Яде,Чоня,скучает и передает привет.

Мир,дружба,балалайка.

Не ссорьтесь больше.

Осподя, ты картано видела из окна моей квартирки, с колоннами в греческом стиле в саду бывшем.

Самое красивое в Херттониеми, просто небольшая копия поместья Михайловское Пушкина.

Странно, Яде вроде переводчик, а не знает что картано значит, а уж то что ляхио переводится как пригород, но не район на окраине города, вообще непонятно.

Не читать жёлтую прессу и не смотреть зомбоящик - плохо??

Нет, наоборот - это хорошо. Как и иметь своё мнение.
Но язык все-таки надо стараться учить, как мне видится. Я думаю, что неуважение к чужому языку никак не поможет добиться уважения окружающих к своему родному языку.

о, согласна на все сто!

Про финское Тв ты зря так, на первых порах очень даже помогает "интегрироваться" , смотря к примеру сериалы с финскими титрами и просто финские программы.

А ты со своим предубеждениями к ящику, так финский и не знаешь.
Или всё-таки осилил?

Знание местного языка, первое условие "интеграции" , а не дома-мильоны и тем более сиськи.

Так вроде не говорилось про неуважение... И язык полезно учить, когда есть время.

Вопрос в том - что такое интеграция, и кому она нужна. А насчёт ТВ и языка... Есть лучше (на первых порах - проверено):
http://yle.fi/uutiset/osasto/selkouutiset/

Но это не отменяет того, что я сказал про зомбоящик и желтуху...

Нынче и на тв и радио стали очень много сквернословить. И пьяненьким появиться на передаче уже не зазорно. Раньше таких чудес не было. Дожили уже до того, что в желтой газете с утра расписывается краткое содержание вечерней передачи про того кто хочет выиграть миллион. Зачем? Раньше была просто замечательная и познавательная игровая программа Kymppitonni с Риитой Вяйсянен. В ней нужно было отгадать слова. Тоесть, была хоть какая то мозговая активность и польза от просмотра. А сейчас на тв одни молодые нудисты на островах трясут причендалами да грудями, и прямые эфиры с нетрезвыми спортсменами и актерами. Радует что в БумтсиBум больше нет этого наминами пусинуси Марко. По нынешнему тв можно выучить лишь финские матерные словечки. Конечно появились новости на русском. И даже на карельском и саамском языках.

Значит показалось

до первого канала с передачей Малахова им долеко.

Я не в том смысле,что не смотрю и не читаю потому что не знаю языка. знаю на уровне мне достаточнонеобходимом. просто хорошуюмклассику или публицистику я как-нить на родном языке почитаю. А интересу к финским новостям нет,как поймала их не раз на вранье и р аздувании вражды на большого соседа.

Вот с этим согласен. Хотя и не смотрел финские новости. Но считаю, что серьезные произведения конечно же лучше читать на родном языке, а новости вообще лучше смотреть только спортивные (понимая при этом, что большой спорт - тоже не отделим от политики, и там уже полно разного рода умников кучкуется, особенно в части распределения разрешений на прием допинга среди мировой спортивной элиты)

Они туда и не стремятся. Им бы свою пошлятину и вульгарность пропихнуть в массовое сознание людей.

Я думаю, совсем без новостей нельзя. Пользуюсь таким способом, что смотрю новости с разных источников, обычно комбинация Бибиси, российский канал и Аль Джазира на английском. Если нет именно этих, то что-то похожее. Главное, какие каналы НЕ смотреть Fox News, Russia Today, France 24.

"Независимых" СМИ не бывает в принципе. Все мы зависим от чего - либо.

А я мне говорю, что эти - независимые. Просто из этой комбинации можно сложить разностороннюю картину и если попробовать внутри своего сознания отфильтровать пропаганду, то в сухом остатке получится что-то, что уже можно будет считать новостями и как-то вообще оставаться в курсе событий в мире. Иначе человек будет совсем герметичен, слышать только какие-то слухи в пересудах людей.

