Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Пофлудим! (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Сharlie Hebdo или Смотрю "Физрука" и пытаюсь понять!? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=77922)

Elska 14-01-2015 16:37

Цитата:
Сообщение от vilkas
а некоторые живут во имя богов,которых эльска мифическими обозвала.
зато наглядно-ей-мистика,кому-то жизни лишиться во имя этой мистики за счастье.
Иногда не мешает всю ветку с начала читать, чтобы знать "против кого дружить" :D
Обсуждение всё больше напоминает: пришёл, пару последних сообщений прочитал и скорее ляпнул что-то...
Надоело...
:hej: :vjaz:

Lentochka 14-01-2015 16:53

Цитата:
Сообщение от oktava
Во первых, на тех территориях где висит украинский флаг , там нет таких страшных историй про детей.
А там где идет война ,идет и линия фронта, как они могут провести детей или помощь через эту линию в сторону Украины?
Гораздо безопаснее вывезти детей в сторону России .И где она, реальная помощь от РФ детям? Почему в первую очередь не помогли вывезти детей,инвалидов?
Местные остались охранять барахло ,дома ,в голове это не укладывается,конешно ,но если своя жизнь не дорога, подумали бы о детях...
.Мы видим как спокойно возят гуманитарку туда,сюда. На гумконвои деньги и возможности нашлись ,а на детей нет.?
Где эти Рошали, волонтеры ,которым можно было дать все ,что необходимо для эвакуации ВСЕХ детей из Донбаса?
У России еще пока достаточно денег ,чтобы оказать такую помощь.
Но пока мы слышим только вопли и видим страшные картинки несчастного Ванечки или других детей и подростков.

Наглость не имеет пределов! Мало того, что Россия гуманитарку туда возит, так все равно плохие - детей не вывезли. Украина - это государство или что? Сами не могут НЕ БОМБИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ? Америка и Европа хоть что-нибудь сделали? Хоть что-нибудь бесплатно дали? Только орать и можете. Трепло пустое.

Lentochka 14-01-2015 16:57

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Ну, как бы он и "полоскал":

Он не полоскал. Это свобода слова, за которую тут порваться готовы. Или эту свободу только мусульмане должны терпеть?

Lentochka 14-01-2015 17:00

Цитата:
Сообщение от Elska
Мне кажется, что снова в лес уходим.
В приведённых примерах задевались ЛЮДИ(не важно, что не конкретнрые персонажи, но ЖИВЫЕ), а в карикатурах БОГИ(мифические так сказать).

У меня возник другой пример "оскорбления".
На форуме частенько пишут "тётки", и, естественно, "тётки" оскорбляются.
Что это?
Тётки сами виноваты?
Их никто не хочет оскорблять, а им лишь бы повод найти.
Или всё же принять во внимание и перестать употреблять это обращение?
Хотя бы только потому, что это ранит, даже если вам это и не кажется обидным.
Так...чисто гипотетически....Да уж...серпантин полнейший..

Не соглашусь. Богам все равно, оскорблены люди, для которых эти боги много значат.

Elska 14-01-2015 17:05

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Не соглашусь. Богам все равно, оскорблены люди, для которых эти боги много значат.
Чао, бамбино, сорри...

Lentochka 14-01-2015 17:09

Цитата:
Сообщение от argis
Кстате, как называется тот прибор, меряющий глубину/широту/долготу оскорбления чуйств? :rolleyes:

Вы таких слов не знаете, но эти "измерители" называются совесть, воспитание, такт.

Jade 14-01-2015 17:17

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Не соглашусь по той причине, что изначально есть ошибка в рассуждениях. Задевались не сами люди или боги, а наше представление о том, что ценно. Т.е. Вы разделили то, что неделимо - глумление/надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь.
Что же стоит в виде ценностного ориентира у индивида - боги, люди, память предков - частые случаи правила.

На Ваше несогласие возражу, что речь о религиозном лидере, а не о Боге. Карикатуры на религиозных и политических лидеров - это неотъемлемое право совободы слова.
Для одних Ленин - святой лидер, для других - Мухаммед, для третьих - Папа Римский...а кому-то Ким Чен Ын - "бог на земле"...
И что же? По-вашему, получается, что если именем "святого лидера" убивают и терроризируют, то всё человечество должно молчать и почитать "глубоко почитаемого", уважать нечто ужасное "что свято и дорого кому-нибудь"???

Crest 14-01-2015 17:19

[QUOTE=argis][QUOTE=Crest]А если такая конкретика. Какая будет реакция если сосед фото или рисунок твоей матери в непристойном виде опубликует в газете? Если мою опубликовали, убил бы.
Цитата:

Ваш оскорбитель достигнет цели, что отравил вам жизнь.
Только через суд.
Вы сколько живёте в Финляндии? у вас до сих пор совковская вера в правосудие

Моя мать для меня святая. И если какая мразь оскорбит-убью. А суд, это для тех кого оскорбили и он утерся. Дадут через суд 3€ штрафа. А он дальше будет продолжать. Так что совковость это не комне. В совке наверно в партком жалились.

Lentochka 14-01-2015 17:29

Цитата:
Сообщение от Люся
Что лично я могу делать, чтоб уменьшать зло?

