Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Социальная защита (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Новорожденную забрали у матери (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=70850)

tinto verano 04-10-2012 21:56

Цитата:
Сообщение от mafalda
:agree: ей бы томографию сделать да к психиатру сходить.Детей нужно отдавать в семью с добрыми традициями им там будет лучше

нет мафа. я думаю что детям лучше быть с ней, но без папы. И я думаю что она начала понимать как на ней сделали пиар себе определенные личности

mafalda 04-10-2012 22:03

День сюрпризов. отсюда
Цитата:
Сообщение от tinto verano

http://fontanka.fi/articles/7203/
http://www.fontanka.ru/2012/10/02/092/
наверное бедняа женщина поняла к кому обратилась за помощью. Зауважал за смелость



"Павел Астахов направил президенту России доклад о ситуации с правами ребенка в Суоми. Возможно ли, что для подготовки данного доклада использовалась информация господина Бекмана" :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:

leijona3 04-10-2012 22:08

Цитата:
Сообщение от tinto verano
И я думаю что она начала понимать как на ней сделали пиар себе определенные личности

Да ничего она не начала понимать.
Там глухо...

mafalda 04-10-2012 22:12

Цитата:
Сообщение от tinto verano
нет мафа. я думаю что детям лучше быть с ней, но без папы. И я думаю что она начала понимать как на ней сделали пиар себе определенные личности



Да она их МРТом замучает,тётя которая кроме своего "как надо мне так и правильно" больше ничего не видит,а потом ей ахмэд дороже и она собралась на гатчину,так что дети будут жить в другой и хорошей семье.имхо

tinto verano 04-10-2012 22:16

Цитата:
Сообщение от leijona3
Да ничего она не начала понимать.
Там глухо...

думаешь?........................... .

leijona3 04-10-2012 22:18

Цитата:
Сообщение от tinto verano
думаешь?........................... .

А разве не видно по её поступкам?
Ей бы сейчас не дразнить финских чиновников ,не делать неверных шагов,чтобы окончательно не потерять детей.
А она что делает...

Славянка 04-10-2012 22:22

Цитата:
Сообщение от tinto verano
нет мафа. я думаю что детям лучше быть с ней, но без папы. И я думаю что она начала понимать как на ней сделали пиар себе определенные личности



Это понимают все нормальные мамы. Но есть такой тип женщин, которые почему-то во главу ставят другие ценности, например мужчин, от которых получают затрещины. Причём, даже если она избавится от этого, то не факт, что не найдёт такого же другого. Это надо что-то в голове у неё поменять.

innovator 04-10-2012 22:34

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Друг, у тебя мозги на бекрень поехали.

/благими намерениями дорога в ад вымощена/ это аксиома? или это термин значение которого ты не понимаешь?
/перекладывание функций общества/ какие такие функции общества? ходить всем селом уговаривать? или всем селом закидать камнями?
/перекладывание функций общества на государство априори ничем хорошим закончиться не может/ да ну? а система образования, здравоохранения, судебная, правоохранительная - это не государственные функции? государственные, и, о ужас, до чего они всех нас довели.


*это я так, заглянул почитать :lol:

Я всё больше убеждаюсь что здесь учить больше всего любят люди,сами толком в том что они пытаются сказать не понимающие,но принципу абы что брякнуть завсегда следующие...Функции государства регулировать отношения внутри сообщества,следить за выполнением установленных правил,и всем тем,что не может быть передано в частные руки,но это отношения подразумевают и признание прав и свобод граждан,в том числе свободу выбора самого гражданина как ему жить и что ему делать..А в этом случае вся ответственность в том числе и в чисто внутрисемейных делах перекладывается на государство,что неминуемо воспитывает инфантилизм и безответственность---кто -то всегда будет за вас что то делать...Именно поэтому такое благое пожелание как защита ребёнка превращается в итоге в дело то не очень благовидное---грудной ребёнок должен быть с матерью...Угрожал муж,есть угроза детям--его изолируйте.Матери психолога выделите ,если у неё самой мозгов не хватает понять что происходит.Но связь матери и ребёнка психофизическая и до конца не изучена,но она реальна ..Что до уговоров и социума как такового---большинство проблем что люди стали изолированы и меняется полностью уклад жизни людей в целом.Рядом нет никого кто мог бы ей объяснить,а его одёрнуть.А государство как бюрократическая машина будет только присваивать себе всё новые функции надзора и регулирования,что в любом случае плохо и ничем хорошим закончиться не может потому что человек будет только терять,ничего не приобретая--- подумай на досуге обо всём этом брат -квадрат...Писать про мозги набекрень ума много не надо,а задуматься где та грань пользы или вреда ребёнку и будет ли счастливым общество где чётко не определены границы когда и почему можно влезать в твою личную жизнь абсолютно посторонним людям и всё для благих целей....

tinto verano 04-10-2012 22:40

границы то определены, но все случаи разные, работа тяжелая и неблагодарная. Скоро будут бояться работать в этих структурах, что делать будете?

innovator 04-10-2012 22:46

Цитата:
Сообщение от tinto verano
границы то определены, но все случаи разные, работа тяжелая и неблагодарная. Скоро будут бояться работать в этих структурах, что делать будете?

А как же выжило человечество без этих структур? Это мне напоминает доводы одного чиновника ООН--типа запрети ГМО,а что есть то будете? Один порок рождает порочную сеть,а нам пытаются внушить что именно так вот жить и надо...

Славянка 04-10-2012 22:49

Цитата:
Сообщение от innovator
А как же выжило человечество без этих структур? Это мне напоминает доводы одного чиновника ООН--типа запрети ГМО,а что есть то будете? Один порок рождает порочную сеть,а нам пытаются внушить что именно так вот жить и надо...


Имхо. выжить и нормально жить - разные вещи.

mafalda 04-10-2012 23:03

Цитата:
Сообщение от tinto verano
границы то определены, но все случаи разные, работа тяжелая и неблагодарная. Скоро будут бояться работать в этих структурах, что делать будете?



В чём тяжёлая?да морально, видеть страдания детей после побоев и желание иметь родителей,а они родители-уроды,алкаши,садисты или просто тупые люмпены и особо "умные" упрямо твердят нет вернуть,чтобы их там добивали и убивали

leijona3 04-10-2012 23:04

Цитата:
Сообщение от tinto verano
границы то определены, но все случаи разные, работа тяжелая и неблагодарная. Скоро будут бояться работать в этих структурах, что делать будете?

Ну всё-берегитесь финские чиновники!

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1048777/
"Будет создан "чёрный список" финских соцработников."

tinto verano 04-10-2012 23:10

Цитата:
Сообщение от innovator
А как же выжило человечество без этих структур? Это мне напоминает доводы одного чиновника ООН--типа запрети ГМО,а что есть то будете? Один порок рождает порочную сеть,а нам пытаются внушить что именно так вот жить и надо...

что значит выжили? Вы совершенно не понимаете что есть насилие над детьми? Вы что ли будете по вему городу ходить и заботиться о всех несчастных детях? Или раз не надо так мимо насилия пройдете потмоу что "человечество как выжило"?
Не знаю что ВАМ пытаются внушить но я четко знаю что насилие над детьми надо пресекать и для этого нужны органы защиты.

IRJ@ 04-10-2012 23:13

"Черный список"....., а дальше что? Кого им боятся? Что он даст? И кому? Глупости какие то, ей богу.

mafalda 04-10-2012 23:15

Цитата:
Сообщение от innovator
это отношения подразумевают и признание прав и свобод граждан,в том числе свободу выбора самого гражданина как ему жить и что ему делать..А в этом случае вся ответственность в том числе и в чисто внутрисемейных делах перекладывается на государство,что неминуемо воспитывает инфантилизм и безответственность---кто -то всегда будет за вас что то делать...Именно поэтому такое благое пожелание как защита ребёнка превращается в итоге в дело то не очень благовидное---грудной ребёнок должен быть с матерью...Угрожал муж,есть угроза детям--его изолируйте.Матери психолога выделите ,если у неё самой мозгов не хватает понять что происходит.Но связь матери и ребёнка психофизическая и до конца не изучена,но она реальна ..Что до уговоров и социума как такового---большинство проблем что люди стали изолированы и меняется полностью уклад жизни людей в целом.Рядом нет никого кто мог бы ей объяснить,а его одёрнуть.А государство как бюрократическая машина будет только присваивать себе всё новые функции надзора и регулирования,что в любом случае плохо и ничем хорошим закончиться не может потому что человек будет только терять,ничего не приобретая--- подумай на досуге обо всём этом брат -квадрат...Писать про мозги набекрень ума много не надо,а задуматься где та грань пользы или вреда ребёнку и будет ли счастливым общество где чётко не определены границы когда и почему можно влезать в твою личную жизнь абсолютно посторонним людям и всё для благих целей....