Я думаю, совсем без новостей нельзя. Пользуюсь таким способом, что смотрю новости с разных источников, обычно комбинация Бибиси, российский канал и Аль Джазира на английском. Если нет именно этих, то что-то похожее. Главное, какие каналы НЕ смотреть Fox News, Russia Today, France 24.

Не уверен, что картина будет "разносторонней"
Капитализм, как известно, победил практически везде, поэтому, в принципе, много общего может быть во всех СМИ
Если вести речь о "разносторонней картине", то тут имеет смысл посмотреть новости из Северной Кореи хотя бы. Хоть что-то другое будет :)
Да и то - не факт, что товарищ Ким не работает на тех же амеров со своими СМИ

Почему их НЕ смотреть? Судьи кто?

Moжно какой угодно канал смотреть. Что тут плохого? Не умеют многие сами думать и анализировать, так почему в этом нужно винить СМИ? Факты везде показывают одинаковые, а вот комментарии "журналистов/"оборзевателей" или политологов/"аналитиков" " можно и не слушать, если так не нравится их стиль и направленность изложения :)
А все эти "не смотреть-запретить" похоже на обычное лицемерие, когда человек заявляет на всеуслышание о своих демократических взглядах и тут же пишет "не смотреть, я сказал(а)!!!" . Неувязочка получается, куда-ж вся демократия подевалась тогда?

Totuus on tuolla ulkona
 

На официальных каналах уровень промывки мозгов повысился, поэтому смотрю бегло лишь что произошло из крупных событий в мире. "Нас приучают" (С), посиделки с постными oзабоченными козимордами на YLE не привлекают, лучше глянуть, что скажет MV в очередной раз.

Накал страстей повысился и поддерживается искусственно. А вместе с ним повысилась степень искажения информации вплоть до откровенного вранья
Я сейчас говорю "в общем", не пытаясь определить - что нужно смотреть, а что не нужно

Вранье рассчитано на тех, кто думать разучился или делает это только за деньги. Остальным адекватным этот "накал страстей" до одного места.

Этот MV им как бельмо в глазу. Прям как Молодая Гвардия и немцы. Уже и так, и сяк закрывают, ан нет - сволочи рубят правду матку. И ведь не достать их, а ведь где-то рядом сидят, гады :)

Вранье рассчитано на всех практически. Просто некоторые не поверят в одно, но поверят в другое, другие - наоборот. Но для пропаганды даже не обязательно врать. Достаточно просто выборочно представлять информацию - чем все и занимаются в той или иной мере.

Насмотрешься МВ, так везде козьи морды и мерещатся.))
К тому же депресняк накрывает.

На что некто и рассчитывает.
Имхо.

Так никто же не заставляет принудительно там тусоватся. Зато как альтернативный взгляд -иногда даже ничего.
А то как не посмотришь местное ТВ, так невольно вспоминается позднее горбачёвское "Всё нормально, проблемы конечно есть, но мы их решаем". И так из года в год одно и тоже. Только проблемы "почему-то" не только не решаются, а усугубляются. А по телеку -всё замечательно, как на российском Первом.

Мне почему-то неинтересно про новости глазами северной Кореи. А вот на упомянутых мной каналах одна и та дк история освещается так, что иногда с трудом узнаёшь, что об одном и том же говорят...

В общем, я привела пример того, чем пользуюсь сама. Но я же его не пропагандирую. :)

Потому что их новости - зачастую на грани фарса. А иногда и за этой гранью. И нет, факты тоже не всегда одни и те же показывают об одном и том же событии.

