну так пропишись! Раз есть гражданство и жилье, то "я так думмаю" прописаться нет проблем.

Прописаться-то обратно не проблема,но прикинь,сколько опять гемора при замене загранпаспорта.Тут у меня посольство в полчаса езды.,или за 800 км ехать в Россию и потом там сидеть месяц безвылазно в ожидании новых корочек.
Невыгодно :)

А зачем загран то менять??? И внутр выдают очень
Не, ну я не утверждаю. Я в этом не спец. Просто предложил вариант.

Так он всего на пять лет :)

Сан Саныч, Вы хорошо рассказали про вторую расписку и "неотделимые улучшения" — спасибо, но, плиз, не надо уже повторять то, что все уже давно поняли:
1. Расчёт наличными через банковскую ячейку с уменьшением суммы в договоре.
2. Продажа через дарение родственникам.
3. Для россиян пребывание в РФ в качестве резидента 183 дня с начала года. Для иностранцев получение вида на жительство в РФ.

Меня лично интересуют нюансы = умные наблюдения/опыт о практике избежания ответственности, если декларацию подали только на часть суммы и налог не уплачен полностью.
ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: Какими способами налоговая ВЫЧИСЛЯЕТ неполную уплату и реализует статью 122 НК РФ (Неуплата или неполная уплата сумм налога).

не поняла при чём прописка и смена загран паспорта? внутренний паспорт обязаны гражданину выдать. Кстати, новые загран. на 10 лет

Ну так его здесь поменяешь! Нас же теперь в правах уровняли! :):):)