ИМХО, но уменьшать зло можно только тем, чтобы делать добро - подобрать бездомную собаку, усыновить сироту, помочь малоимущему, утешить плачущего. А все эти митинги, майданы, мировые революции никогда не приводят к миру, наоборот - от них лишь жертвы, кровь и вражда на годы.

lotto 14-01-2015 17:32

Выпуск французского еженедельника Charlie Hebdo, который уже получил название "номер выживших" после террористической атаки, продается на сайте eBay за 690 евро.
http://ria.ruworld/20150114/1042529...n#ixzz3OoI6Wv1b

А кто то тут просил купить этот журнальчик по себестоимости 3 евро

vilkas 14-01-2015 17:52

Цитата:
Сообщение от Elska
Иногда не мешает всю ветку с начала читать, чтобы знать "против кого дружить" :Д
Обсуждение всё больше напоминает: пришёл, пару последних сообщений прочитал и скорее ляпнул что-то...
Надоело...
:хей: :вяз:


Эльска,что это ? Ты одела повязку народной дружинницы и будешь меня вместе с Чико-модератором воспитывать? Он вчера контролировал что я не посмотрела его ролик,ты сегодня подозреваешь меня в неполном изучении всей ветки!

Я не удивляюсь,
поведение людей, несоответствующее твоим ожиданиям,может надоесть. Но мир ведь не устроен так,чтобы все крутилось вокруг желаний каждого. желания у всех свои. :kotedance:

Webman 14-01-2015 18:37

Цитата:
Сообщение от oktava
Уймись ,чо ты так разоралась- то
:D



Belskyi 14-01-2015 18:40

Цитата:
Сообщение от Люся
Что лично я могу делать, чтоб уменьшать зло?

Делать добрее свой собственный маленький мир и более внимательно смотреть по сторонам.
В помощи нуждается не тот кто просит, а тот кто молчит.

K100 14-01-2015 19:12

Цитата:
Сообщение от Люся
Что лично я могу делать, чтоб уменьшать зло?


Твори добро на всей Земле,
Твори добро другим во благо
Не за красивое "спасибо"
Услышавшего тебя рядом. (с)

Добавлю: научиться прощать.

каксисинуа 14-01-2015 19:24

Я все же с нетерпением жду,когда Шарли подарит все вырученные со смертей деньги на борьбу с терроризмом или на помощь жертва терактов. В Нигерии погибло на той же неделе 2000 человек!

Давай, Шарли, покажи, что ты не только языком трепать горазд, но и расстанешься ради "идеи" с денежками (минимум 3 миллиона экземпляров вместо прежних 60 тыс, я имею в виду)

TPAKTOP 14-01-2015 20:02

http://echo.msk.ru/news/1473924-echo.html

TPAKTOP 14-01-2015 20:03

ласти Чечни готовят многотысячную акцию против решения ряда западных СМИ опубликовать карикатуры на пророка Мухаммеда

Власти Чечни готовят многотысячную акцию против решения ряда западных СМИ опубликовать карикатуры на пророка Мухаммеда после теракта в редакции французского еженедельника "Шарли Эбдо". Власти республики считают, что карикатуры публикуются с целью оскорбить пророка. На сайте правительства Чечни говорится, что в готовящейся акции примут участие несколько сотен тысяч человек.

*1* 14-01-2015 20:15

Цитата:
Сообщение от каксисинуа
Я все же с нетерпением жду,когда Шарли подарит все вырученные со смертей деньги на борьбу с терроризмом или на помощь жертва терактов. В Нигерии погибло на той же неделе 2000 человек!

Давай, Шарли, покажи, что ты не только языком трепать горазд, но и расстанешься ради "идеи" с денежками (минимум 3 миллиона экземпляров вместо прежних 60 тыс, я имею в виду)


Терракт был во Франции и шествие во Франции. Если терракт в Нигерии пусть нигерийцы в Нигерии и собираются. Я не понимаю притензий типа "а почему Французы не митингуют при террактах в Ираке или от войны на Донбасе"

perpetuum mobile 14-01-2015 20:24

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Терракт был во Франции и шествие во Франции. Если терракт в Нигерии пусть нигерийцы в Нигерии и собираются. Я не понимаю притензий типа "а почему Французы не митингуют при террактах в Ираке или от войны на Донбасе"

а патаму шта.....
мне тоже непонятны все эти претензии к французам

nezaika 14-01-2015 20:36

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Терракт был во Франции и шествие во Франции. Если терракт в Нигерии пусть нигерийцы в Нигерии и собираются. Я не понимаю притензий типа "а почему Французы не митингуют при террактах в Ираке или от войны на Донбасе"

Я тоже одну вещь не поняла. Однажды известные и влиятельные лица включаются в кампанию по поддержке тех же самых нигерийцев, с сосредоточенными лицами фотографируются для сми... потом все. Бокохарамовцы продолжают бегать по Нигерии, похищать девок и вырезать неверных деревнями. Где те самые сосредоточенные и влиятельные лица с той помощью, которую они сами обещали? Тю-тю. Теперь те господа в Париже. Там интереснее.

https://ebonymompolitics.files.word...e-our-girls.png

http://allgalgaduud.com/wp-content/.../05/cameron.jpg

Webman 14-01-2015 20:38

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Терракт был во Франции и шествие во Франции. Если терракт в Нигерии пусть нигерийцы в Нигерии и собираются. Я не понимаю притензий типа "а почему Французы не митингуют при террактах в Ираке или от войны на Донбасе"


Я вообще не понимаю этих шествий. Солидарность, кому это очень хотелось показать, итак это сделали через СМИ. А эти групповые шествия, да простят меня несогласные, похожи на сбежавшихся от страха толпы людей "не бейте нас, мы толерантные к вам".

