мммммм, по моим наблюдениям, мужчина, которому нравятся ухоженные женщины, на неухоженной не то что не женится, и голову не обернёт, бо не увидит ни одной причины для знакомства. ну только если сам неважно выглядит, и реально оценивает свои шансы. и тем не менее я не понимаю - мы говорим о семье, а значит с семейным бюджетом и обгоариванием трат и покупок, и опять почему то всплывает, что женщина может тратить свои деньги на что хочет, а мужчина обязан платить, что бы жнщина хорошо выглядела. я не понимаю о каких семьях вы говорите, скорее всего о тех, про которые тут так любят писать - он обеспечивает всё и всех, а она тратит свою зп на свои удовольствия. да, и еще, если женщина не хочет за собой следить, то есть у неё другие приоритеты, то никакими деньгами это не изменить. как можно заставить что то делать, если человек не хочет???

Мне сложно спорить, потому что я и твою позицию понимаю. Я говорю лишь о тех мужчинах, у которых сверх требование к женщине – внешний вид и соответствие мужчине . Конечно, женщина должна следить за собой, но так, как она считает нужным и на сколько средств хватает. А если у мужчины специальные вкусы или хочет большего, то он это и оплачивает. Или она должна еще и за его требования платить? Кому это надо-то? Предположим, женщина следит за собой, аккуратная, одевается аккуратно, но просто, не ярко и не вычурно. Возможно, до брака она была яркой и всегда на шпильках ходила с укладкой и прочими атрибутами. После рождения ребенка приоритеты сменились, деньги тратит на себя, сколько может, ребеночка балует и бюджет общий с мужем. Но муж вдруг решил, что супруга обленилась, простушкой стала, перестала ему соответствовать. Прав ли он? Может быть и прав. Но что ей делать? Тратить все деньги на чулки и красивые платья и дорогие духи? Актуально ли для нее это сейчас? А если муж не дает ей совсем ничего, а требований море? Не понимаю таких мужчин, честное слово. В такой ситуации я считаю 2 выхода: муж платит за внешний вид жены, а если не хочет или не может, то пусть мирится с новым имиджем супруги:).

В современном мире, если мужчина ничем не обязан и ничего не должен, то и женщина ничем не обязана и ничего не должна:). Мне так кажется...

У вас просто русско-азиатско-арабский взгляд на взаимоотношения мужчин и женщин :)
Именно поэтому вы с Meha врядли поймете друг друга...

В России и прочих республиках очень средней Азии очень жесткая жизненная концепция, вся суть которой укладывается во фразу - "Кто девушку ужинает - тот ее и танцует".
Мужчина дает женщине деньги и за это вправе требовать, чтобы она ходила в том, что ему нравится, делала то, что ему хочется и т.д.
"Не нравится? Пшла нах! Вон очередь из желающих под дверью стоит..."

В развитых странах такое не пройдет... Наивные европейцы почему-то считают, что женщина - она тоже человек... личность и имеет право на собственное мнение и собственную жизнь.


Почему-то у вас одни только крайности... Видно, личная жизнь не задалась :))
Неужели вы не встречали семей, где оба работают и оба решают бытовые проблемы? Оба имеют в семье одинаковые рпава и обязанности?..
Почему у вас семья должна быть в модели "Хозяин - Слуга"?

мне кажется таких мужей единицы, потому что только идиот будет так требовать. а мне хочется верить, что идиотов не так уж и много. такая семья в любом случае не проживёт долго, разведутся.
да и женщина, ходящаяя всё время на шпильках и в косметике не сможет надолго изменить себя! это сказка, не соответствующая реалиям :) во всяяком случае я такого не встречала :) годик-полтора занимается только ребенком, а потом когда уже ребёнок не отнмает столько времени, спит по ночам, ходит в садик, женщина возвращается к своему иммиджу до беременности, иногда снекоторыми изменениями

Где хоть что-то написано про "хозяин и слуга"? И про азиатский тип? Ты встречался с европейскими мужчинами???:) А я встречалась и жила;)
И моя семья - это там, где работают оба, так что не надо;) И до этого также было. Но я лично против такого подхода, когда под равенством понимается "все в пользу мужчины", где он ничего не должен и ничем не обязан, зато у женщины полно обязательств. Для меня как раз подход "женщина должна соответствовать мужчине" и есть азиатский тип отношений. А уж если она еще и должна платить за соответствие непонятно кому, мне вообще не понятно:)
Равенство в том, чтобы каждый являлся тем, кем является, а не в соответствии кому-то. И да, если мой супруг скажет мне: "Знаешь, я хочу, чтобы ты на этой встрече ты была одета так-то и так-то", я без зазрения совести назову сумму, во сколько мне это обойдется и попрошу открыть кошелек:) И он откроет. Но он мне таких глупостей не говорит, правда.

Я согласна со всем и в том числе с тем, что выделила:)

Именно про это я и говорю.. :)
И если супруг попросит вас одеть на встречу костюм плейбоевского зайчика, встать на четвереньки у входа и вилять попой при виде каждого гостя - ему без зазрения совести будет названа другая сумма и кошелек вновь будет открыт. :)
Возможно, поэтому финны считают всех русских женщин проститутками.... Но - просто менталитет другой.