Судьи - я. Потому что про СВОЁ восприятие рассказывала. Их Я не хочу смотреть. Другие - как хотят, а не "лицемерная демократия, не смотреть, я сказала!" Не уподобляйтесь, пожалуйста, масс медиа и не сочиняйте за меня то, чего я не говорила. :)

а я помню времена как МВ во всем винило русских....не русскоязычных а именно русских....как где что чуть не так
так что странно, что люди такое дерьмо еще и читают, не лучше Юле это точно

Ты смотришь Малахова? :eek:

Может ещё и Киселёва? :spy:

На первом канале можно смотреть только КВН, Что,где, когда, ППХ, да некоторые фильмы и сериалы.

На финском первом смотреть вообще нечего.

Если ты не смотришь Kymmenen uutiset, об интеграции можешь забыть раз и навсегда.

Посмотрела програмку. Они всё ещё идут по майккари, а не по первому каналу.

Kроме российских и финских нет других тв-программ вообще? С английским не дружим, не?

нет конечно

Что такое ППХ? КВН, на мой взгляд, стало невозможно смотреть уже лет 15 как.

YLE Teema есть. Иногда бывает интересно.

Все р.федеральные каналы просто отвратные,а самое дно это конечно RT :xpukeface

Да, на Теема хорошие передачи еще встречаются. Другие каналы YLE раньше смотрел, но после того, как они стали нести откровенную пропаганду и активно включились в раскол страны надвое, многое стало неинтересно либо просто противно смотреть, и юмор перестал смешить, и 100-летний юбилей весьма сомнительно с ними праздновать ИМХО.

Ой, вчера сама в гугл полезла 😂. Прожекторперисхилтон 😜. Квн смотрю редко - твоя правда, старые команды пересматриваю как раз таки 15-летней дааности 😞...

А наличие ф.гражданства не является свидетельством интеграции?
Чел прожил уже энное количество времени в стране,сдал экзамен по языку,всё более менее знакомо,местный уклад жизни и менталитет и т.д.и т.п.
Имеет все права и обязанности как и аборигены.
Или обязательно иметь во владении усадьбу по зачётному почтовому номеру с проеденными молью шубами?))

Не смеши мои тапочки. Гражданство - это далеко не показатель... Примеров целая куча: дождались заветного дня, язык на троечку натянули - и вот оно счастье... А на самом-то деле из всей интеграции - только паспорт в кармане. А потом появляются темы: "Kуда подать заявление" или еще лучше "Ой, а мне вместе с паспортом повестка в армию пришла, как бы откосить?" :lol:

У меня до сих пор гражданства нет, хотя и второе среднее и высшее образование здесь получил и работаю с первых дней и в общении трудностей не испытываю. Нее... Интеграция - это как самосознание, что-то внутри тебя, которое становится частью общества. И если ты влился в общество и его устои, то можешь считать себя интегрированным. А гражданство - это вообще отдельный разговор и не показатель интеграции.

И зачем же так себя истязать?

Интеграция - это не только про иностранцев, к слову сказать.
так что гражданства недостаточно, конечно

Так и я говорю,что если подал заявление на гражданство,то тем более созрел для такого решения,стал лояльным к местному обществу с его местным жизненным укладом и обустройством.
Я не говорю о тех,кто вышел замуж/женился на Ф.

Ну так многие гражданство просят не потому что интегрировались в общество.

Taк других то и нет.

Ты действительно шутник :lol:

мне как-то странно руководствоваться при выборе паспортов какими-либо соображениями кроме выгоды.

выгоду я понимаю широко, мне дороги не только деньги, но ценности, образ жизни и так далее.

Не буду и отвечать,тяжело общаться,когда в неравном весе и всё неугодное трётся :lol:

Так отвечай в рамках правил форума и ничего тереться не будет. А то ты уже столько лет на форуме, а до сих пор не интегрировался. :gy:

В чём-то ты и прав,сколько помню всегда хотел свалить из того убожества,под названием совок,но не только из-за колбасы))

Однаждыя познакомилась на рынке с теткой и она предложила мне помощь в поездке в А мерику.год 1993. И поехала и прожила там в американской семье год.была не одна возможность взять и свалить,ну то есть легально остаться.
но то ли Америка,вернее ее нью йорк и местные евреи показались такими противными,то ли что. Радостно вернулась в Совок.

