Не один ты единственный помнишь, только в EU социальная база была другая. Халявы в СССР не было никогда, на которые можно было смотаться на Канары. Посему только два варианта: либо грабить , либо эмигрировать.

база-халява-канары-грабить, какой-то бессвязный набор слов. что сказать-то хотел?

"Смысл в том, и только в том, что дает доход" - абсолютизация этого принципа - корень множества бед.

Да это понятно. Я же просто провоцирую собеседников на более откровенные мысли касательно принципов функционирования этой системы что бы самому понять её. Чисто из интереса и понимания перспектив. Например на кого идти детям учиться.

А мне эта идея с базовым доходом очень нравится. Только не одним безработным, а всем, даже миллионерам.
Тогда:
- никто не будет тыкать носом безработному, что "живешь на мои налоги". Так как тот, кто сейчас тыкает, тоже будет получать эти же деньги. Другое дело, что налоги на этот доход будут разные, в зависимости от общего дохода, но это нормально.

- рынок труда станет гибче. Я, например, могу себе позволить работать только зимой, а летом отдыхать. Но как то совсем летом без дохода сидеть мне все же не очень комфортно. А тут вот, пожалуйста, базовый доход.
А вот безработный, получающий базовый доход, легко будет соглашаться на любую работу, ведь никто у него пособие по безработице теперь не срежет.

- государство не обеднеет, так как расходы примерно окажутся такими же. Тем же безработным будут платить такие же деньги, как и сейчас. А тот, кто и так прилично зарабатывает, заплатит повышенный налог, так как его доходы то увеличатся.

Именно по этой причине эксперимент провалился с треском. После получения безусловного базового дохода ещё меньше стали что-то искать. Просто сели на попу ровно. Ведь они уже давно сравняли свои потребности с пособиями. Оттуда вырватся через 2 года становится сложным, это нужно иметь силу воли, энергию. А её, как я погляжу, ни кнутом ни пряников местным не привить. Или она есть, или её нет.

Я понимаю, что вам сложно вникать в то, что не вписывается в ваше мировоззрение. Послать и я умею. Лучше задумайтесь, что есть разница между тем, что вам кажется на основе видений 90-х в России, и того, что сейчас происходит здесь. Приятных выходных.

Все скоро направится,все будут работать за 300 или 1000 евро,кто был безработный.
Но быстро нельзя,начнутся проблемы в обшестве,все постепенно,так человек устроен.
Его надо подготовить,что бы он принял такую концепцию всем нутром.
Нр каждый выдержит стресс,нагрузки на психику,таких мало и они все работают.
Программа ведь выработанна правительством,надо было пораньше,еше в 2008 году делать такое.

Было б это правильно, если б базовый доход - и более никакой халявы сверх. А как toimeentulotuki и asumistuki все равно полагаются, а при выходе на работу утрачиваются - смысл всей затеи обесценивается.

Внесем ясность:
1. Идея лишить нуждающихся хлебушка мне глубоко чужда.
2. Идея,что нуждающемуся надо дать хлебушка для того и (большей частью ) только для того, чтоб он не пошел разбойничать, мне представляется вздорной. Внятных аргументов против я не услышал.

Ну тойментулотуки уже отпадают, они не больше базового дохода в 600 Евро.
А вот асумистуки это безусловное зло, конечно. Но с ними можно и нужно бороться радикальнее. Если два человека живут в трешке, то платить их как за однушку.


Я не вижу логики в вашем опровержении. Ведь сейчас, если человек найдет халтурку, с него срежут пособие по безработице. А в случае с базовым доходом не срежут. Я согласен с тем, что многие, самые ленивые даже и на халтурку не позарятся, но все же часть то, более менее активных безработных, халтурку возьмёт.

Сначала тоже логики не видели, но эксперимент прекратили именно по этой причине: люди, получившие деньги просто так, продолжали и дальше сидеть на пособиях, и желание у них от этого не прибавилось. То есть, активные как были, так и продолжили поиски, а лентяи как были ими, так и остались. Мотивация не сработала. Именно, по той причине, что ещё и доп.пособия в виде "квартирных" и "компенсация от социала" они получали.
Убрать все пособия, и оставить только базовый доход - это побоялись, потому что тут же наступит дискриминация на тестовый период: одни получают "по полной", а других используют как кроликов для эксперимента. Поскольку добровольцев на такое не нашлось бы.

Детишки есть - и никуда они не отпадают. Получается, чтоб покрыть все базовые потребности, базовый доход надо величиной в пару тысяч устанавливать.