Belskyi 14-01-2015 20:54

Цитата:
Сообщение от Люся
Что лично я могу делать, чтоб уменьшать зло?

Посыпаю голову пеплом, но всё-таки скажу, понимая, что могу навлечь на себе насмешки и танцы с бубном части собеседников.

Люся, есть такое понятие, как бесноватые. Эта тема и много подобных, да и Интеренет в целом, помогают лишь только легко идентифицировать их.
И это не иносказательно я говорю, а в самом что ни на есть прямом смысле этого слова. Людей изнутри раздирают бесы - все самые страшные, грязные и жуткие человеческие пороки. И такие есть здесь по обе стороны "баррикад". Первое что выгорает в человеке - чувство уважения. К Богу, к жизни, к человеку. И вот тогда начинает так сильно печь изнутри, что им становится нужным зажигать чужие души.
И Вы спросили, что делать?
Не подпускать этих людей к себе. Никаким образом. Не общаться с ними. Не пытаться понять. И даже не пытаться помочь. Это закончится только одним - собственной горящей душой.

belaja 14-01-2015 20:54

Цитата:
Сообщение от Люся
А еще не понимаю, когда в одной и той же ленте юзера, сначала стих о Ване, с фотографией и с проклятием укропам, потом открытка с котенком, потом поздравления со старым новым годом, потом пожелания всем любви. Вот что это?


это - результат информационной пресыщенности на фундаменте врожденного равнодушие, и как следствие - полный и развесёлый пох...м, а это уже диагноз.

каксисинуа 14-01-2015 20:56

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Терракт был во Франции и шествие во Франции. Если терракт в Нигерии пусть нигерийцы в Нигерии и собираются. Я не понимаю притензий типа "а почему Французы не митингуют при террактах в Ираке или от войны на Донбасе"


Ну пусть подарят во Франции на развитие мер против терроризма. И другим странам Европы могут подарить, они же не только Францию под удар подставили.

K100 14-01-2015 21:09

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Посыпаю голову пеплом, но всё-таки скажу, понимая, что могу навлечь на себе насмешки и танцы с бубном части собеседников.

Люся, есть такое понятие, как бесноватые. Эта тема и много подобных, да и Интеренет в целом, помогают лишь только легко идентифицировать их.
И это не иносказательно я говорю, а в самом что ни на есть прямом смысле этого слова. Людей изнутри раздирают бесы - все самые страшные, грязные и жуткие человеческие пороки. И такие есть здесь по обе стороны "баррикад". Первое что выгорает в человеке - чувство уважения. К Богу, к жизни, к человеку. И вот тогда начинает так сильно печь изнутри, что им становится нужным зажигать чужие души.
И Вы спросили, что делать?
Не подпускать этих людей к себе. Никаким образом. Не общаться с ними. Не пытаться понять. И даже не пытаться помочь. Это закончится только одним - собственной горящей душой.


Но не к себе. А раз так, они в первую очередь нуждаются в помощи. Они своими поступками вопиют об этом.

Petter 14-01-2015 21:56

Цитата:
Сообщение от nezaika
Где те самые сосредоточенные и влиятельные лица с той помощью, которую они сами обещали? Тю-тю. Теперь те господа в Париже. Там интереснее.

ЕС и штаты уже объявили БХ террористической организацией. В ООН уже продавили решение о помощи стране. Действует программа по защите школ на севере.
Осталось дождаться просьбы со стороны самой Нигерии.
Не забываем, что Нигерия по населению вообще-то превосходит Россию.
Ввод в мусульманские районы белых солдат не факт что вообще возможен - нейтральное мусульманское население вполне может начать поддерживать БХ, с них станется.
У Америки сил на Нигерию нет, Франция работает по другой цели, коалиция надолго застряла с игилом, Россия ни на БВ, ни в Африке воевать не хочет, тем более, что Нигерия является прямым конкурентом России в поставках нефти и газа.

brodaga @ po zizni @ 14-01-2015 21:56

А вот это , Спаси Боже , не продолжение истории ?
http://yle.fi/uutiset/dva_cheloveka...7968?origin=rss
Я увидел лишь , что " мужчина темнокожий "

Belskyi 14-01-2015 22:14

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
в каком количестве данное издание выпустило как вы выразились карикатуры "ниже пояса"?

Когда несовершеннолетних вовлекают в порноиндустрию, то совершенно не важен размер аудитории, посмотревших фильм. Суть в факте свершившегося преступления.