Да я давно уже интегрировался,хотя только со второй попытки получил ф.паспорт,в первой был отказ :gy:
У меня финских друзей побольше будет и общения с ними,чем с неинтегрированными))

А может и зря,хотя и не знаю,где дороже апартаменты, на Брайтон-бич или на Невском))

Ну значит прагматики,чисто спекулятивно,так выгоднее и помягче под попку постелить))

Это хорошо. Ведь в интеграции общение играет самую важную роль. И не только общение с людьми, но еще и отслеживание тенденций в обществе и заинтересованность в нём. Значит у тебя не все так плохо, как у людей, которые тут по 20 лет прожили, но даже телек не смотрят и придерживаются позиции, что местное общество должно быть им чуть-ли еще и не благодарно за то, что они вообще с ними на их языке разговаривают. :crazy:

Какой жыырный намек в мою сторону.
Только вот про важную роль в общении разумеется личные выводы.у каждого свой выбор что смотреть,что читать,в какую оперу по субботам.
Местное общество мне ничего не должно и я слава богу ему тоже.налоги плачу вовремя.противозаконного ничего не творю,пособий не прошу.

АСЬ? особенно про раскол страны заинтиресовало :) 20 лет смотрю = каким было таким и осталось :)

По поводу гражданства вообще можно было бы опрос замутить, интересно было бы посмотреть на статистику среди участников форума. Например:

После скольких лет проживания вы подали на финское гражданство?
- после 5
- после 6
- после 7
- после 8
- после 9
- после 10 и более

В аспекте интеграции и ощущения себя неотъемлемой частью общества было бы интересно посмотреть на результаты :)

смотреть недостаточно. нужно ещё понимать о чём речь.

Так эти новоприбывшие хотят,чтобы всё поменялось...Желательно на креатив кремлеботов))

неверная статистика бы была) те кто давно приехал не сразу за паспортами бежали, не из-за того что интегрироваться очень хотели, а так как от другого надо было отказываться, как закон изменили....многие и подали. А сеичас, 4 года и паспорт, "чтобы был", плохо только мужчинам до 30...надо выжидать)

Но многие в то время отказывались от прежнего гражданства, согласись ;)

отказывались, но мне кажется что думали дольше, а если бы все было проще то и запрашивали бы раньше...
я просто к тому, что то через сколько лет на гражданство подал не показатель того как интегрировал )
я сама не подавала так как не хотелось потом на родину по визам ездить, муторно

Так смысл опроса как раз в том, что гражданство - не показатель того, как интегрировал. ;)

У меня русский похоже уже разинтегрировался)) :gy:

Большой показатель...Не успокаивай себя,потом возможно дети только спасибо скажут))

Я и так по жизни спокойный - зачем мне себя успокаивать? Пусть этим занимаются те, кто только на уровне ксивы интегрировался :)

В смысле истязать? Переключить их пропагандистский блевантОс хороший способ их заткнуть))

А зачем "их" включать?

Я уже говорил,что кто хочет пусть здесь живут со своими красными паспортинами и этими гордятся,бесправные существа))

:lol: :lol: :lol:
Хорошо хоть разрешил.

Ну у меня например нтв+,только ради спорта,но например первый говноканал получил права показывать хоккей и футбол и другой спорт))
Естественно смотрю другие альтернативы))

интеграция - это такая штука, которая не очень зависит от гражданства. финны тоже могут быть с разной степенью интеграции в общество.

в финском же два слова, вроде - kotouttaminen и integraatio. я про integraatio писала.

а касательно опроса я уже написала, ничего удивительного, что люди стремятся получить гражданство. на родинах разнообразных опыт жизни травматическим может быть. ну и еще по другим причинам, гражданство же дает определенные преимущества. а кто считает, что преимуществ меньше, чем недостатков, тот гражданство не получает.