А теперь всё тоже самое,но глазами избитых детей,про их свободу и они тоже граждане государства,всё в кучу намешали,а то что нет такого права заставлять чела делать,то что он не хочет, эт какая-то у вас свобода с двойными стандартами.Все взрослые совершеннолетние имеют право защищать себе в суде,каждый ребёнок в Суоми находится под защитой государства и они не чья-то собственность,которой вы предлагаете манипулировать.Вы про какое общество,какого гос-ва пишите про РФ?

innovator 04-10-2012 23:16

Цитата:
Сообщение от tinto verano
что значит выжили? Вы совершенно не понимаете что есть насилие над детьми? Вы что ли будете по вему городу ходить и заботиться о всех несчастных детях? Или раз не надо так мимо насилия пройдете потмоу что "человечество как выжило"?
Не знаю что ВАМ пытаются внушить но я четко знаю что насилие над детьми надо пресекать и для этого нужны органы защиты.

Это значит что при том как сейчас общество развивается несчастных детей будет становиться всё больше,равно как и заботящихся о них.Это порочный круг--его надо разорвать ,а иначе рано или поздно смогут придти в любую семью и забрать ребёнка потому что только два сорта обезжиренного творога,а не три...

mafalda 04-10-2012 23:23

Цитата:
Сообщение от leijona3
Ну всё-берегитесь финские чиновники!

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1048777/
"Будет создан "чёрный список" финских соцработников."



ржака да и только,очередной тупизм каких-то русских мамашек,ну тогда пусть начинают со списка тех кто выносит судебные решения,ЛС это орган защиты и помощи детям и они не забирают и не решают, они защищают на основании фактов.Все беды от незнания и непонимания системы и законов!

innovator 04-10-2012 23:24

Цитата:
Сообщение от mafalda
А теперь всё тоже самое,но глазами избитых детей,про их свободу и они тоже граждане государства,всё в кучу намешали,а то что нет такого права заставлять чела делать,то что он не хочет, эт какая-то у вас свобода с двойными стандартами.Все взрослые совершеннолетние имеют право защищать себе в суде,каждый ребёнок в Суоми находится под защитой государства и они не чья-то собственность,которой вы предлагаете манипулировать.Вы про какое общество,какого гос-ва пишите про РФ?

Я снова восхищён вашей лексикой)) И тем что дети Суоми собственность финской бюрократии))) Но вот по делу--разве мать избивала девочку или хотя бы формально есть причины именно у неё забирать грудного ребёнка?Ребёнку лучше без матери?И как учитывать подзатыльник скажем--вот можно сразу за это ребёнка забрать--у него глаза может будут несчастные и это тоже можно как избиение рассматривать...

mafalda 04-10-2012 23:30

Цитата:
Сообщение от innovator
Это значит что при том как сейчас общество развивается несчастных детей будет становиться всё больше,равно как и заботящихся о них.Это порочный круг--его надо разорвать ,а иначе рано или поздно смогут придти в любую семью и забрать ребёнка потому что только два сорта обезжиренного творога,а не три...



Может взрослым начать менять в своём мозгу,а те кто неспособен проходят профилактику через ЛС,не помогает,тогда лишение прав на опекунство.И не надо кошмарить общество люмпенизмом,здоровых большинство

tinto verano 04-10-2012 23:31

Цитата:
Сообщение от innovator
Это значит что при том как сейчас общество развивается несчастных детей будет становиться всё больше,равно как и заботящихся о них.Это порочный круг--его надо разорвать ,а иначе рано или поздно смогут придти в любую семью и забрать ребёнка потому что только два сорта обезжиренного творога,а не три...

и как вы его предлагаете разорвать?

innovator 04-10-2012 23:38

Цитата:
Сообщение от tinto verano
и как вы его предлагаете разорвать?

Я честно скажу--не знаю.Это серьёзный вопрос.Но что надо что то в обществе и сознании менять---это очевидно.Иначе будет постоянная стрельба в школах или антиглобалисты всё разнесут когда рубикон будет перейдён.

mafalda 04-10-2012 23:39

Цитата:
Сообщение от innovator
Я снова восхищён вашей лексикой)) И тем что дети Суоми собственность финской бюрократии))) Но вот по делу--разве мать избивала девочку или хотя бы формально есть причины именно у неё забирать грудного ребёнка?Ребёнку лучше без матери?И как учитывать подзатыльник скажем--вот можно сразу за это ребёнка забрать--у него глаза может будут несчастные и это тоже можно как избиение рассматривать...



"Не читайте вы советских газет".Всем давно понятно,что угроза в семье, из семьи из двух взрослых забрали и причины веские,из-за "похлопываний" не забирают об этом читайте ссылки на комменты властей Суоми.У вас все в игноре и вы не видите постов? "во дворе лежит мочало,начинаем всё сначала"

п.с.на форуме есть тема про убитую 8-летнюю девочку-почитайте,может дойдёт

innovator 04-10-2012 23:49

Цитата:
Сообщение от mafalda
"Не читайте вы советских газет".Всем давно понятно,что угроза в семье, из семьи из двух взрослых забрали и причины веские,из-за "похлопываний" не забирают об этом читайте ссылки на комменты властей Суоми.У вас все в игноре и вы не видите постов? "во дворе лежит мочало,начинаем всё сначала"

п.с.на форуме есть тема про убитую 8-летнюю девочку-почитайте,может дойдёт

Вы видимо не совсем в теме.Я снова спрашиваю---если угроза исходит от этого уголька,то почему не он несёт наказание ,а мать,которую лишают ребёнка?Получается наказывают того,кто не виноват.Я понимаю что это семья--но члены этой семьи ведут себя по разному.Есть угрозы--разбирайтесь с ним.В так вами не любимом СССР было такое наказание--15 суток.Этот парень их заработал по факту а у неё бы было время подумать над тем,что для неё в жизни важнее...

tinto verano 04-10-2012 23:58

Цитата:
Сообщение от innovator
Я честно скажу--не знаю.Это серьёзный вопрос.Но что надо что то в обществе и сознании менять---это очевидно.Иначе будет постоянная стрельба в школах или антиглобалисты всё разнесут когда рубикон будет перейдён.

пока там что-то поменять, эта система работала худо бедно но работала, поэотму если готовой альтернативы нет лучше уж пользоватсья что есть. ИМХО

mafalda 05-10-2012 00:01

Цитата:
Сообщение от innovator
Вы видимо не совсем в теме.Я снова спрашиваю---если угроза исходит от этого уголька,то почему не он несёт наказание ,а мать,которую лишают ребёнка?Получается наказывают того,кто не виноват.Я понимаю что это семья--но члены этой семьи ведут себя по разному.Есть угрозы--разбирайтесь с ним.В так вами не любимом СССР было такое наказание--15 суток.Этот парень их заработал по факту а у неё бы было время подумать над тем,что для неё в жизни важнее...



Вы сами не понимаете и смешали всё в кучу,забрали не от мамы,а из семьи где дети проживали ещё и с папой,маман не малолетняя и справку об умопомрачении не имеет,более того ими заявлено, что они ни при чём,белые и пушистые,а ребёнку типа"снег в башка попал".Нет такого закона заставить,есть УК.А потом, что за непонимание "забрали".ЛС изолирует на время расследования и решение выносит суд

Kondrakr 05-10-2012 00:38

Цитата:
Сообщение от Time
нашли компромисс не бес помощи России, скажем так!