Если честно, как-то даже неудобно объяснять, что есть объект права, объект преступления.
Ведь поисковики же под боком у всех.

argis 14-01-2015 22:15

Цитата:
Сообщение от Webman
Я вообще не понимаю этих шествий. Солидарность, кому это очень хотелось показать, итак это сделали через СМИ. А эти групповые шествия, да простят меня несогласные, похожи на сбежавшихся от страха толпы людей "не бейте нас, мы толерантные к вам".


Вам, видимо, просто не дано понять этих людей.

каксисинуа 14-01-2015 22:17

Цитата:
Сообщение от argis
Вам, видимо, просто не дано понять этих людей.


Большинство этих людей ничего реального не сделали. Да, понятно, что все негодуют. Но смысла все равно мало.

Посмотрим, как будут развиваться события. К чему все это было?

argis 14-01-2015 22:22

Цитата:
Сообщение от каксисинуа
Большинство этих людей ничего реального не сделали. Да, понятно, что все негодуют. Но смысла все равно мало.

Посмотрим, как будут развиваться события. К чему все это было?

Цитата:
Дело в том, что во Франции...существует особая традиция карикатуры.
Это связано с Великой Французской революцией. Карикатура это тот символ,
который позволил французам очень болезненно, очень тяжело отказаться от
абсолютной монархии, перейти к республике и то, что мы слышали на марше....
Когда полтора миллиона человек вышли. Свобода, равенство, братство – все время
повторяли. Это слоганы Французской революции. Это важнейшая самоидентификация
тех французов, кто придерживается идеи республики. Я напомню, что res publica,
это вещь, которая принадлежит всем. Это альтернатива абсолютной монархии,
монарх владеет не только всей землей находящейся под его управлением, но и
душами на ней. Это важнейшая вещь не только для Франции, вообще для Европы,
которая так тяжело расставалась с идеями абсолютизма и абсолютистской монархии.


Евгения Альбац
главный редактор журнала "The New Times"
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1472488-echo/

argis 14-01-2015 22:25

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Когда несовершеннолетних вовлекают в порноиндустрию, то совершенно не важен размер аудитории, посмотревших фильм. Суть в факте свершившегося преступления.

Если честно, как-то даже неудобно объяснять, что есть объект права, объект преступления.
Ведь поисковики же под боком у всех.


Какое отношение Шарли Эбдо имеет к порноиндустрии?

K100 14-01-2015 22:29

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
А вот это , Спаси Боже , не продолжение истории ?
http://yle.fi/uutiset/dva_cheloveka...7968?origin=rss
Я увидел лишь , что " мужчина темнокожий "


Какой истории? Пож. не мешайте всё в кучу.

vilkas 14-01-2015 22:38

Цитата:
Сообщение от argis
Вам, видимо, просто не дано понять этих людей.


О каких людях речь? тех,которые карикатуристы или которые все как один в едином порыве,если не скорбят,так тупому населению разяснять кидаются,про историю карикатуры во Франции,как Альбац?

Ссылку открывать осторожно,там один обнаженный карикатурщик креативно рисует. Думаю,разьяснения с эха Москвы от Альбац помогут сгладить впечатление от увиденного.

http://nuk18.livejournal.com/1024082.html
"Кто это сделал, с какой целью, в данном случае мне совершенно безразлично, хотя версии выдвигаются самые неожиданные для гномика, а по мне так единственно реальные вполне логичные, вот такие, например, но в данном случае не суть важно, поговорим о другом, о том психозе, который охватил толпы гномиков, которые внезапно и по всему миру ощутили резкое, как понос, неукротимое желание "поскорбеть". Сколько миллионов людей гибнет за один день, в том числе от насильственных действий, никто не задумывался ?

Так вот. Это (массовый психоз) судя по всему некая операция по управлению стадом, отработка технологий по манипулированию коллективным сознанием. Само по себе ничего не возникает, у всего есть заказчик.

Я не знаю, кто за всем этим стоит, с какими целями, да особо и не заморачивался над этим, но вся эта вакханалалия не имеет под собой более никакого конструктивного объяснения. Ну, подумайте сами: кто эти ублюдки были еще день назад? Да, про них никто вообще не знал из ныне "скорбящих" в мире. За Францию ничего сказать не могу, я там не был, но за страны СНГ - однозначно"(c)

eve 14-01-2015 22:46

Цитата:
Сообщение от Dik2
Ну вообще-то извиниться надо перед всеми инкери, а не демонстрировать непонятно что.


А извиниться перед женщинами, по тем или иным причинам состоящими в браке с финном никто не желает? (Оговорюсь сразу, что вопрос касается не Вас, хотя он есть ответ на Ваше предложение.)
Вообще, глупо нам тут на форуме высмеивать чужие причины переезда, согласитесь. :)

каксисинуа 14-01-2015 23:10

Цитата:
Сообщение от argis
Евгения Альбац
главный редактор журнала "The New Times"
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1472488-echo/


Да, понятно, наступили на самое больное. Вообще меня как ни бесит эта истерика, но признать надо, что люди страдают некоторые взаправду от этого.

Ну просто иррационально и вредно. Надо шевелить мозгами.

Или не надо?

Не могу я уже разобраться. Время покажет.

eve 14-01-2015 23:17

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Так ведь это был остроумный пример, и про Маннергейма в том числе. Чего обижаться то? - Свобода слова ведь важнее. Бельский хорошо продемонстрировал разницу между свободой слова и свободой хамства.
Когда я привел пример про инкери, то имел в виду то же самое. Тем более, что рейо примерно так себя и ведет.