у меня нет телека с 1999 года, то есть уже 17 лет как. ни российский, ни какой другой телек смотреть не хочется.

касательно языка, ну кто на каком может, на таком тот и разговаривает.

вообще почему человек должен постоянно ощущать над собой груз обязанностей, они и так неотъемлемая часть жизни.

Сохраняю авторскую (Беркем) орфографию:

Скорее всего ты уже заметил, что взрослые, несмотря на свои понты по поводу собственной Взрослости, непрерывно отпарывают самые дикие косяки. Делают они это оттого, что жывут неосознанно, и по сути всю жызнь проводят в сонной одури, мало чем отличающейся от того же алкогольного опьянения. Если ты немного понаблюдаешь за ними, ты быстро убедишься что так оно и есть: взрослые не понимают ни значения произносимых слов, ни последствий совершаемых действий, и действуют так, как будто впереди у них бесконечная жызнь, в жывоте бесконечное здоровье, а все окружающие только и ждут возможности за что-нибудь их простить. Именно поэтому их жызнь просирается на всякую ерунду, не стоящую даже минуты человеческого внимания.

Ты не станешь исключением из этого Правила, и тоже просрешь свою жызнь ровно туда же, куда ее просрали все до одного окружающие тебя взрослые. И ты имеешь на это полное право, потому как твоя жызнь никому кроме тебя неинтересна, а когда ты начнешь ее просирать, всем окружающим от этого будет одна сплошная выгода.

Между тем, жыть осознанно очень просто: для этого нужна всего-навсего привычка каждую секунду полностью осознавать себя-любимого, ситуацию вокруг себя, и как можно отчетливей представлять себе интересы всех задействованных в имеющейся ситуации. Ты, как и любой другой человек, можешь легко заиметь такую привычку и безо всякого напряга практически непрерывно получать от нее реальную пользу. Но ни заводить такую привычку, ни как следствие ею пользоваться ты не захочешь сам.

Сразу скажу: я не знаю, почему все так, а не как-то по-другому, и гадать не стану — возможность добровольного начала осознанной жызни дана всем без исключения, но если ты решишь использовать эту возможность в ключе «а, чо, можно попробовать чиста из интересу», то конечно же увидишь, что «ничо такого не получилось», и это будет означать, что осознанная жызнь не для тебя.

Как-то сожалеть об этом бесполезно, ибо то, что ты имеешь по факту — это поистине лучшее. Лучшее оно оттого, что мы с тобой от рождения плаваем в одной сплошной неразбавленной Справедливости, и если с тобой чего-то не произошло, то надо понимать: никак иначе сложиться попросту не могло — потому что если бы могло, то и сложилось бы, и ничто на свете не смогло бы этому помешать.

это в какой из прежних своих жизней ты совок покидала,красавица? Если в 1994,так после твоей годовой ходки в Америку совку уже не одну годовщину отметили-совок приказал долго жить еще до того,как ты в америки собиралась :gy:

хорошая цитата, только постоянно осознавать все-таки для мозга плохо.
транс - хорошая штука, она ведь дает мозгу отдых. вообще мыслительные процессы не могут только сознательными быть.

Если в терминологии Экхарта Толле, то - вполне и даже хорошо.

Знамо дело - пользуюсь результатами.

да просто постоянная концентрация обедняет мышление и перенапрягает мозг.

может, как способ медитации это годится, но я не очень разбираюсь в таких делах.

по крайней мере, замечено давно, что напрягаться лучше периодически, и давать себе между этими периодами отдых на маразм.

Осознанный маразм - горячо плюсую.

У Толле как раз наоборот, т.е. осознание себя - это перестать трындеть с самим собой, остановить "думание".

не только у него, у Пелевина та же мысль очень часто. думаю,они откуда-нибудь эту идею взяли, но мне почему-то медицинские пояснения думания ближе, чем философские.