"Мы пахали.." - сказала муха, слезая с хомута......

mafalda 05-10-2012 01:00

Цитата:
Сообщение от Kondrakr
"Мы пахали.." - сказала муха, слезая с хомута......


:shum_lol: :shum_lol: :shum_lol: интересно,а астахов знает,про завгородних-ахмедзаде?

gudriksson 05-10-2012 01:34

Цитата:
Сообщение от innovator
Вы видимо не совсем в теме.Я снова спрашиваю---если угроза исходит от этого уголька,то почему не он несёт наказание ,а мать,которую лишают ребёнка?Получается наказывают того,кто не виноват.Я понимаю что это семья--но члены этой семьи ведут себя по разному.Есть угрозы--разбирайтесь с ним.В так вами не любимом СССР было такое наказание--15 суток.Этот парень их заработал по факту а у неё бы было время подумать над тем,что для неё в жизни важнее...



http://fontanka.fi/articles/7196/
Цитата:
– Наше законодательство не знает такой практики, как лишение родительских прав. Изъятие ребёнка из семьи – это не наказание, а мера для его защиты. И в детское учреждение он не попадает на всю жизнь.


Цитата:
– В России распространено мнение о том, что финские социальные службы забирают ребёнка из семьи из-за одного шлепка. Всё-таки какие и от кого должны поступить жалобы, чтобы ребёнка с родителями разлучили? – На основе жалоб таких решений никто не принимает. И из-за одного шлепка, конечно, никто ребёнка из семьи не забирает. Сигналы могут поступить с разных сторон. В этом смысле у нас – как и в России. Скажем, поступают сигналы из школы, из детского сада, ребёнок сам обращается, или полицейские, или даже родители. Органы опеки обязаны проверить обоснованность сигнала с разных сторон. Социальный работник обязан незамедлительно оценить, требуется ли ребёнку неотложная защита. И только в чрезвычайной ситуации, когда ребёнку грозит опасность, его могут сразу забрать из семьи. Когда, скажем, в семье – серьёзное насилие.

Elektra 05-10-2012 01:51

Цитата:
Сообщение от innovator
Это значит что при том как сейчас общество развивается несчастных детей будет становиться всё больше,равно как и заботящихся о них.Это порочный круг--его надо разорвать ,а иначе рано или поздно смогут придти в любую семью и забрать ребёнка потому что только два сорта обезжиренного творога,а не три...

Большое спасибо. Есть ещё на этом форуме умные люди.

mafalda 05-10-2012 01:56

Цитата:
Сообщение от Elektra
Большое спасибо. Есть ещё на этом форуме умные люди.



можно вот поподробнее в чём ума ?так сказать раскрыть тему,порочный круг и его надо разорвать?

alexlotov 05-10-2012 05:47

Столько проблем с этими детьми. Лучше их совсем перестать рожать. А понадобится от скуки ребенок, то можно будет легко у кого-нибудь отобрать. Надеюсь, что все не так, но пока что я ни одного доброго слова ни от кого, нигде и ни в одной стране не слышал об Ювенальной Юстиции — ЮЮ.

Есть статистика, сколько счастья и добра принесла ЮЮ?

Например, не растет ли число самоубийств среди тех, кого ВНЕЗАПНО одномоментно отняли у родителей?

Сколько людей, которые пережили стресс вырывания из родной среды семьи, потом успешно устроились в жизни?

Каков процент случаев, когда донос оказался справедлив и в самом деле родители систематически избивали ребенка?

Где вообще статистика по ЮЮ. Или все покрыто мраком, чтобы никто никогда ни о чем не догадался?

Есть ли текст концепции ЮЮ? Проводятся ли какие-нибудь научные исследования?

Почему нельзя жаловаться на ЮЮ, а возможно только раздувать вселенский пожар с криками помощи по всему ЕДиному ИНтернету?

Я предположу, что так страна готовится к захвату, по типу Сербии. Коренной народ с детства воспитывается в страхе перед ЮЮ и государством и все больше и больше становится процент арабского и мусульманского населения. Ну, а что будет дальше, когда масса мусульманского населения достигнет критической массы — сами изучите опыт Сербии.

mg-34 05-10-2012 07:56

Цитата:
Сообщение от mafalda
п.с.на форуме есть тема про убитую 8-летнюю девочку-почитайте,может дойдёт

Конечно дошло - непрофессиональные действия сотрудников ЛС. Из этого следует что не все решения ЛС правильны и ЛС могут ошибатся, как и люди других профессий.

leijona3 05-10-2012 08:39

Цитата:
Сообщение от innovator
Я снова спрашиваю---если угроза исходит от этого уголька,то почему не он несёт наказание ,а мать,которую лишают ребёнка?.

Я уже писала-для этого мать должна написать заявление в полицию.
Кто иной за неё может сделать из семьи?
Здесь же ,видимо,она не делает этого.
Вот когда он её ,не дай Бог,убъёт-тут уж никому не надо будет заявлять в полицию,чтобы его засадили.

KiDr 05-10-2012 09:18

по-моему всё уже давно понятно, забирать детей из семьи за шлепок нельзя, это может поддерживать только тупорылый раздолбай или курица с мозгом в напёрсток. Но и служба по защите детей нужна, люди которые по настоящему делают детям больно, должны насильно убираться из общества. С этим делом не фига не понятно, если детей забрали действительно за шлепок, соц. работника надобно кастрировать если мужик, а если женщина посадить жопой на ежа.

Ashley 05-10-2012 10:56

http://yle.fi/novosti/novosti/article3438859.html

Мать получила возможность встретиться со своими детьми. Ей также дали разрешение жить в приюте вместе с детьми.


Слава Господу!




.

lada 05-10-2012 12:42

Цитата:
Сообщение от tinto verano
а как с грибами? ведь в финских же лесах растут :D

Не вижу никакой связи. Написала - я от финских продуктов не отказывалась. И грибов в том числе, хотя только теоретически - я не грибник. Вы меня с кем-то спутали, видимо. Просто я на ваши с малфадой злостные посты о том, что надо детей из русских семей за шлепок забирать и о том, что мамаша "КОНЕЧНО" же виновата, потому что вы с малфадой все про всех знаете, так вот, реагировала я на ваши с малфадой посты, ибо такие вещи только злыдни могут писать и люди с предвзятым отношением к русскому народу, потому что очень вы уж против русских прете. Типа русские априори виноваты, раз финны придираются. А вы с малфадой явно не русские. И это было бы прекрасно, если бы вы были добрыми представителями своего народа, который, я уж не знаю какой, но точно достойный. Это я без сарказма.

77777 05-10-2012 12:48

http://www.hs.fi/kotimaa/Apulaisoik.../a1305603639112

И ещё статья про ЮЮ и сроки рассмотрения.

tinto verano 05-10-2012 13:07

Цитата:
Сообщение от lada
Не вижу никакой связи. Написала - я от финских продуктов не отказывалась. И грибов в том числе, хотя только теоретически - я не грибник. Вы меня с кем-то спутали, видимо. Просто я на ваши с малфадой злостные посты о том, что надо детей из русских семей за шлепок забирать и о том, что мамаша "КОНЕЧНО" же виновата, потому что вы с малфадой все про всех знаете, так вот, реагировала я на ваши с малфадой посты, ибо такие вещи только злыдни могут писать и люди с предвзятым отношением к русскому народу, потому что очень вы уж против русских прете. Типа русские априори виноваты, раз финны придираются. А вы с малфадой явно не русские. И это было бы прекрасно, если бы вы были добрыми представителями своего народа, который, я уж не знаю какой, но точно достойный. Это я без сарказма.

Вы вошли в ветку где уже было понаписано страниц эдак дцать и начинаете составлять свое мнение на основе этого и чего-то мне при писываете какую-то ненависть жа еще и мафу. Я мафу не знаю, с ее мнением не всегда согласан и по большому счету даже не всегда читаю что она пишет. но ваш указательный перст с обвинением уже указал на меня. Странно все это
Я писал и пишу что за один щлепок из семьи не заберут, историю этой семьи вытащил на свет БК и мы ее тут "обгладали" как собаки кость, каждый высказался, но во "врагах народа" оказался я. Я был о вас другого мнения

mafalda 05-10-2012 13:24

Цитата:
Сообщение от mg-34
Конечно дошло - непрофессиональные действия сотрудников ЛС. Из этого следует что не все решения ЛС правильны и ЛС могут ошибатся, как и люди других профессий.