Ну конечно. Так базовый доход должен быть для всех, для детей в том числе. В этом то и фишка. Вот пара +2 детей, 600х4 = 2400 Евро.

Так ведь никто работать не будет, вся страна в дауншифтинге... :D

Будут. 2400 минус налоги на пару с двумя детьми это мало. Кстати прожиточный минимум то останется тот же, в пределах 1500 Евро на 4-х. То есть из этих 2400 придется за жилье заплатить 900 Евро, но уже самим.

Т.е.вы такой образ жизни называете дауншифтинг?
J13 дауншифт,а вот то это называется паразитизм.

Всё думал - что ж мне это напоминает? А вот что:

Как в других городах проходит режим экономии, я, товарищи, не знаю.
А вот в городе Борисове этот режим очень выгодно обернулся.
За одну короткую зиму в одном только нашем учреждении семь сажен еловых дров сэкономлено. Худо ли!
Десять лет такой экономии — это десять кубов всё-таки. А за сто лет очень свободно три барки сэкономить можно. Через тысячу лет вообще дровами торговать можно будет.
И об чём только народ раньше думал? Отчего такой выгодный режим раньше в обиход не вводил? Вот обидно-то! А начался у нас этот самый режим ещё с осени.
Заведующий у нас — свой парень. Про всё с нами советуется и говорит как с родными. Папироски даже, сукин сын, стреляет.
Так приходит как-то этот заведующий и объявляет:
— Ну вот, ребятушки, началось... Подтянитесь! Экономьте что-нибудь там такое...
А как и чего экономить — неизвестно. Стали мы разговаривать, чего экономить. Бухгалтеру, что ли, чёрту седому, не заплатить, или ещё как.
Заведующий говорит:
— Бухгалтеру, ребятушки, не заплатишь, так он, чёрт седой, живо в охрану труда смотается. Этого нельзя будет. Надо ещё что-нибудь придумать.
Тут, спасибо, наша уборщица Нюша женский вопрос на рассмотрение вносит.
— Раз,— говорит,— такое международное положение и вообще труба, то, говорит, можно, для примеру, уборную не отапливать. Чего там зря поленья перегонять? Не в гостиной!
— Верно,— говорим,— нехай уборная в холоде постоит. Сажен семь сэкономим, может быть. А что прохладно будет, так это отнюдь не худо. По морозцу-то публика задерживаться не будет. От этого даже производительность может актуально повыситься.
Так и сделали. Бросили топить — стали экономию подсчитывать.
Действительно, семь сажен сэкономили. Стали восьмую экономить, да тут весна ударила.
Вот обидно-то!
Если б, думаем, не чёртова весна, ещё бы полкуба сэкономили.
Подкузьмила, одним словом, нас весна. Ну, да и семь сажен, спасибо, на полу не валяются.
А что труба там какая-то от мороза оказалась лопнувши, так эта труба, выяснилось, ещё при царском режиме была поставлена. Такие трубы вообще с корнем выдёргивать надо.
Да оно до осени свободно без трубы обойдёмся. А осенью какую-нибудь дешёвенькую поставим. Не в гостиной!
https://ostrovok.de/old/classics/zo...ko/story094.htm

Паразитизм - это когда кто-то живет за счет другугу, например любимые СДП и зелеными паколойсет.
Если вся страна живет неизвестно на что, то это уже утопия.

А мне кажется, что некто жил себе жил, а потом с ним что-то случилось.

Слила канса Сипилю ))

"Suomi on jälleen maailman onnellisin maa.

Tuoreen raportin mukaan Suomi on maailman onnellisin suurella erolla muihin maihin."

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/...45-923f9b9d02f1

О политике:)

Мне такой совет никто не давал..но уже чисто по опыту и практике..Жаль конечно - веры нет никому! да и ожиданий тоже.

Полит. юмор часто отражает чаяния народа

KOK, KESK и перусы летят в самолёте
KOK: - мог бы выбросить народу купюру в 500е и осчастливить одного человека
KESK: - мог бы выбросить народу десять купюр по 50е и осчастливить 10 человек
PS: - мог бы осчастливить 500 человек, выбросив сто монет по 1 евро
пилот: - мог бы выбросить вас трёх и осчастливить весь народ

Если доход от халтурки не превышает 300 евро в месяц то пособие не срезают и сейчас...