про сон есть и у Пелевина рассказ "Спи", причем на тему интеграции. Только спящий человек может интегрироваться.

http://pelevin.nov.ru/rass/pe-spi/1.html

Предположу, что могли взять у Кастанеды. Что до Толле, так там философии вроде и нема, чиста прикладные вещи-упражнения.

У меня тоже с 99го года телека не было 17 лет, но я как-бы не о том говорил :)
И уж тем более я не считаю язык грузом обязанностей, который надо постоянно ощущать. Но возможна ли интеграция без знания языка? Ну наверное возможна, если подумать о немых людях... у них тоже есть свое общение... Но опять же: я не про знание языка говорил, а про отношение к его изучению. Если глухонемой откажется изучать принятый язык жестов, а вместо него будет пользоваться своими, мол понимайте как хотите - то будет ли он полноценной частью сообщества?

или об экспатах, например.
или если подумать о том, что формат общества может меняться и общество может становиться интернациональным.

мне сама по себе "интеграция" не особенно важна. если можно работать и не нарушать закон, то этого, по-моему, достаточно.

а чтобы язык учить, мне надо быть языком очарованной в идеале. то есть надо искать такие места, где этот язык применяется так, чтобы мне интересно было.

Лично знаю полноценных налогоплательщиков,имеющих детей и собственное нехилое жилье и общающихся здесь только по аглийски,ну и на русском.чем они обществу неполноценны?в церковном хоре не поют?
Хотя у кого какие задачи.одним комфортно в неких рамках себя чувствовать
А другим вот чтоб их прям призналивнутри этих рамок,даже если плющит и ломает

Понятие "интеграция" вообще интересно еще и тем, что его можно измерять по-разному. Первое - как сам себя ощущаешь в обществе. А второе - как общество принимает тебя. Кому что достаточно - это конечно уже отдельный разговор и личное решение каждого. Но мне недостаточно простого (и пустого) существования в обществе. Быть законопослушным гражданином, работать и платить налоги - это минимум честного человека, но это увы не говорит об интеграции. Безработные и воры тоже могут быть интегрированы.

[QUOTE=ay)Но мне недостаточно простого (и пустого) существования в обществе. Быть законопослушным гражданином, работать и платить налоги - это минимум честного человека, но это увы не говорит об интеграции..[/QUOTE]
Что ж тогда не простое,не пустое?

этак чего с иммихрантов взять,когда сами финны просто живут и работают..

Сегодня интегрироваться намного легче чем 30 лет назад. Тогда не было ни информации, ни знакомых. И иностранцев здесь особо тоже не было. Но скажу честно, жизнь финская в то время была на много лучше.

а я и не ставлю между этими вещами знак равенства. я же говорю, мне важне не интеграция, а способность выжить и вписаться в закон. неплохо еще ценностям общества себя не противопоставлять до крайности, чтобы основы его не расшатывать.

остальное все дело природы, она сама рассчитывает, сколько ей надо социальных личностей, а сколько асоциальных. так мне думается)

Работает по-белому (=платит налоги), не нарушает законы --> интегрировался. У?

Ну а если вернуться к началу разговора - что же тогда для тебя интеграция? Это минимальный уровень: работа, налоги, соблюдение законов? Тогда действительно, возможна ли она впринципе = существует ли она? С таким минимумом ты уже заочно "интегрирована" в большинство обществ мира.

еще гордость церковного хора и уважаем соседями по фазенде.

А финские каналы не получили право показывать хоккей и футбол?

Димыч пытается интегрироваться :gy:

для меня это условное понятие, как договорятся люди, что это такое, то это и будет. обычно это вливание в общество в той или иной степени.

Т.е. ты считаешь, что для того, чтобы считать себя интегрированным достаточно минимума, а остальное уже определяется социальными/ассоциальными качествами конкретного индивидума?