Но не в изъятии из семьи по жалобе ребёнка, следствие разберётся там не ошибка,а нарушение закона. имхо

Ваня Жуков 05-10-2012 13:28


Anna Kislichenko
3 hours ago
Цитата:
Anna Kislichenko 3 hours ago Йохан Бекман приехал в Россию спасать наших детей.


Цитата:
Елена Свидницкая Пресс-конференция Йохана Бекмана Начало: 05.10.2012 11:00 Часовой пояс:Европа/Москва 5 октября в 11-00 в Комсомольской Правде по адресу Старый Петровско-Разумовский проезд, д.1/23, стр.1. состоится пресс-конференция финского правозащитника, антифашиста Йохана Бекмана. Тема: Ювенальная юстиция. Приглашаются все желающие.

mafalda 05-10-2012 13:33

Цитата:
Сообщение от alexlotov
Столько проблем с этими детьми. Лучше их совсем перестать рожать. А понадобится от скуки ребенок, то можно будет легко у кого-нибудь отобрать. Надеюсь, что все не так, но пока что я ни одного доброго слова ни от кого, нигде и ни в одной стране не слышал об Ювенальной Юстиции — ЮЮ.
Есть статистика, сколько счастья и добра принесла ЮЮ?
Например, не растет ли число самоубийств среди тех, кого ВНЕЗАПНО одномоментно отняли у родителей?
Сколько людей, которые пережили стресс вырывания из родной среды семьи, потом успешно устроились в жизни?
Каков процент случаев, когда донос оказался справедлив и в самом деле родители систематически избивали ребенка?
Где вообще статистика по ЮЮ. Или все покрыто мраком, чтобы никто никогда ни о чем не догадался?
Есть ли текст концепции ЮЮ? Проводятся ли какие-нибудь научные исследования?
Почему нельзя жаловаться на ЮЮ, а возможно только раздувать вселенский пожар с криками помощи по всему ЕДиному ИНтернету?
Я предположу, что так страна готовится к захвату, по типу Сербии. Коренной народ с детства воспитывается в страхе перед ЮЮ и государством и все больше и больше становится процент арабского и мусульманского населения. Ну, а что будет дальше, когда масса мусульманского населения достигнет критической массы — сами изучите опыт Сербии.




Вы про какую страну?Прежде чем писать страшили,может ответите на мой пост,Норвегия в каком году вступила в ЕС и про валюту единую?т.к. постите инфу вам одному известную

mafalda 05-10-2012 13:51

Цитата:
Сообщение от lada
Не вижу никакой связи. Написала - я от финских продуктов не отказывалась. И грибов в том числе, хотя только теоретически - я не грибник. Вы меня с кем-то спутали, видимо. Просто я на ваши с малфадой злостные посты о том, что надо детей из русских семей за шлепок забирать и о том, что мамаша "КОНЕЧНО" же виновата, потому что вы с малфадой все про всех знаете, так вот, реагировала я на ваши с малфадой посты, ибо такие вещи только злыдни могут писать и люди с предвзятым отношением к русскому народу, потому что очень вы уж против русских прете. Типа русские априори виноваты, раз финны придираются. А вы с малфадой явно не русские. И это было бы прекрасно, если бы вы были добрыми представителями своего народа, который, я уж не знаю какой, но точно достойный. Это я без сарказма.



Этот ваш пост называется "псевдодеменцией", вы неправильно понимаете значение и устройство системы ЛС или просто троллите специально,ни в моих постах ни у других юзеров нет того,что вы понаписали.Русские тут при чём?Есть конкретный случай

mafalda 05-10-2012 14:20

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/c67.0.403.403/p403x403/73919_3706850753414_278178836_n.jpg
Anna Kislichenko
3 hours ago


Вот ещё один "шедевр" Бякмана.В РФе его бы давно упекли в сизо за разжигание....
Мамаши совсем без мозга,используют как марионеток


Ваня Жуков 05-10-2012 14:41

Цитата:
Подобные случаи жестокого обращения с детьми граждан Российской Федерации, проживающих в Финляндии, в последнее время происходят все чаще, и можно с уверенностью говорить об устоявшейся практике нарушения прав граждан Российской Федерации, родителей и их детей, властями Финляндии.
Основными лозунгами акции являются: «Нет произволу финской ювенальной юстиции!», «Финны, не крадите детей», «Они забрали наших детей!», «Детей воруют только свиньи», «Рожайте сами!», «Angry finns».
Пикеты проходят в стилистике популярной игры Angry Birds, разработанной финской компанией Rovio. По сюжету игры, свиньи похищают и удерживают птичьи яйца, а птицы, в свою очередь, вызволяют своих детей из плена.
Место проведения: Кропоткинский переулок, д. 15-17
Время: 14.00
Контакты: 8-916-588-32-50 Елена Великая
8-985-999-77-96 Илья Свиридов

http://spravsila.ru/news/item/44-1octfin.html

Ваня Жуков 05-10-2012 14:50

Ну, понеслась родимыя.. по кочкам))
Цитата:
Русская женщина является врагом №1 для скандинавских феминисток, заявил правозащитник Йохан Бекман на пресс-конференции в пятницу, передает корреспондент Накануне.RU.

"Почти все представители финских властей, которые принимают решения об изымании русских детей, это финские женщины. Дело в том, что в идеологии феминизма русская женщина – враг №1 как для финских, так и для шведских, и для норвежских женщин. Потому что в русской культуре женщина предпочитает домашний уют, воспитание детей, ухаживание за семьей и мужем. Такого, конечно, идеологи феминизма не предпочитают, а даже наоборот, их главными идеями являются права гомосексуалистов и лесбиянок, регистрирование однополых отношений и т.д. То есть это полный отказ от естественных нормальных семейных отношений", - отметил Йохан Бекман.
Он также подчеркнул, что в Финляндии "рекомендуется изымать детей из русских семей".
"Есть специальная рекомендация от Минздрава Финляндии, где говорится, что в Финляндии рекомендуется изъятие детей от русских матерей, потому что якобы в России системное избиение детей не наказывается, а, напротив, рекомендуется на государственном уровне. Поэтому рекомендуется преследовать русских матерей в Финляндии и изымать детей", - добавил Бекман.

http://www.nakanune.ru/news/2012/10/5/22288289/

amarello 05-10-2012 14:58

А почему все мамаши эти как ти неадекватными смотрятся? И почему у всех дома такой бедлам?

Ваня Жуков 05-10-2012 15:09

Цитата:
Анна Кисличенко
"Благополучная "Финляндия на четвертом месте по количеству сексуального насилия в отношении детей! Обратите внимание, что России в этом списке нет вообще!

И даётся ссылка: http://www.nationmaster.com/graph/c...me-rape-victims
На кого рассчитано? Правильно, на дремучих, которые ленятся даже в гугл-переводчик забить пояснения:
Цитата:
DEFINITION: People victimized by sexual assault (as a % of the total population). Data refer to female population only. Crime statistics are often better indicators of prevalence of law enforcement and willingness to report crime, than actual prevalence. SOURCE: UNICRI (United Nations Interregional Crime and Justice Research Institute). 2002. Correspondence on data on crime victims. March. Turin


2002 год - это раз. Указан % людей от общего населения, которые стали жертвами изнасилований - это два. Это только женщины - это три. Цифры означают, что в данных странах люди не бояться сообщать об этих преступлениях в полицию - это четыре.
Вот такая вот лапша очередная от трио КББ (Кисличенко-Бекман-Бергсет)

lada 05-10-2012 15:14

Цитата:
Сообщение от mafalda
Этот ваш пост называется "псевдодеменцией", вы неправильно понимаете значение и устройство системы ЛС или просто троллите специально,ни в моих постах ни у других юзеров нет того,что вы понаписали.Русские тут при чём?Есть конкретный случай

У моего поста (последнего?) не было никакого названия. Посмотрите внимательней. Значения "русского" слова "троллить" я не знаю. Матюг какой-нибудь, наверное, на вашем родном языке. А на остальное: вы меня просто обескураживаете... причем постоянно и как-то методично даже. Да и не только меня.

