Объясните, пожалуйста. Иначе ваш пост похож на флуд.

Какой смысл сопоставлять расходы и сравнивать бессрочные контракты с контрактами, срок которых истекает в ближайчее время или через год, дома с квартирами, прямое электроотопление с центральным или комбинированным, разные адреса местонахождения и число пользователей и, наконец, индивидуальные запросы и потребности? )

Вы, вроде, писали, что купили дом. Неужели вы при этом не знаете, как там что греется? Возможно, у вас VILP или вообще maalämpö, тогда счета расход энергии не такой большой. Но у очень многих отопление электрическое и нагрев воды тоже, тогда повышение цен на электричество сильно сказывается на бюджете.

Без понятия, могу фото прислать. Вы абсолютно точно разбираетесь - как ваша машина устроена, до мельчайших подробностей? Подозреваю, что извне приходит только холодная вода, а в этой приблуде она как-то подогревается водой из системы отопления + электричеством. Мне самому интересно. Но счет за отопление - 50 евро. Подозреваю, что если уехать в отпуск на месяц, то счет за отопление будет близок к нулю, а счет за свет тоже сильно понизится. Ибо и то и другое участвует в нагреве горячей воды. Прислать фото? Мне самому интересно. Но у нас точно не maalämpö.

Да, я разбираюсь, что у меня чем и где греется. :) Тип отопления всегда указывается в объявлениях о продаже, потому что для покупателей это обычно важно.

Счёт за отопление, да ещё и летом меня смущает. Может, это тогда центральное отопление? У нас всё работает на электричестве, поэтому в общем счёте за него невозможно определить, сколько стоит отопление, а сколько всё остальное. Летом отопление почти ноль, зато кондиционер энергию жрёт. Но пусть лучше жрёт, чем жить без него. :)

Ну знать что у Вас дизель, бензин или электро вообще-то надо, заправки разные.

П.С. Цены домов достаточно сильно зависят от типа отопления, особенно сейчас.

Если так, то пожалуйста - отопление - кауколямпо.

Я говорил о МЕЛЬЧАЙШИХ подробностях, а не о типе топлива, не надо уж до такой степени упрощать. Так и в доме - отопление - кауколямпо (центральное если по-русски), а вот горячая вода тут как-то хитрО получается, я уже писал. Поэтому электричество играет роль и в освещении, и в подогреве воды, поэтому и пишу в этой ветке.

Значит - т.н. центральное, отсюда и счёт, за гор.воду.
Отсюда и довольно низкие счета за эл-во, несмотря на довольно высокий тариф.
А сколько счета за отопление зимой?

Зимой еще не жили, но по словам бывших владельцев количество киловатт поднимается в два раза. Но они как мы поняли люди весьма теплолюбивые, мы не очень, нам достаточно 18 - 22 гр зимой.

не хочу обидеть, но ваши планы на зимнее кауколямпо выглядят весьма оптимистично. )))

итоговая цифра зависит от объема дома, выставляемой температуры воздуха, температуры за окном и количества пользуемой гор воды... при определенных обстоятельствах счет может легко уходить за 150 и даже за 200е в зимний сезон, особенно учитывая рост цен от поставщиков. вы проверяли их счета сами или только с их слов? продавцы нередко занижают зимние цифры...

Пиковое потребление можно рассчитывать исходя из 0.1квт на квадратный метр. По крайней мере, это норматив для систем отопления (очень грубый). Зная стоимость киловатта по кауколямпо - можно рассчитать какие счета могут прийти зимой. Как правило, кауколямпо чуть дороже суорасяхко по киловатт стоимости + веси вирта и тп.

Если очень грубо, то при -25 и ниже дом в 100 квадратов будет потреблять около 10кВт в час.

Не буду настаивать,но скорее всего это будет 50 кВт/сутки :)

Это если двери и окна держать закрытыми ))

Что-то я совсем запутался. Правильно лия понимаю, что речь идет о домах с электрическим отоплением?

У меня было 5+ квт в час лично. 50квт в сутки - это конец сентября-начало октября. Если осень теплая, то ноябрь еще может попасть.

Без разницы каким образом вы создадите эту энергию - дрова, дизель, эл-во, или центральное отопление. Просто есть виды топлива, у которых кпд относительно низок и вы потратите больше, чем получите. Есть всякие пумппу, которые потребляют меньше, чем выдают. Можете хоть собственным теплом обогревать помещение. Оно всегда будет расходовать одинаково, независимо от способа обогрева. Влияет только дельта температур - сколько на улице, и сколько вы хотите дома градусов. Ну и свойства теплоизоляционных материалов примененных в доме.