Да и как еще донести, если люди тупо не врубаются?


Ну, в данном случае, может это и была попытка словесной карикатуры. Но, к сожалению, в очередной раз вышедшая из-под некой больной пяты Бельского: подобный пример он и в других темах приводил не единожды, так что и у Б. культура общения не на высоте. Почему бы было вначале над собой не посмеяться? Возможно было бы доходчивей и убедительней :)

eve 15-01-2015 00:05

Цитата:
Сообщение от Elska
Иногда не мешает всю ветку с начала читать, чтобы знать "против кого дружить" :D
Обсуждение всё больше напоминает: пришёл, пару последних сообщений прочитал и скорее ляпнул что-то...
Надоело...
:hej: :vjaz:


Почему нельзя согласиться с человеком в чем-то одном и быть иного с ним мнения в другом?
Почему надо обязательно знать "с кем дружить" и "против кого дружить"?
Почему, прочитав тему, нельзя попытаться понять собеседника и увидеть его своими глазами, а не через призму мнений друзей и авторитетов?
Почему можно допускать непререкаемость в своих фразах и порицать категоричность в высказываниях чужих?
Почему во многих темах непременно появляются люди, берущие на себя обязанность судьи и поучителя в споре, пытающиеся представить себя беспристрастным, но таковыми не являющиеся в силу наличия того же круга "друзей"?

Вы правы, надоело, и многих заставляет уходить из тем, с форума или пореже здесь появляться. Это печально и приводит к тому, что общение на форуме временами становится слишком тесным.

Jade 15-01-2015 00:08

Цитата:
Сообщение от eve
Почему бы было вначале над собой не посмеяться? Возможно было бы доходчивей и убедительней :)

Да, самоирония дана в дар только очень мудрым и добрым людям с тонкой душевной организацией.
Нам всем тут на этом форуме, к сожалению, не хватает самоиронии.

Jade 15-01-2015 00:19

Цитата:
Сообщение от TPAKTOP
Власти Чечни готовят многотысячную акцию против решения ряда западных СМИ опубликовать карикатуры на пророка Мухаммеда после теракта в редакции французского еженедельника "Шарли Эбдо". Власти республики считают, что карикатуры публикуются с целью оскорбить пророка. На сайте правительства Чечни говорится, что в готовящейся акции примут участие несколько сотен тысяч человек.
Ужас-ужас. Мусульмане готовят акции в поддержку карикатурных терактов??)) Ну и ну.

Вот спрашивается, почему еврейский народ наделён чувством самоиронии и не то что терактов не устраивает за сатиру в свой адрес, но даже и сами евреи про себя всякие анекдоты сочиняют, а вот мусульмане тАк обижаются, что идут как дикари на зверские преступления, а потом ещё и акции планируют в поддержку диких терактов.

Мусульманам нужно учиться у евреев выдержке и самоиронии:
http://www.newswe.com/index.php?go=...in=view&id=3918

Цитата:
Смех сквозь слёзы

В еврейской истории плача было куда больше, чем смеха. Евреи были окружены стенами плача в гетто и местечках, но, наверное, юмор процветает тогда, когда народу не до смеха. Евреи хорошо умеют плакать и смеяться, плакать от страданий, которые им достались, и смеяться над собой, чтобы было не так тошно жить. В еврейском государстве плачут, хороня убитых, и смеются, чтобы продолжать жить. Народ хранит традицию плакальщиков и хохмачей. Ощущение соединения плача и смеха в жизни евреев выразил Максим Горький в письме к Шолом-Алейхему, еврейскому писателю: "Искренне уважаемый собрат! Книгу Вашу ("Мальчик Мотл" - А. Г.) получил, смеялся и плакал. Чудесная книга!" Страдая, как Оливер Твист, Дэвид Копперфилд и Гекльберри Финн, восьмилетний мальчик Мотл восклицает: "Мне хорошо. Я сирота!" (потому, что его жалеют и не обижают после смерти отца, в отличие от того, что было при жизни отца).

Первая глава книги "Мальчик Мотл" называется: "Сегодня праздник - плакать нельзя!". Не каждый, кто смеётся, счастлив. Как писал Готхольд Эфраим Лессинг, "Не все те свободны, кто иронизируют по поводу своих цепей".
Евреи изобрели особый вид юмора, который можно назвать так: "смеяться, чтобы не плакать".
Вот пример. "После погрома, казаки только что ушли. Уцелевшие вбегают в погромленный дом, на полу трупы, всё растерзано и разворовано, хозяин – живой, стоит у стены, как распятый, руки прибиты гвоздями… Люди извлекают гвозди, поддерживая под руки, сажают его на табурет… - Хаим, тебе больно? – Вообще, нет. Только когда смеюсь"...

Лисёнок 15-01-2015 00:21

Цитата:
Сообщение от Jade
Карикатуры на религиозных и политических лидеров - это неотъемлемое право свободы слова.