Kulkumulku 05-10-2012 15:14

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
Вот такая вот лапша очередная от трио КББ (Кисличенко-Бекман-Бергсет)

А я и не знал, что Бергсет тоже такая дура.

mafalda 05-10-2012 15:31

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков



решили по понятиям разобраться )))))только вот дешёвые шмотки ближе к телу))))и визы никто не отменял,что финны по-тихому и закрутят,а в РФе совсем не осталось адекватных СМИ?кто-то пишет реальную картину,прочитав законы,а не ОБС?

Ваня Жуков 05-10-2012 15:36

Цитата:
а в РФе совсем не осталось адекватных СМИ?кто-то пишет реальную картину,прочитав законы,а не ОБС?


Пишут, но редко.
http://www.rg.ru/2012/09/26/uvenal.html

amarello 05-10-2012 15:40

Нельзя поднять руку на того человека, который не может вам ответить тем же. Поднять руку на ребенка, даже на просто шлепок считаю противозаконным по всем законам и канонам.

Kulkumulku 05-10-2012 15:42

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
Пишут, но редко.
http://www.rg.ru/2012/09/26/uvenal.html

Зато как комментарии перекликаются с форумкими:
"Бред.Семья должна быть семьёй. Каждый ребёнок индивидуален, родители сами знают, как нужно воспитывать своего ребёнка, никто не имеет никокого права лезть, будь-то с помощью или советом!Когда надо, люди сами попросят помощи..."

mafalda 05-10-2012 15:45

Цитата:
Сообщение от amarello
Нельзя поднять руку на того человека, который не может вам ответить тем же. Поднять руку на ребенка, даже на просто шлепок считаю противозаконным по всем законам и канонам.



Вот поэтому там избитые родители и старики этими же "детЯми" и правильно

77777 05-10-2012 16:03

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
Пишут, но редко.
http://www.rg.ru/2012/09/26/uvenal.html


Подумалось...
А зачем ребёнка насильно отбирать?

Дети хотят в школы, садики. Ведь это не сложно, сначала поговорить с ребёнком, что он сам думает о ситуации.
Пожаловался ребёнок, что его ударили дома. Если ребёнок боится, если ему реально угрожает опасность, он не пойдёт туда, где его обижают, когда есть альтернатива. Скажем, что-то вроде продлёнки.
Захотел остаться - остался "в продлёнке". Вызвали туда же маму, папу, бабушку, дедушку (других родственников), посмотрели, хочет ли ребёнок возвращаться домой к родителями или к другим родственникам.
Захотел - ушёл домой. А если остались подозрения в неадекватности родителей, то почему не понаблюдать за ситуацией отдалённо. А может быть, ребёнок захотел остаться "в продлёнке" с мамой. Тогда ищем проблему, почему дома не хочет оставаться. И действительно ли проблема есть.

А полная изоляция детей от родителей... Какие-то фашистские методы.

Хотя, с другой стороны, пообщавшись с финскими родителями, понимаю, они и сами не против отдохнуть от детей. Другой менталитет, другая культура, полное доверие государству. Инфантильность и эгоизм родителей. А в свете кризисных ситуаций, частые срывы и "не до детей". Что и говорить, если большее число родителей оставляет детей в яслях уже с пелёнок и ждут, когда же ребёнок станет совершеннолетним и съедет. У русских иначе. Потому и непонимание.

А именно ли это, как говорит профессор, направленное на русских женщин течение?! Я не могу найти ответ на вопрос, зачем финским органам именно наши, русские, дети. Смысл отнимать именно русских детей?!

Насолить родителям? - Глупо, кого это волнует?
Заработать на родителях? - Как? Да и не вижу, чтобы там много можно было заработать.
Может, тестирование лекарств каких? - Ни одного факта пока не видела, но было бы интересно уточнить, дают ли детям что-нибудь "успокоительное", может, прививки какие делают в обязательном порядке? Может, слышал кто?

Ваня Жуков 05-10-2012 16:24

Цитата:
Я не могу найти ответ на вопрос, зачем финским органам именно наши, русские, дети. Смысл отнимать именно русских детей?!


А по каким критериям определяют - русский ребёнок или нет?
По национальности мамы? так вроде это не Изралиль.
Папы? Тогда дети суданские.
Страны проживания? Тогда дети финны.
По гражданству? Если, например, финн получил росс. гражданство - он теперь русский?

tinto verano 05-10-2012 16:27

Цитата:
Смысл отнимать именно русских детей?!

на "запчасти. Слова не мои. Это их обращения Р. Салонен к русскому народу. если не видели, смотрите в ютубе. там она подробно все рассказала зачем западу русские дети

leijona3 05-10-2012 16:44

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
А по каким критериям определяют - русский ребёнок или нет?
По национальности мамы? так вроде это не Изралиль.
Папы? Тогда дети суданские.
Страны проживания? Тогда дети финны.
По гражданству? Если, например, финн получил росс. гражданство - он теперь русский?

Кстати,например, у Путкинен вообще дети только финские-у обоих родителей только финское граждансто.

mafalda 05-10-2012 16:51

Цитата:
Сообщение от 77777
Подумалось...
А зачем ребёнка насильно отбирать?
Дети хотят в школы, садики. Ведь это не сложно, сначала поговорить с ребёнком, что он сам думает о ситуации.
Пожаловался ребёнок, что его ударили дома. Если ребёнок боится, если ему реально угрожает опасность, он не пойдёт туда, где его обижают, когда есть альтернатива. Скажем, что-то вроде продлёнки.
Захотел остаться - остался "в продлёнке". Вызвали туда же маму, папу, бабушку, дедушку (других родственников), посмотрели, хочет ли ребёнок возвращаться домой к родителями или к другим родственникам.
Захотел - ушёл домой. А если остались подозрения в неадекватности родителей, то почему не понаблюдать за ситуацией отдалённо. А может быть, ребёнок захотел остаться "в продлёнке" с мамой. Тогда ищем проблему, почему дома не хочет оставаться. И действительно ли проблема есть.
А полная изоляция детей от родителей... Какие-то фашистские методы.
Хотя, с другой стороны, пообщавшись с финскими родителями, понимаю, они и сами не против отдохнуть от детей. Другой менталитет, другая культура, полное доверие государству. Инфантильность и эгоизм родителей. А в свете кризисных ситуаций, частые срывы и "не до детей". Что и говорить, если большее число родителей оставляет детей в яслях уже с пелёнок и ждут, когда же ребёнок станет совершеннолетним и съедет. У русских иначе. Потому и непонимание.
А именно ли это, как говорит профессор, направленное на русских женщин течение?! Я не могу найти ответ на вопрос, зачем финским органам именно наши, русские, дети. Смысл отнимать именно русских детей?!
Насолить родителям? - Глупо, кого это волнует?
Заработать на родителях? - Как? Да и не вижу, чтобы там много можно было заработать.
Может, тестирование лекарств каких? - Ни одного факта пока не видела, но было бы интересно уточнить, дают ли детям что-нибудь "успокоительное", может, прививки какие делают в обязательном порядке? Может, слышал кто?


Всё,что вы написали ЛС этим и занимается и называется это Аvohuollon tukitoimet,всё что касается насилия над ребёнком это ПРЕСТУПЛЕНИЕ и жалоба поступила от самого ребёнка!Я не могу найти ответ на вопрос зачем бить беззащитного?Всем кто это практикует советую поднять руку на "валуевых".Вы в своём уме обвиняя,что в Суоми проводят опыты над детьми,совсем народ рехнулся :xobmorok:

Dj Puny 05-10-2012 16:54

Я общаюсь на одном русском сайте и там вот чего за тема сегодня.