Идея базового дохода нелепа до абсурда, потому что бюджетные вакансии от президента и министров...до учителей-врачей уже оплачены распределением народных/казённых средств гос-ва и/или муниципалитетов.
Пособие - компенсация тем, кого гос-во и муниципалитет не могут трудоустроить.
Что за бредовая идея выдавать пособие тем, кого трудоустроили? :spy:

Ничего себе, 25 лет ОТРАБОТАТЬ врачём, учителем или ещё кем на бюджетных вакансиях из гос. дотаций или постоянно БЕЗДЕЛЬНИЧАТЬ на соске из гос.субсидий - это, по-вашему, одно и то же?! :eek:
Государство и муниципалитеты тратят казённые средства на создание мест, имеющих общественную значимость - в учебной, в здравоохранительной, в научной сферах.
А места, имеющие производительную экономическую выгоду, создаются производством в самой рыночной экономике.
Проблемный перекос в том, что гос-во создаёт слишком мало бюджетных мест и разводит толпы вечных бездомных бездельников на соске и при этом фин. социализм с гос. субсидиями вмешивается в рыночную экономику.

Вам не понять...

Не обольщайтесь, срезают toimeentulotuki https://www.talouselama.fi/uutiset/...08-dfb0e00339fd :

По отдельности слова понимаю, а в целом смысл - неасилил.
Но чисто математически понимаю что платить пособия дешевле для бюджета чем создавать вакансии разных учёных секретарей с немаленькими зарплатами. Были конечно золотые годы, когда модны были эти семинары, конференции с тучными телами и благородными дискуссиями под хорошую закуску. Сейчас как я понял денег только чтоб народ в целом сытый был, и не снижать зарплаты в рыночных секторах экономики за счёт прямой государственной помощи частным компаниям.

Из-за роста жил.спекуляции с увеличением жил. пособий социалка гос-ву не обходится дешевле.
Можно создавать бюджетные вакансии с неполным рабочим днём: при сокращении рабочего дня до 6 часов з/п в 2700е сокращается до 2025е и без налогов это те же 1600е, которые получает от социлки семья из 2х: взрослый + ребёнок в квартире за 800е.
Какая разница бюджету - платить работающему взрослому 1600е за работу или выдавать бездомному бездельнику столько же в виде социалки? Для бюджета разницы нет. Гос-во искусственно питает армию бездомных безработных в дорогой аренде, чтоб переводить деньги в карман стройбизнеса.

Только для половины рабсилы есть работа с нормальной з/п на полный день:
муниципалитеты и государство дают больше 400 тыс вакансий и больше 900 тыс даёт частный сектор:
см. Kokoaikaiset palkansaajat https://www.tilastokeskus.fi/tup/su...luk_palkat.html
Список ста самых больших работодателей:
http://www.largestcompanies.fi/topl...mat-tyonantajat

Не вмешивается, Сознательно, ровно как в России, не допускает предпринимателям расти и входит в конкуренцию. Мой пример. Я 30 лет, платил налоги в Финляндии, и 30 лет, продавал и делал бизнес в России. В Итоге, поучил пенсию 3-16 евро месяц... Выплатил порядка 2.5 миллионов налога на прибыль, как последний бездельник поехал в Кела просить.. Хорошо, никогда не верил никакому государству, и был носок куда можно было что то засунуть. Но ощущение противное. А рядом, сидит чудо, ни дня не работавшее, и у него 1200 евро месяц... Я его пивом угощаю, ему жить не на что. :spy:

1200евро, у ни дня не работавшего человека пенсия ??? Я сейчас заплачу, зачем я вкалываю?!!

Система, есть общий котел, туда все кидают свои деньги.
 

Общий котел.
А кто то черпает. А кто то распределяет. И это не я и не вы.. Этот черпал с 16 лет. А я дебил, с 40. Поэтому он и выиграл. Поэтому и пиво ему покупаю.

"Suomessa jaetaan vuosittain noin neljä miljardia euroa yritystukia.."
https://yle.fi/uutiset/3-10095106
https://yle.fi/uutiset/3-10049067

А почему этих нет в опросе?
https://www.kristallipuolue.fi/kris...uolueen-teesit/

Во, я вот за них и буду голосовать.
- Byrokratiajärjestelmät on yksinkertaistettava ja perustulo on otettava käyttöön.
- Kansallinen päätäntävalta kuuluu Suomeen. Suomen pitää ottaa takaisin määräysvalta omaan talouspolitiikkaansa ja muuhun lainsäädäntöön, sillä Suomi itse tuntee parhaiten oman yhteiskuntansa erityiset voimavarat ja tarpeet.
- Maahanmuuttoa on tarkasteltava kokonaisvaltaisesti ja päätöksenteko siitä tulee säilyttää Suomessa.