Это естественное для вольного духа Франции ощущение-состояние-мысль...оказались непреодолимо трудными пониманию нашего постсоветского человека, который по-другому, спину не прогибая, и мыслить-то не умеет :(

Кто-то пишет тут из дикой России, но мудро смотрит на жизнь, а кто-то десятилетиями живёт в свободной Европе и свободу ложкой ест, а дурак дураком!
Определяющим личность является всё же природа человека, условия же жизни хоть и влияют на мировоззрение, но слабее и вторичны. И это грустно.

Лейтмотивом этого топика я бы определила: - Хватит дурачить себя и других - у человека, сознательно спланировавшего убийство, не было и нет никакой Веры в душе, кроме воинствующего Ада! Остальные рассуждения от лукавого.

XtreamCat 15-01-2015 00:35

Цитата:
Сообщение от argis
Евгения Альбац
главный редактор журнала "The New Times"
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1472488-echo/

Вы полагаете, что мнение этой хабалки имеет какое то значение? :)






Неоправданная агрессия главного редактора The New Times при общении с представителями правоохранительных органов зафиксирована на видео.



Скандальная журналистка Евгения Альбац пыталась спровоцировать конфликт с сотрудниками ДПС после того, как те остановили ее машину в рамках полицейского рейда. Это отчетливо видно на видеозаписи, оказавшейся в распоряжении LifeNews. Главред The New Times вела себя крайне агрессивно при общении с представителями правоохранительных органов.

Почему вы сочли нужным меня остановить? Я еду по своим делам! Какая операция? И вам что, не нужны никакие основания для того, чтобы остановить меня? возмущалась Альбац


http://www.omn.ru/?p=21445

eve 15-01-2015 00:42

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Терракт был во Франции и шествие во Франции. Если терракт в Нигерии пусть нигерийцы в Нигерии и собираются. Я не понимаю притензий типа "а почему Французы не митингуют при террактах в Ираке или от войны на Донбасе"


Я думаю, каксисинуа Нигерию как пример привела, не сомневаюсь, что и во Франции найдется применение вырученным средствам. Я тоже не понимаю, зачем французам митинговать при терактах в Иране, лучше своих ребят на Восток не посылать.

А вообще-то борьба с терроризмом интернациональна.

eve 15-01-2015 00:49

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Посыпаю голову пеплом, но всё-таки скажу,..

Люся, есть такое понятие, как бесноватые. Эта тема и много подобных, да и Интеренет в целом, помогают лишь только легко идентифицировать их.
И это не иносказательно я говорю, а в самом что ни на есть прямом смысле этого слова. Людей изнутри раздирают бесы - все самые страшные, грязные и жуткие человеческие пороки. И такие есть здесь по обе стороны "баррикад". Первое что выгорает в человеке - чувство уважения. К Богу, к жизни, к человеку. И вот тогда начинает так сильно печь изнутри, что им становится нужным зажигать чужие души.
И Вы спросили, что делать?
Не подпускать этих людей к себе. Никаким образом. Не общаться с ними.


Мда, самоирония

XtreamCat 15-01-2015 07:40

Цитата:
Сообщение от eve
Почему бы было вначале над собой не посмеяться? Возможно было бы доходчивей и убедительней

А какой смысл Бельскому над собой смеяться? Он же не себе объясняет разницу между похабщиной и сатирой. Насколько я вижу - человек прекрасно понимает эту разницу.
И как вы себе это представляете? Стоит человек перед зеркалом, крутит пальцем у виска и смеется? Или как то по другому??? :)

Еще раз убеждаюсь в том, что некоторым людям не стоит ничего писать, пока их мозг отдыхает. С "автопилотом" у них плохо.

IrinaKo 15-01-2015 10:30

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
А какой смысл Бельскому над собой смеяться? Он же не себе объясняет разницу между похабщиной и сатирой. Насколько я вижу - человек прекрасно понимает эту разницу.
И как вы себе это представляете? Стоит человек перед зеркалом, крутит пальцем у виска и смеется? Или как то по другому??? :)

Еще раз убеждаюсь в том, что некоторым людям не стоит ничего писать, пока их мозг отдыхает. С "автопилотом" у них плохо.


Ну не нравится Бельскому журнал - ну не покупай, не смотри. Делов то? Дальше и разговаривать не о чем.
Мне жесткое порно не нравится - так я его не смотрю а не прусь с калашниковым режисера расстреливать.

Читать все времени нет - другие жертвы исламистов то же пошляками были?
Стихи Рудши то же пошлость? ему смертный приговор вынесен. /Кстати есть перевод на русский? что бы качество книги оценить/
Книга беженки из Судана о обрезании девочек то же пошлость? Ей смертный приговор вынесен. Я читала если что - ни слова про ислам или мухамеда там не было. Однако обвинили ее именно в очернении ислама.
Фильм голандца Лео Ван Гога о положении женщины в исламе - пошлость? Его убили , так на минуточку.