Знакомая сегодня рассказал. На днях, забирая своего ребенка из детского сада, услышала от него фразу: "Мама, я тебя убью!". Опешила немного, и всю дорогу домой говорила, что это плохо и так говорить никогда нельзя. Но дома, во время семейного ужина, ребенок опять это очень твердо повторил, за что был отшлёпан, наказан и поставлен в угол. Настроение у всех было испорчено, семейный совет размышлял на тему, каким еще гадостям научится в саду их чадо, а из угла, где стоял рыдающий отпрыск, между рёвом и всхлипываниями то и дело доносилось злобное: "... убью... убью!" И только когда залитый слезами маленький человек пришёл просить прощения и сказал: "Мамака, я бощи никода так не буду, я тебя очень убью." до всех наконец дошло, что всё это время ребенок просто признавался в любви своей маме. Нефарт малышу и невнимательным родителям.

О чем тут разговаривать еще? Если люди ипанутые и бьют ребенка, то надо забирать без разбора и решеть. Т.к. за время разбирательств, родители просто повлияют на ребенка и будет уже другое совсем. Я лично за такие меры. Знаешь закон - будь любезен исполнять.

mafalda 05-10-2012 17:53

Интересно каким образом собираются посольские, оформить гражданство РФ на детей Ахмедзаде-завгородним,если они на данный момент не являются опекунами, это нарушение закона РФ?И почему тогда выслали русскую женщину в Туркмению обратно,маму малолетнего родившую в РФе от русского мужа гр.России и не дали ей ни внж ни визу?

Haha 05-10-2012 18:10

Цитата:
Сообщение от 77777
Пожаловался ребёнок, что его ударили дома.


а что у ребенка после "ударили" сотрясение мозга -- кто пожалуется?

klo 05-10-2012 18:55

Цитата:
Сообщение от Dj Puny
Я общаюсь на одном русском сайте и там вот чего за тема сегодня.

Знакомая сегодня рассказал. На днях, забирая своего ребенка из детского сада, услышала от него фразу: "Мама, я тебя убью!". Опешила немного, и всю дорогу домой говорила, что это плохо и так говорить никогда нельзя. Но дома, во время семейного ужина, ребенок опять это очень твердо повторил, за что был отшлёпан, наказан и поставлен в угол. Настроение у всех было испорчено, семейный совет размышлял на тему, каким еще гадостям научится в саду их чадо, а из угла, где стоял рыдающий отпрыск, между рёвом и всхлипываниями то и дело доносилось злобное: "... убью... убью!" И только когда залитый слезами маленький человек пришёл просить прощения и сказал: "Мамака, я бощи никода так не буду, я тебя очень убью." до всех наконец дошло, что всё это время ребенок просто признавался в любви своей маме. Нефарт малышу и невнимательным родителям.

О чем тут разговаривать еще? Если люди ипанутыe и бьют ребенка, то надо забирать без разбора и решеть. Т.к. за время разбирательств, родители просто повлияют на ребенка и будет уже другое совсем. Я лично за такие меры. Знаешь закон - будь любезен исполнять.



Собственно, ответ очевиден.

maiden) 05-10-2012 19:09

Есть закон, защищающий детей от насилия в семье и в Финляндии его выполняют. А Астахову и иже с ним стоило бы ознакомиться с ситуацией в России((( Волосы дыбом встают от реальности...http://www.vg-news.ru/news/20120845095.html

maiden) 05-10-2012 19:11

без комментариев(( http://www.vg-news.ru/news/20121046049.html

juvinalka 05-10-2012 19:32

кстати, про Захарову
 
"Потому что у Натальи Захаровой отобрали, вот и у вас отберут".

Захарова потеряла дочь потому что:

1. Она затеяла игру с французским правосудием с целью не давать отцу забирать ребенка на выходные. Есть свидетели, что отец вернул ребенка без синяков, а на след. день синяки появились. Вопрос: Откуда?
(Грим? или.... )

2. Она не адекватно себя вела при общении с органами опеки, в итоге получила диагноз perver narcissique ( я думаю, что многие из тех, кто знает ее лично с ним согласятся. Мадам руководствуется исключительно лишь доводами "я хочу" и "мне надо", если с ней не соглашаются - истерит)

3. Она не предприняла никаких попыток прийти с бывшим мужем к мировому соглашению, так как все эти годы параллельно с судами из-за дочери судилась с ним из-за квартиры в Пюто, купленной им в течение их 2-х летнего брака, за которую он по настоящее время платит не маленькие коммунальные расходы, а сам живет в съемной. Квартиру эту мадам сдавала, деньгами с бывшим мужем не делилась, недавно выиграла суд и скоро получит половину ее стоимости.
Если принять во внимание, что он в это же период купил ей квартиру в Москве, можно себе представить, насколько он пострадал финансово, и каким образом можно было бы попытаться с ним договориться, если ставить себе единственную цель -ПОЛУЧИТЬ ДОЧЬ.

4. Совершила уголовное преступление за которое и была осуждена.
( Как ей удалось еще замять дело о наезде на женщину с ребенком остается загадкой)

А если почитать интервью, которые она дает русской прессе о том, как французы мучили ее в тюрьме и как они периодически избивают ее дочь, то возникает вопрос:

Как такой, мягко скажем, не адекватный человек может называться "правозащитником" и принимать участие в рассмотрении каких-либо законов , в частности закона о ЮЮ?

http://forum.infrance.su/showthread.php?t=86501&page=7

Time 05-10-2012 19:48

Цитата:
Сообщение от maiden)
Есть закон, защищающий детей от насилия в семье и в Финляндии его выполняют. А Астахову и иже с ним стоило бы ознакомиться с ситуацией в России((( Волосы дыбом встают от реальности...http://www.vg-news.ru/news/20120845095.html

вас силой ни кто не заставляет принимать его помощь

TEKILA_BUM 05-10-2012 20:02

Очень познавательный прямой эфир по этой теме по России1...оказывается мы завезенные свиноматки. Спасибо за добрые слова))).

tinto verano 05-10-2012 20:09

Цитата:
Сообщение от TEKILA_BUM
Очень познавательный прямой эфир по этой теме по России1...оказывается мы завезенные свиноматки. Спасибо за добрые слова))).

это кто же вас так милых то?

TEKILA_BUM 05-10-2012 20:13

Цитата:
Сообщение от tinto verano
это кто же вас так милых то?

Женщина, у которой забрали детей, вроде как...НО! журналисты сказали, во время прямого эфира, женщины, у которых забрали детей, отключили свои телефоны! ....нда...

tinto verano 05-10-2012 20:23

Цитата:
Сообщение от TEKILA_BUM
Женщина, у которой забрали детей, вроде как...НО! журналисты сказали, во время прямого эфира, женщины, у которых забрали детей, отключили свои телефоны! ....нда...

зачем отключили? не хотят общаться с прессой?. дай линк хоть посмотрю в эфире

TEKILA_BUM 05-10-2012 20:29

Цитата:
Сообщение от tinto verano
зачем отключили? не хотят общаться с прессой?. дай линк хоть посмотрю в эфире

Поищи в интернете, по Россия 1, жалею, что посмотрела, все с ног на голову...все всем должны, а сами творят и извращают, что хотят, даже сказать нечего....последние фразы: "кто следующий"...жуть....как страшно жить...

helena_cher 05-10-2012 20:29

Цитата:
Сообщение от Dj Puny
Я общаюсь на одном русском сайте и там вот чего за тема сегодня.

Знакомая сегодня рассказал. На днях, забирая своего ребенка из детского сада, услышала от него фразу: "Мама, я тебя убью!". Опешила немного, и всю дорогу домой говорила, что это плохо и так говорить никогда нельзя. Но дома, во время семейного ужина, ребенок опять это очень твердо повторил, за что был отшлёпан, наказан и поставлен в угол. Настроение у всех было испорчено, семейный совет размышлял на тему, каким еще гадостям научится в саду их чадо, а из угла, где стоял рыдающий отпрыск, между рёвом и всхлипываниями то и дело доносилось злобное: "... убью... убью!" И только когда залитый слезами маленький человек пришёл просить прощения и сказал: "Мамака, я бощи никода так не буду, я тебя очень убью." до всех наконец дошло, что всё это время ребенок просто признавался в любви своей маме. Нефарт малышу и невнимательным родителям.

О чем тут разговаривать еще? Если люди ипанутые и бьют ребенка, то надо забирать без разбора и решеть. Т.к. за время разбирательств, родители просто повлияют на ребенка и будет уже другое совсем. Я лично за такие меры. Знаешь закон - будь любезен исполнять.