мы когда зимой в дом приезжаем, то всегда во всех помещениях включаем конвекторы и затапливаем печи, как правило конвекторы работают до утра или середины следующего дня, потом уже выключаются (тепло от печей), расход за этот период 90-110 квт\ч (пиковое бывало до 8 квт в час), дом 90 кв метров примерно.

можно сэкономить настроив удаленный пуск и запустить обогрев помещения например за пару дней до приезда по ночам, когда энергия дешевая. приезжаешь уже в прогретый дом и только затапливаешь печь.
умный дом вообще полезная штука. термодатчики, камеры опять же.

нет, о центральном. вы же знаете уже, что там счета тоже просчитываются в кВт. тариф только может отличаться от вашего основного электрического.

да думал уже, но смысла нет это все городить, как правило приезжаем зимой на НГ на неделю-две, если бы каждые выходные, то поставил бы. Опять же нужно сертифицированного специалиста вызывать для подключения. Электричество не двухтарифное, так что по ночам такая же стоимость.

специалисты не нужны. сейчас в свободном доступе продаются все прибомбасы. всё что нужно - это работающий интернет и умная розетка до 16А. вставляете умную розетку в обычную. подключаете ее к интернету. находите ее в приложении и всё. делов на 5 минут.
потом удаленно можете ее включать-выключать, прописывать расписания и тп. вся статистика легко видна.
впрочем это уже в другую тему про умный дом...

Я уже поднимал тут тему всяких умных прибамбасов для умного дома, но народ тут явно консервативный в большинстве и менять ничего не хотят. Лично у меня в доме уже установлен умный термостат, с помощью которого можно и даты включения/выключения настраивать, и время, и температуру. И выглядит он более чем достойно. И кстати, не нужно его в розетку включать, он устанавливается вместо убогого старого финского термостата.

не совсем про Финляндию, но рядом. до чего могут довести неразумные действия политиков.
в среду вечером в станах Прибалтики стоимость энергии на бирже была 4 евро за кВт! 4 евро, Карл!

Во-первых, это было 17 августа, во-вторых, длилось всего 3 часа (с 6 до 9 вечера) и в-третьих, по этому случаю будет проведено расследование. Но некоторым тут непременно нагнать жути. Сообщаете новость - сообщайте ее до конца, а не выдергивайте из контекста.

Не умоляя удобств умного дома , все же хочется отметить что "старые убогие финские термостаты и прочее электрооборудование функционирует без проблем по 30-40 лет. В отличии от новомодных поделок некоторых азиатских производителей.

При чем тут "нагнать жути"? Тенденции не улавливаете? И кстати, финляндия в том же норд-пуле находится. Решили обойтись без импорта электроэнергии из РФ, но про плановый ремонт и состояние своих мощностей как-то забыли. Тот случай, когда язык впереди мозга у политиков и руководителей.
Если что, на рынке это называется JOC по Вайкоффу. Ждем теста и продолжения движения, для тех, кто в теме.

https://www.rbc.ru/business/18/08/2...a7947cc652c6d51

Родной, у России Финляндия брала всего 10% от всего потребляемого электричества, так что уж без него точно не помрем.
P.S. Кого-то ты мне напоминаешь.

Если в старых убогих финских термостатах лишь одна прелесть - их долговечность, то нафиг они через 40 лет нужны. С таким успехом можно и рубильник использовать, который еще 50 лет назад сделали - точно не сломается. И ручаюсь вы даже в руках не держали ни один нормальный умный современный термостат.

Естественно, куда уж мне до великого термостатного гуру. Мы тут до сих пор "лаптем щи хлебаем"

На нордпуле не только Фи отваривается. "Конкуренция понимаешь... ". Да и стоимость генерации при текущем обмелении рек и ценах на газ точно дешёвой не будет

При чем тут Финляндия, если речь о всем нордпуле?

Факт появления такой цены - вещь упрямая. По какой причине - это уже дело десятое. Если рынок решил, что в какой-то период это справедливая цена, значит так оно и есть. Остается надеяться, что это остановится на каких-то более-менее адекватных (уже нет) значениях. Иначе - придется платить столько, сколько скажет рынок, если денег хватит.

Ну и если не хватит, то что?

Сочувствую.

Идёшь зарабатывать ещё .
А вот как зимой будут выживать пенсионеры живущие в своих домах , это вопрос . Дрова уже подскачили в цене в два раза , ещё электричество в десять раз и всё зубы на полку .

Дрова хоть и подорожали, зато они есть. Благо мы живем в стране с большим количеством леса. А вот в некоторых странах южнее дрова уже очень сложно купить и народ потихоньку ворует, пиля лес по ночам.

Кстати, заметил в этом году бережнее относятся с лесным мусором (типа всяких веток и карандашей) при рубках ухода. собирают в кучи и вывозят. видать после отмены поставок щепы из РФ делать это стало выгодно. раньше же лес был засран мусором после рубки.