Я думала ваша волшебница-бухгалтерша, которую вы недавно рекламировали, рассказала вам заранее от чего зависит размер пенсии предпринимателя.

Так Yel по минимому, от якобы дохода что-то 8000 Евро в год, почти все так делают. Какая уж тут пенсия...

Perussuomalaiset on nyt kolmanneksi suosituin puolue, SDP menetti kannatustaan.

Puoluekannatus

прошел тест на Vaalikone YLE. https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019 (кстати есть и русский язык)
примечательно, что по итогам ответов наиболее близкий мне кандидат по мнению YLE - от KD, а наиболее близкая партия - ST. это нормально, когда внутри партии у кандидатов разные мнения на один вопрос?
моя эдускунта -

У меня до сих пор нет своего кандидата,и пока еще не определился.
Раньше голосовал в основном за христианских демократов,пару раз за Кокоомус,это на всех выборах.
Однажды тот за кого я голосовал как-то на муниципальных выборах победил и похоже прочно уже уселся,вошел во вкус и теперь метит в парламент.
Но что-то я в нем сомневаюсь,стоит ли за соседа голосовать...Впрочем,и другие кандидаты тоже не суетятся,супом гороховым и колбасой не угощают.Утром только когда спешу на поезд суют открытки со своими физиономиями.Как-то совсем невесело... :gy:

Кто как, а я проголосовал уже сегодня.

Я еще в четверг.

Небольшой списочек "заслуг" нынешнего парламента и правящих партий:



Нормально ребята поработали :bastard: :bastard:

Проголосовала в прошлую среду.
Традиционно работаю на предварительных выборах, народ очень активно голосует в этот раз, видимо настолько нынешнее правительство достало :)
В новостях сказали что вчера было уже 22% проголосовавших, это очень неплохой показатель.

Судя по всему наше будущее будут определять пенсионеры... Они - самые активные избиратели и конечно голосуют за тех, кто продвигает их интересы. Вторая группа по активности: люди около 50, т.е. предпенсионного возраста.
Молодежь голосует мало, как их привлечь - ещё тот вопрос.
В общем, форумская молодежь - голосуйте! Иначе бесполезно будет жаловаться потом.

А объясни, пожалуйста. Я правильно понимаю, что не могу проголосовать за любого кандидата, а только за тех, кто баллотируется в нашем регионе? Бред ИМХО какой-то... Сколько кандидат должен набрать голосов, что бы сесть в парламент? Они же всё равно подсчитают голоса не персональные, а партийные? Или что, наши каавинские хойтаи поедут работать в Хки парламентёрами?!

Да, только за кандидатов из своего региона можешь голосовать. Если твой кандидат не наберёт достаточно голосов - они перейдут к кандидату-лидеру из этой же партии. Нужное количество голосов определится только по результатам выборов.

Понятно, спасибо.
Интересно, что будет если голоса так распылятся по регионам и непопулярным кандидатам, что не наберётся необходимого числа парламентариев или в парламенте окажутся пациенты психотерапевтов и уборщицы?

С каких это пор, «около 50 лет» в Финляндии, предпенсионный возраст?

Я вот ответил на вопросы теста и у меня одни перусы вылезли и еще бывший бизнесмен-уголовник Петер Фрюкман из партии Пааво Вяюрюнена.

Лучше выбирать внутри партии, а не по этим тестам. По тестам всегда непонятно кого предлагают. имхо

Внизу страницы картинка. Она слишком большая чтобы её сюда вставить.

https://vaalit.fi/eduskuntavaalien-tuloksen-laskenta

Вот точно у меня тоже Seitsemän tähden liike.
Кто это такие то? Хоть бы объяснил кто нибудь.

Ну это и есть партия Пааво Вяюрюнена. Старая политическая элита, призывающая к выходу из ЕС и отстаивающая, на мой взгляд, основные общечеловеческие ценности противопоставляемые либеральной демократии и глобализации.
Им бы лидера поменять, уж больно Пааво фигура одиозная.

Почему же? Сравниваешь свои ответы с ответами конкретных кандидатов. Они там еще и пояснения дают к своим ответам. А в программах партий все расплывчато, завуалировано, нет ответов на конкретные вопросы, а только "Tuota, tuota, joo.., mutta..."

Согласен, поработали неплохо. Слегка ужали в благах сидящих на шее у государства, что не может не радовать. И да, я сам был безработным, и в будущем не застрахован.

Мне всегда выдают таких, за которых я не проголосую. Мне удобнее выбирать внутри партии.

Заодно и детей, студентов и стариков.