Так вот и прецедент - ребенка били, ставили в угол и наказывали, причем ни за что...

Harma 05-10-2012 20:34

Во многих странах детей отнимают у российских граждан,но все же большию огласность таких случаев именно обретает Финляндия.Есть родители у которых забрали детей экс-жена,экс-муж или государственные структуры разных стран и континентов,но почему все таки столько шума возле Суоми, почему такая неприкрытая пропоганда?Мне недавно написала моя хорошая знакомая,что Карелия и ее жители не против,если их присоединят к Финляндии.Так может это и есть главная причина недовольства России действиям социальных властей Финляндии и после скандала поубавится желающих присоединения.Я лично против присоединения.Зачем теперь Карелия Финляндии,там беспризорных,наркоманов,алкоголиков и безработных большой процент,чем в других районах РФ,сколько затрат и сил уйдет,что бы привести все в порядок.
Особенно поразил сериал,который вышел(выйдет), в илтасаномат прочитала, о семье,где мать русская,а отец финн,о их разводе и ссор из-за ребенка.Там финов показывают бездушными людьми, а русских только с положительной стороны.Сама свидетель,сколько гумманитарной помощи было послано в Россию, в частности в детские дома, простые финны жертвовали деньги,не стуча себя по груди, а тихо и скромно,без афиширования.Но никогда не помню,что бы российские благотворительные организации помогали финансами финским детям с налегким детством.
В России государству на безпризорников наплевать,видела я в Питере таких и даже разговаривала с ними.
Прежде чем вытащить соломинку из глаз другого,вытащить надо из своего глаза бревно.

Time 05-10-2012 20:42

Цитата:
Сообщение от Harma
Во многих странах детей отнимают у российских граждан,но все же большию огласность таких случаев именно обретает Финляндия.Есть родители у которых забрали детей экс-жена,экс-муж или государственные структуры разных стран и континентов,но почему все таки столько шума возле Суоми, почему такая неприкрытая пропоганда?Мне недавно написала моя хорошая знакомая,что Карелия и ее жители не против,если их присоединят к Финляндии.Так может это и есть главная причина недовольства России действиям социальных властей Финляндии и после скандала поубавится желающих присоединения.Я лично против присоединения.Зачем теперь Карелия Финляндии,там беспризорных,наркоманов,алкоголиков и безработных большой процент,чем в других районах РФ,сколько затрат и сил уйдет,что бы привести все в порядок.
Особенно поразил сериал,который вышел(выйдет), в илтасаномат прочитала, о семье,где мать русская,а отец финн,о их разводе и ссор из-за ребенка.Там финны показывают бездушными людьми, а русских только с положительной стороны.Сама свидетель,сколько гумманитарной помощи было послано в Россию, в частности в детские дома, простые финны жертвовали деньги,не стуча себя по груди, а тихо и скромно,без афиширования.Но никогда не помню,что бы российские благотворительные организации помогали финансами финским детям с налегким детством.
В России государству на безпризорников наплевать,видела я в Питере таких и даже разговаривала с ними.
Прежде чем вытащить соломинку из глаз другого,вытащить надо из своего глаза бревно.

а вы откуда?
.....................

Ваня Жуков 05-10-2012 20:46

Цитата:
Поищи в интернете, по Россия 1, жалею, что посмотрела, все с ног на голову...все всем должны, а сами творят и извращают, что хотят, даже сказать нечего....последние фразы: "кто следующий"...жуть....как страшно жить...

Если это "Прямой эфир" Зеленского, то завтра будет в записи.
Про свиноматок, думаю, опять Бергсет выдала на гора. Её стиль, она по другому не умеет.
Биологический мусор, мать-инкубатор, теперь вот до свиней дошло.

TEKILA_BUM 05-10-2012 20:58

Цитата:
Сообщение от Harma
Мне недавно написала моя хорошая знакомая,что Карелия и ее жители не против,если их присоединят к Финляндии.

Скажу просто мнение.
1. Не "фамильярничаю", но за 16 лет жизни в Финляндии могу сказать, , что 90 % женщин из Карелии идут на все, чтоб выйти замуж за финна, используя ВСЕ методы. Потом плакать начинают.
2. Передача сделана для тех, кто "хочет верить", со слезами, как мы любим, с сенсацией...и в каком страхе мы живем...ну что за уровень...
Передача начиналась: финны не дают кормить грудным молоком новорожденного....ну и в последствии, потому что мама -русская....
Да о чем здесь говорить...

tinto verano 05-10-2012 20:59

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
Если это "Прямой эфир" Зеленского, то завтра будет в записи.
Про свиноматок, думаю, опять Бергсет выдала на гора. Её стиль, она по другому не умеет.
Биологический мусор, мать-инкубатор, теперь вот до свиней дошло.

эк как женщины к друг другу. "свиноматка" это ваще пипец.

mafalda 05-10-2012 21:04

Ахмед-задам сейчас вправят толерантно мозги,алименты детям четверым,вперёд и с песней в ТЕ-тоймисто за метлой или в дома для престарелых персонал нужен и пусть откажутся))))

TEKILA_BUM 05-10-2012 21:07

Цитата:
Сообщение от tinto verano
эк как женщины к друг другу. "свиноматка" это ваще пипец.

+100...по себе судят, что поделаешь...

77777 05-10-2012 21:21

Цитата:
Сообщение от Haha
а что у ребенка после "ударили" сотрясение мозга -- кто пожалуется?


Я писала не про экстренные случаи. Разумеется, сотрясение мозга - это экстренный случай. Но по данному случаю, если не ошибаюсь, родители утверждали, что сотрясение получено в школе. Но... это уже обсуждали, по-моему.

То, что здесь, в Финляндии, к сожалению, практикуется паникёрство не по делу, когда добрые соседи, учителя, соц. работники могут раздуть проблему на пустом месте, и в то же время упустить серьёзные моменты - правда (наблюдения личные). И то, что время рассмотрения различных случаев и проблем, а также принятие решений, особенно в проблемных случаях, часто откладывается, чем влияет на психическое состояние и родителей, и детей, тоже факт. Финны вообще тяжело принимают решения - тоже личное наблюдение. Поэтому, я думаю, было бы разумнее всё-таки и к мнению ребёнка прислушиваться, и к другим родственникам (друзьям) обращаться до того, как ребёнка изолировать.

Вот статья: http://www.helsinki.fi/sosiaalityo/...sivut/katja.htm на финском, где социальный работник описывает случай наблюдения за финской пьющей мамой сразу после родов. Ребёнка не отобрали, если я правильно поняла. Мама согласилась сотрудничать, ей ребёнка доверили. Нашли же способ как-то подкорректировать ситуацию. Значит, возможно.

Harma 05-10-2012 21:45

Цитата:
Сообщение от Time
а вы откуда?
.....................

А какая разница? Хоть из России,хоть из Финляндии,это дела не меняет.
Эта истерия вокруг забранных детей у русских мам имеет политический оттенок.
У меня подруга финка,хорошая мать,слова грубого дочери не сказала,но от нее отсудили дочь и передали сестре мужа.Так как дочь сама изъявила желание после трагедии в семье уйти к тете.Подруга поплакала и смирилась,дочь выросла ,только тогда поняла,что она и ее мать стали просто жертвами манипуляции родственников.
Возможно с этой семьей происходит,то же самое.Когда российские власти с ними наиграются,то забудут их.Иорданец на улицах России будет получать по физиономии(это в лучшем случае),милиция на каждом перекрестке будет с него требовать документы,детей будут обижать в школе за их неславянскую внешность.
Муж будет изголятся над семьей,а защитников не будет,там и так своих кухонных боксеров хватает.

Harma 05-10-2012 22:07

[QUOTE=TEKILA_BUM]Скажу просто мнение.
1. Не "фамильярничаю", но за 16 лет жизни в Финляндии могу сказать, , что 90 % женщин из Карелии идут на все, чтоб выйти замуж за финна, используя ВСЕ методы. Потом плакать начинают."