Многие фирмы по продаже дров преостановили продажу дров в интернете , написано как только узнаем новые цены начнём вновь продавать .
Я к тому что энергоресурсы выросли в разы а пенсии и зарплаты у многих нет . И как жить людям ?

Финляндия считается демократической страной. Поэтому все рычаги воздействия известны. В Англии вон народ просто бастует выставив условие - поднять зарплату на уровень инфляции. Это если примитивно конечно.

Очевидно, что никак.
Любому человеку начиная с какой-то определенной цены электричества станет все равно, сколько оно стоит.

Лично мне будет все равно, стоит оно 2.50 или 4 или 120 евро за киловатт.
Даже по 2.50 счет за электричество за холодный зимний месяц будет сильно превышать мою зарплату за тот же месяц.
А значит - или "запишите на мой счет", или отключайте. А что делать-то?
Оплата счета за электричество имеет гораздо более низкий приоритет, чем оплата еды, гигиены, бензина в машину, (чтобы заработать эту самую зарплату), лекарств и одежды.

А к электричеству будет еще и счет за воду, за вывоз мусора, за аренду участка, налог на недвижимость, а у кого то - еще и за аренду, за ГОРЯЧУЮ воду, за паровое отопление и тд и тп - и это всё тоже растет, и растет.

В общем, получается какой-то замкнутый круг, из которого без привлечения правительства и введения регулирования, никак не выбраться? Так?

есть же варианты как выбраться. очень простые и элементарные. просто не хотят. пока не хотят. возможно в какой то момент передумают. но самих себя наказывать это такое себе.

Поделитесь соображениями. Постойте-ка, дайте угадаю. Наверное, нужно приползти к путину, попросить прощение за плохое поведение, наплевать на Украину и продолжить (с извинениями!) покупать газ, нефть, электричество, древесину, уголь и т.д. у России как ни в чем не бывало.
Забудьте, не будет этого.

конечно не будет и не было никогда. нефть электричество древесину уголь купят китайцы за довоенные ценники. пока ты будешь покупать за цену на порядок выше. (порядок - это в 10 раз) теперь вопрос -- какой буст это придаст экономике китая и как тормознет экономики западных стран? да это просто подарок какой то. рождественская распродажа. собственными руками взрастить азиатского монстра это конечно да. политика так сказать. высокое дело.

За ДОвоенные ценники китайцы это никогда не купят и не покупают. Сейчас РФ продает Китаю ресурсы по бросовым ценам. И кто от этого выиграет? Правильно - только Китай.

я смотрю вы в курсе цен. может скажите нам, по каким же это бросовым ценам Россия продает ресурсы Китаю? я лично не знаю. хотя мне очень интересно.

А к предыдущему lor2 нет подобных вопросов? Он ведь тоже про цены писал.
Ну а по ценам - Гугл в помощь.

А энергоресурсы составляют львиную долю, на что уходят пенсии и зарплаты, или всё таки нет? Ответив на этот вопрос - вы ответите и на свой.

Если что, то ссылаюсь на насквозь ура-провластный "Московский комсомолец": https://www.mk.ru/economics/2022/06...voy-neftyu.html

ну довоенные цены в сравнении с тем че щас европе пропихивают в буквальном смысле бросовые. но ты ошибаешься. цены отгрузки все же выше довоенных. да. 20-30% дисконт, но даже с этим учетом сверхприбыли. и да. это мега-буст для китайской экономики которая растет таки вверх пока все остальные решили собственноручно расти в противоположном направлении. в данном случае всем хорошо, только тебе плохо. пока они покупают по старым ценам газ для тебя близится зима по новым ценам. ну и да, покупать доступные ресурсы это стало привилегией, примерно как визы выдавать в Литву. :lol:

рыночек однако. когда нет конкурентов - арабы будут драть с тебя три шкуры. а как ты хотел?

но ты не переживай - ноги не протянешь. просто денег на всякую фигню будет меньше оставаться. вот всё что меньше будет оставаться уйдет катарцам в карман. у них уже щас ввп на душу под сотку тысяч евро в год (для сравнения - тут 48), а будет еще больше.

я загуглил. ты ошибаешься.

не, так не пойдет. вы меня в гугл-то не посылайте.
вы же говорите, что знаете конкретные цены. так огласите их.
а то понимаешь специалисты могут только примерно догадываться об этих ценах, пытаясь их вычислить по косвенным признакам, а вы тут на форуме оказывается умнее специалистов...
так ознакомьте же с конкретными цифрами, чтобы понимать насколько они бросовые.

Ссыль в студию раз ты загуглил, почитаем, посчитаем.