Звиняйте за грубость - но вот мне глубоко безразлично (здесь другое слово было :) ) что там Бельский считает пошлостью или сатирой. Свое мнение иметь ему никто не запрещает.
Но вот его мнение, что его оценка карикатур как пошлости оправдывает убийство имеет и другую сторону :)
Если мнение Бельского оскорбляет кого то , то оправдывает ли это теоретически убийство Бельского ? :)
Ведь он на себя гнев радикалов почему то не примеряет :) Почему интересно?

ajaest 15-01-2015 10:38

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Ну не нравится Бельскому журнал - ну не покупай, не смотри. Делов то? Дальше и разговаривать не о чем.
Мне жесткое порно не нравится - так я его не смотрю а не прусь с калашниковым режисера расстреливать.

Читать все времени нет - другие жертвы исламистов то же пошляками были?
Стихи Рудши то же пошлость? ему смертный приговор вынесен. /Кстати есть перевод на русский? что бы качество книги оценить/
Книга беженки из Судана о обрезании девочек то же пошлость? Ей смертный приговор вынесен. Я читала если что - ни слова про ислам или мухамеда там не было. Однако обвинили ее именно в очернении ислама.
Фильм голандца Лео Ван Гога о положении женщины в исламе - пошлость? Его убили , так на минуточку.

Звиняйте за грубость - но вот мне глубоко безразлично (здесь другое слово было :) ) что там Бельский считает пошлостью или сатирой. Свое мнение иметь ему никто не запрещает.
Но вот его мнение, что его оценка карикатур как пошлости оправдывает убийство имеет и другую сторону :)
Если мнение Бельского оскорбляет кого то , то оправдывает ли это теоретически убийство Бельского ? :)
Ведь он на себя гнев радикалов почему то не примеряет :) Почему интересно?


Тoварищ Бельский считает правильно,что это не сатира ,а пошлость.
Но он не прав в определение бесноватости, ещё видимо не видел в действительности таких.

S-vetka 15-01-2015 10:39

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Ну не нравится Бельскому журнал - ну не покупай, не смотри. Делов то? Дальше и разговаривать не о чем.
Мне жесткое порно не нравится - так я его не смотрю а не прусь с калашниковым режисера расстреливать.

Читать все времени нет - другие жертвы исламистов то же пошляками были?
Стихи Рудши то же пошлость? ему смертный приговор вынесен. /Кстати есть перевод на русский? что бы качество книги оценить/
Книга беженки из Судана о обрезании девочек то же пошлость? Ей смертный приговор вынесен. Я читала если что - ни слова про ислам или мухамеда там не было. Однако обвинили ее именно в очернении ислама.
Фильм голандца Лео Ван Гога о положении женщины в исламе - пошлость? Его убили , так на минуточку.

Звиняйте за грубость - но вот мне глубоко безразлично (здесь другое слово было :) ) что там Бельский считает пошлостью или сатирой. Свое мнение иметь ему никто не запрещает.
Но вот его мнение, что его оценка карикатур как пошлости оправдывает убийство имеет и другую сторону :)
Если мнение Бельского оскорбляет кого то , то оправдывает ли это теоретически убийство Бельского ? :)
Ведь он на себя гнев радикалов почему то не примеряет :) Почему интересно?


Апологеты противоположной точки зрения отвечают: мы против терроризма, НО... забывая о том, что все что до "но" перестает звучать и значить. Это обычное правило почему-то забывается.

ajaest 15-01-2015 10:51

Цитата:
Сообщение от Лисёнок
Это естественное для вольного духа Франции ощущение-состояние-мысль...оказались непреодолимо трудными пониманию нашего постсоветского человека, который по-другому, спину не прогибая, и мыслить-то не умеет :(

Кто-то пишет тут из дикой России, но мудро смотрит на жизнь, а кто-то десятилетиями живёт в свободной Европе и свободу ложкой ест, а дурак дураком!
Определяющим личность является всё же природа человека, условия же жизни хоть и влияют на мировоззрение, но слабее и вторичны. И это грустно.

Лейтмотивом этого топика я бы определила: - Хватит дурачить себя и других - у человека, сознательно спланировавшего убийство, не было и нет никакой Веры в душе, кроме воинствующего Ада! Остальные рассуждения от лукавого.


На необитаемом острове нет личности.

Dik2 15-01-2015 10:55

Цитата:
Сообщение от eve
Я думаю, каксисинуа Нигерию как пример привела, не сомневаюсь, что и во Франции найдется применение вырученным средствам. Я тоже не понимаю, зачем французам митинговать при терактах в Иране, лучше своих ребят на Восток не посылать.

А вообще-то борьба с терроризмом интернациональна.


Пишут что все заработанные средства пойдут семьям погибших.

eve 15-01-2015 10:59

Цитата:
Сообщение от XtreamCat

Еще раз убеждаюсь в том, что некоторым людям не стоит ничего писать, пока их мозг отдыхает. С "автопилотом" у них плохо.


Может не стоит опускаться до подобного тона?

XtreamCat 15-01-2015 11:00

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Ну не нравится Бельскому журнал - ну не покупай, не смотри. Делов то? Дальше и разговаривать не о чем.
Мне жесткое порно не нравится - так я его не смотрю а не прусь с калашниковым режисера расстреливать.

Читать все времени нет - другие жертвы исламистов то же пошляками были?
Стихи Рудши то же пошлость? ему смертный приговор вынесен. /Кстати есть перевод на русский? что бы качество книги оценить/
Книга беженки из Судана о обрезании девочек то же пошлость? Ей смертный приговор вынесен. Я читала если что - ни слова про ислам или мухамеда там не было. Однако обвинили ее именно в очернении ислама.
Фильм голандца Лео Ван Гога о положении женщины в исламе - пошлость? Его убили , так на минуточку.