Не только женщины,но и семьями хотят выехать. Хотели помочь выехать на ПМЖ одной семье,у них жесткие методы воспитания были,я им сказала,что такое в Финляндии не пройдет,сразу заберут детей.Хорошо,что не стали помогать дальше,а то бы в какую нибудь войну ввязались бы.
После дезоинфармации и пропаганды по российских СМИ,что испытывают наши родные, которые в России живут? Они конечно же будут переживать,что их дочь или сестра станет очередной свиноматкой.Какой абсурт!

S-vetka 05-10-2012 22:13

[QUOTE=TEKILA_BUM]
1. Не "фамильярничаю", но за 16 лет жизни в Финляндии могу сказать, , что 90 % женщин из Карелии идут на все, чтоб выйти замуж за финна, используя ВСЕ методы. Потом плакать начинают.

Какая точная статистика! Вы проводили опрос женского населения Карелии?

leijona3 05-10-2012 22:17

Цитата:
Сообщение от tinto verano
зачем отключили? не хотят общаться с прессой?. дай линк хоть посмотрю в эфире

Ведущий ,насколько я помню.предположил,что это им финские власти запретили,типа того...

leijona3 05-10-2012 22:19

Цитата:
Сообщение от maiden)
Есть закон, защищающий детей от насилия в семье и в Финляндии его выполняют.


http://areena.yle.fi/tv/1695943

TEKILA_BUM 05-10-2012 22:19

Цитата:
Сообщение от S-vetka
[QUOTE=TEKILA_BUM]
1. Не "фамильярничаю", но за 16 лет жизни в Финляндии могу сказать, , что 90 % женщин из Карелии идут на все, чтоб выйти замуж за финна, используя ВСЕ методы. Потом плакать начинают.

Какая точная статистика! Вы проводили опрос женского населения Карелии?

Вы точно прочитали, что я написала? Перечитайте еще, раз, плиз. Прежде чем умничать. По опыту говорю:единицы, кто "естественным путем"переезжает. Надеюсь, Вы в этом числе, иначе так бы не возмущались.

Haha 05-10-2012 22:20

Цитата:
Сообщение от 77777
...Но по данному случаю, если не ошибаюсь, родители утверждали, что сотрясение получено в школе. Но...



но я бы удивилась, если бы папа сказал, что мол да, это я ее так... слегка подвинул.

Цитата:
Сообщение от 77777
..... случай наблюдения за финской пьющей мамой сразу после родов. Ребёнка не отобрали, если я правильно поняла. Мама согласилась сотрудничать, ей ребёнка доверили. Нашли же способ как-то подкорректировать ситуацию. Значит, возможно.

Ну тут уже, вроде как, тоже подкорректировали ситуацию и мама со всеми детьми в приюте.
Я полагаю, что финка из статьи не к Бекману побежала, когда у нее ребенка отобрали, а стала спрашивать у соцработников, что ей сделать, чтобы вернуть ребенка...
Проще всего делить на "финская мама-русская мама". Но во всех озвученных до сих пор "историях" "русские мамы" производят, мягко говоря, странное впечатление. Может, я ошибаюсь.

пельмешка 05-10-2012 22:27

Цитата:
Сообщение от Dj Puny
Я общаюсь на одном русском сайте и там вот чего за тема сегодня.

Знакомая сегодня рассказал. На днях, забирая своего ребенка из детского сада, услышала от него фразу: "Мама, я тебя убью!". Опешила немного, и всю дорогу домой говорила, что это плохо и так говорить никогда нельзя. Но дома, во время семейного ужина, ребенок опять это очень твердо повторил, за что был отшлёпан, наказан и поставлен в угол. Настроение у всех было испорчено, семейный совет размышлял на тему, каким еще гадостям научится в саду их чадо, а из угла, где стоял рыдающий отпрыск, между рёвом и всхлипываниями то и дело доносилось злобное: "... убью... убью!" И только когда залитый слезами маленький человек пришёл просить прощения и сказал: "Мамака, я бощи никода так не буду, я тебя очень убью." до всех наконец дошло, что всё это время ребенок просто признавался в любви своей маме. Нефарт малышу и невнимательным родителям.

О чем тут разговаривать еще? Если люди ипанутые и бьют ребенка, то надо забирать без разбора и решеть. Т.к. за время разбирательств, родители просто повлияют на ребенка и будет уже другое совсем. Я лично за такие меры. Знаешь закон - будь любезен исполнять.

Вот уж не поверю,что мать не понимает что говорит ребенок.Мои половину букв не выговаривали,но я все прекрасно понимала.А уж убю вместо люблю все малыши говорят.

leijona3 05-10-2012 22:30

Цитата:
Сообщение от Haha
Но во всех озвученных до сих пор "историях" "русские мамы" производят, мягко говоря, странное впечатление. Может, я ошибаюсь.

+1
Не у Вас одной это ощущение.

irsi 05-10-2012 22:40

Цитата:
Сообщение от leijona3
+1
Не у Вас одной это ощущение.


После череды этих случаев у меня это ощущение начинает переходить в уверенность ...

adir 05-10-2012 22:47

Цитата:
Сообщение от amarello
Нельзя поднять руку на того человека, который не может вам ответить тем же. Поднять руку на ребенка, даже на просто шлепок считаю противозаконным по всем законам и канонам.

Меня в детстве однажды побил отец, это было один раз. Если бы существовало лс и забрало меня, убежал бы сто процентов. Другое дело когда родители бьют детей регулярно и до крови. Каждый случай надо рассматривать отдельно и понимать, что избиение "избиению" рознь, иначе очень просто впасть в маразм.

adir 05-10-2012 22:53

Когда видишь где-нибудь в хезбургере как дети швыряются друг в друга картошкой фри, иногда хочется подойти и дать оплеуху.

Dj Puny 05-10-2012 22:54

Цитата:
Сообщение от пельмешка
Вот уж не поверю,что мать не понимает что говорит ребенок.Мои половину букв не выговаривали,но я все прекрасно понимала.А уж убю вместо люблю все малыши говорят.


Это со слов подруги. Не меняет ситуации.

leijona3 05-10-2012 22:59

Цитата:
Сообщение от adir
МеКаждый случай надо рассматривать отдельно и понимать, что избиение "избиению" рознь, иначе очень просто впасть в маразм.

До таких как Вы никак не доходит ,что избиение, какое оно бы ни было-физическое насилие ,будь это шлепок по попе или подзатыльник.
Здесь это ЗАПРЕЩЕНО.
Надо научиться держать руки при себе, а если "чешутся"-шлёпните себя по попе или по своему лицу-может и расхочется руки на ребёнка распускать...

mafalda 05-10-2012 22:59

Цитата:
Сообщение от adir
Меня в детстве однажды побил отец, это было один раз. Если бы существовало лс и забрало меня, убежал бы сто процентов. Другое дело когда родители бьют детей регулярно и до крови. Каждый случай надо рассматривать отдельно и понимать, что избиение "избиению" рознь, иначе очень просто впасть в маразм.


Это вы практикуйте в РФе,а здесь любое насилие (нет ни слабо ни сильно)-ПРЕСТУПЛЕНИЕ вот когда российские это поймут,то и дети будут с ними.Ещё раз убедилась,что махать руками и т.д.это в раше норма

leijona3 05-10-2012 23:00

Цитата:
Сообщение от adir
Когда видишь где-нибудь в хезбургере как дети швыряются друг в друга картошкой фри, иногда хочется подойти и дать оплеуху.

А если они тоже захотят Вам дать оплеуху?

adir 05-10-2012 23:11

Цитата:
Сообщение от leijona3
А если они тоже захотят Вам дать оплеуху?

Так я и не трогаю их, но дети в Финляндии не воспитаны. В Англии тоже самое, но там есть частные школы, где разрешены телесные наказания и многие состоятельные родители отдают своих детей туда.

Asohnvej 05-10-2012 23:15

Цитата:
Сообщение от mafalda
Это вы практикуйте в РФе,а здесь любое насилие (нет ни слабо ни сильно)-ПРЕСТУПЛЕНИЕ вот когда российские это поймут,то и дети будут с ними.Ещё раз убедилась,что махать руками и т.д.это в раше норма


Действительно, это куда хуже, чем от какой-то малолетней шлёндры услышать "vit*u" в свой адрес. :)


Часовой пояс GMT +3, время: 07:41.