вот еще один спец подъехал.
ну вот допустим вы про нефть поставляемую в Китай.
так почём контрактная цена на нефть Urals с компаниями Sinopec, CNOOC, PetroChina? и вы про какие цены сейчас - про спотовые или долгосрочных контрактов?
А какая цена на эту нефть покупаемая этими фирмами была до февраля?
Ну и в итоге, огласите, насколько же долларов ущербная Россия снизила цену для этих компаний?
Ну и если вы действительно разбираетесь в вопросе, то может расскажите нам причину этого пресловутого дисконта?

У меня куча вопросов к местным энергетическим специалистам! Очень интересно узнать их мнение, обсудить проблематику и вообще просто поговорить с людьми в теме.

Послушай-ка, "специалист", ты и сам на часть своих глуповатых вопросов уже ответил.
Ладно, всё просто. Европа перестала покупать нефть в тех количествах, в довоенных количествах, это очевидно. Но месторождения в РФ-бензоколонке в офигенном количестве никуда не делись, это тоже факт. Пока не делись, пока их не законсервировали. Но нефть куда-то надо сбывать. Не разливать же ее по Сибирским просторам! Вот и продают ее Китаю по ценам куда более низким, чем Европе ДО войны.
И твой псевдоучтельский тон "так почём контрактная цена на нефть Urals с компаниями Sinopec, CNOOC, PetroChina?" оставь при себе.
Но самое интересное - что ты мне хочешь доказать? Нельзя ли формулировать свои мысли более понятно?

я не знаю, что вам там очевидно, какие новости вам вливают в уши, но есть статистика. официальная.
так вот в 2022 ЕС закупает русскую нефть как не в себя. объем закупки превышает довоенный период. и это реальный факт. а вы и дальше продолжайте жить в иллюзиях пропаганды. лох не мамонт, как говорится.

и это мы еще не говорим про знаменитую "latvian blend".

Подожжи ты мкня отправил в гугл я загуглил как ты мне и сказал теперь ты меня просишь тебе дать ссылку куда ты сам меня отправил. Ты в порядке?

Ну прям как дети в песочнице. Конечно, по длительным контрактам идут закупки и нефти и газа не по биржевым ценам, но контракты не вечны. Рост цен на энергоносители ведет к торможению экономики и к надвигающемуся кризису (точнее уже начавшемуся). Что в свою очередь приведет к снижению потребления энергоносителей и цен на них. Проблема с ценами на электричество в Европе обусловлена гениальной политикой зеленых (интересно кто их финансировал), приведшей к глупейшим решениям по закрытию "грязных" генерирующих мощностей.

Цена нефти Уралс странным образом начала сильно отличаться от Брент только в этом году. Т.е. действителэно топить/использовать Уралс китайцам выгодно.

имхо, послать "на 3-русских буквы", и обычному миру станет легче :jiihaa:

компании начинают подготавливать народ к зиме.
пришло письмо, дескать энергии мало, надо экономить. экономить надо так-то и так-то.
причем те, кто на срочных контрактах - вы тоже должны экономить.
Myös niiden, joilla on kiinteähintainen sähkösopimus, kannattaa vähentää kulutusta ja ajoittaa se järkevästi. Tämä johtuu siitä, että pörssisähkön hintapiikit vaikuttavat myös määräaikaisten sopimusten saatavuuteen ja hintatasoon. Mitä useammin ja korkeampia hintapiikkejä esiintyy, sitä kalliimpia ovat sähkön hintasuojaukseen käytettävät futuurit. Mitä kalliimpia futuurit ovat, sitä vaikeampi sähkönmyyjien on tarjota kiinteähintaisia sopimuksia ja sitä kalliimpia ne ovat. Vaikutusketju on suora ja välitön.

вот так незаметно будничная цена в 60-80ц/кВт стала обыденной. и это без налога, маржи и доставки.

А мы тем временем с увлечением посмотрим за судебной тяжбой Fennovoima и Росатома, пока Санна пускает на камеру Putinin kyynel. 3 лярда евро - нормальные деньги. И это при дефицитном бюджете, которому не хватало средств еще до украинской свистопляски.

А в нашем yhtiö решили закрыть "холодные помещения", которые для хранения овощей и т.п. Холодильное оборудование демонтируют. Ибо - экономить можно и так тоже.

Опять Вы упомянули только ужасную половину этой новости? А как же тот факт, что Fennovoima выкатила Росатому счет на "чуть меньше, чем" 2 миллиарда? :hej:

https://www.iltalehti.fi/talous/a/7...c4-cd1eb5073abc

Если бы пытались экономить, то не демонтировали бы, а просто отключили. А так - транжирят в Вашем талоюхтио :)