Звиняйте за грубость - но вот мне глубоко безразлично (здесь другое слово было :) ) что там Бельский считает пошлостью или сатирой. Свое мнение иметь ему никто не запрещает.
Но вот его мнение, что его оценка карикатур как пошлости оправдывает убийство имеет и другую сторону :)
Если мнение Бельского оскорбляет кого то
, то оправдывает ли это теоретически убийство Бельского ? :)
Ведь он на себя гнев радикалов почему то не примеряет :) Почему интересно?





В каком месте Бельский "оправдывает убийство"??? Если человек советует не лезть голой задницей в клетку к тигру, а то тот может и откусить, - это не есть оправдание действий тигра. Это скорее - адекватный, упреждающий - совет.

XtreamCat 15-01-2015 11:08

Цитата:
Сообщение от Dik2
Пишут что все заработанные средства пойдут семьям погибших.


На заборе тоже пишут, однако написанное - не всегда соответствует действительности. Решили денег срубить на чужом горе.

argis 15-01-2015 11:08

Цитата:
Сообщение от eve
Может не стоит опускаться до подобного тона?


Так это он о себе. Самоирония жеть :D

Petter 15-01-2015 11:10

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
его мнение, что его оценка карикатур как пошлости оправдывает убийство имеет и другую сторону :)


Это не мнение кого-то персонально. Это общее место российской государственной позиции: излишняя свобода (творчества в данном случае) вредна и должна быть ограничена. Во имя процветания и стабильности.
Не зря же в России карикатуры шарли приравнены к экстремизму.
Тут - политика. Россия ведет внутреннюю политику не по европейским стандартам, а более восточным способом, даже византийским: все блага в обмен на лояльность.

Мусульмане Франции - это бывшие алжирцы, ливийцы, сенегальцы, которые через пару поколений должны стать нормальными французами.
Чечены, ингуши, татары, дагестанцы - никуда не эмигрировали. они живут на своих землях, подчиняются Москве, считают себя гражданами России, но это состояние скорее национального договора, добровольное подчинение в обмен на привилегии национального меньшинства и защиту.
Стоит привилегиям ослабнуть, или "посягнуть" на их ценности (как в данном случае), то этот хрупкий мир может закончится.
Политика может и не самая удачная, но вполне эффективная и проверенная веками.
Другое дело, что когда русские именно с такой позиции оценивают Шарли, они просто не учитывают, что Франция - не Россия.

XtreamCat 15-01-2015 11:11

Цитата:
Сообщение от eve
Может не стоит опускаться до подобного тона?


Возможно и не стоит, хотя.... У меня тоже мозг иногда отдыхает, просто стараюсь ничего не писать в эти моменты. :)

eve 15-01-2015 11:12

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
А какой смысл Бельскому над собой смеяться? Он же не себе объясняет разницу между похабщиной и сатирой. Насколько я вижу - человек прекрасно понимает эту разницу.
И как вы себе это представляете? Стоит человек перед зеркалом, крутит пальцем у виска и смеется? Или как то по другому??? :).

Я ничего не собираюсь представлять за Бельского. Может, наверно, и у зеркала постоять, прежде, чем крутить у чужого виска.

Вас обвинили в неуважительной по отношению к ингерманландцам шутке - Вы извинились. Меня коробит отношение некоторых форумчан к переехавшим в Финляндию из-за замужества женщинам - я высказала пожелание не укорять за обстоятельства жизни.
Вам просто хочется поспорить? Причина уже не важна?

nezaika 15-01-2015 12:36

Цитата:
Сообщение от Petter
ЕС и штаты уже объявили БХ террористической организацией. В ООН уже продавили решение о помощи стране. Действует программа по защите школ на севере.
Осталось дождаться просьбы со стороны самой Нигерии.
Не забываем, что Нигерия по населению вообще-то превосходит Россию.
Ввод в мусульманские районы белых солдат не факт что вообще возможен - нейтральное мусульманское население вполне может начать поддерживать БХ, с них станется.
У Америки сил на Нигерию нет, Франция работает по другой цели, коалиция надолго застряла с игилом, Россия ни на БВ, ни в Африке воевать не хочет, тем более, что Нигерия является прямым конкурентом России в поставках нефти и газа.

Сил нет - это понятно. Их никогда нет, если приоритет не тот. Зачем только раздавать обещания и так красиво все оформлять, если на выходе помощь выражена в два солдатика и пять радисток, причем все в тылу.

Нигерийцы предложение помощи приняли еще в мае.

Пс. Можно не отвечать. Это так, крик души.

Belskyi 15-01-2015 17:40

Цитата:
оправдывает ли это теоретически убийство Бельского?

Третью страницу полоскают мои имя.
Я то не против. Даже лестно.
Но всё-таки у всего, даже и фанатской любви должны быть границы.
Быть может модераторам всё-таки пора вмешаться?

Wisper 15-01-2015 18:07

полощут.........................


Часовой пояс GMT +3, время: 10:37.