Ммммдеее:) У каждого, конечно, свои фантазии по поводу того, как должна выглядеть супруга.
Ваше право:) Главное, Вам найти ту, которая бы соответствовала Вашим фантазиям:)
Мне Слава Богу, вообще супруг никогда не говорит, как я должна выглядеть, я и сама с этим справляюсь. Но если бы указал, я бы так и поступила, как сказала выше.
А по поводу зайчиков и четверенек, так это вообще, атас, любая бы у виска покрутила.. Ну, возможно, есть такие мужчины с такими фантазиями. Все мы разные.
Насчет того, что финны считают русских женщин проститутками.... Такие вещи я чаще слышала от русских мужчин, не очень далеких, как правило..

Да да, а вот если бы она сдела это на свои деньги, то не была бы проституткой, а была бы допропорядочной, любящей женой :) :gy:

Я бы еще добавил - способной на самопожертвование :)))

А если за это платит муж, то - "за деньги клиента - все, что угодно" :) :) :)

Да уж, мужчины, хорошо вы пытаетесь устроиться :) Только ничего у вас не получится, таких женщин все меньше и меньше к счастью.

Вы, наверное, давно в России не были... :) Других женщин там нет.

Богатое воображение у Вас.И если супруг попросит вас одеть на встречу костюм плейбоевского зайчика, встать на четвереньки у входа и вилять попой при виде каждого гостя - ему без зазрения совести будет названа другая сумма и кошелек вновь будет открыт. :)Такие в России есть мужчины))Возможно, поэтому финны считают всех русских женщин проститутками.... Откуда вы знаете что финны думают?Это вы думаете.

я на работу хожу довольно расфуфенная, в платях, юбках, на каблуках, полний макияж (кроме туши-не люблю)
остальные почти все мужчины, одеваются скромно. но им иногда с гязными машинами приходиться работать.
мужа спрашивала, уместно ли это?
говорит, что пусть будет хоть на кого посмореть,а то совсем уж у них скучно :D

Ну если бы мне до работы было бы тоже 300 метров, то и я на каблуках бы ходила :) а почти 2 км на каблуках зимой - это уже не для меня. Опять же, если коллектив мужской, то и не выделяешься своей расфуфыренностью, а вот в женском другое дело.

а у меня сменные туфли в коробочке ;)

в принципе, согласна, может и не стоит фуфирится в женском коллективе, только завидовать будут, ни к чему это!

но вот у меня пару лет заскок: хочу, чтобы видно было, что я русская!
хотя топпапуку на улице и олоасу дома тоже обожаю :)

что-то среднего у меня толком нет

Хочется чтоб деньги на улице предлагали?)))

Есть.
Еслит отлистаешь несколько страниц назад и найдешь мой первый пост в этой теме, то там четко сказал и про шмотки, но особый акцент поставил всё-таки не на внешнем виде, в на том, что внутри.
... но как-то запелись только за маникюр и шмотки, поэтому тема и пошла развиваться в этом русле.
Я написал, что не смотря даже на некоторые перегибы, "наши" женщины мне остаются ближе. Но даже это не подействовало.
Поэтому и вопрос напрашивается: так ли важна душа вам самим?

А уже риторический: у кого больше расчета в отношениях у "нас" или у "них"?

а вам предлагают?

А вам уже не предлагают? Ну тогда и я не предложу)

Очень остроумно.

у них расчёта точно нет : система фифти-фифти, эмансипация и феминизм рулят

понятно, что как женщины так мужчины одной с тобой нации / языка/культуры - всегда будут ближе, менталитет ещё никто не отменял

Девушка которая смеётся уже наполовину твоя) Или дешевле в два раза))

Из-за этого вам так радостно?

А вам грустно оттого что полную цену не получили?) А может полной и не заслуживаете))

хм... интересная зависимость. не раскроете мысль?

Что я заслуживаю уж тебя-то вообще волновать не должно. ты о себе побеспокойся.

По моему тут уже и раскрывать нечего, только практические упражнения на природе)

Сравнительный анализ. :)
 

Конечно, многое зависит от того, в какой среде вы общаетесь - что в России, что в Финляндии. Я, например, работаю в сфере искусства, и у многих финских коллег замечаю те же "заморочки", какие наблюдала и у российских. По поводу шмоток, прежде всего, - с косметикой все-таки финки обходятся осторожней. Как-то раз даже слышала уничижительный шепот за спиной: "Фи, Наталия носит синтетику...". Но таких немного, далеко не большинство. Кроме того, когда речь заходит, например, о хорошей фигуре, в Финляндии вспоминают, прежде всего, о спортзале, а в России - о салоне красоты. Ну так в России и нет такого количества спортзалов... Зато и там, и здесь одинаково обожают разговоры о диетах.
Но это мнение россиянки. А вот две ситуации, героем которых оказался мой муж-финн. Мы с ним недавно ездили в Питер. Едем в метро, напротив сидят три девочки-подростка, ну все, как полагается: черные колготки, мини-юбки, каблуки, косметика всех цветов радуги. Муж тихонько спрашивает: "Это проститутки, да?..". Любопытно человеку - он еще никогда русских проституток не видел. "Да нет, - говорю, - что ты! Это обычные школьницы...". Вторая история - оттуда же, из Питера. На улице довольно холодно, мы одеты как следует. Перед нами идет молодая женщина и о чем-то громко говорит по телефону. А муж у меня очень любопытный: "О чем она говорит?". Перевожу: жалуется, что на улице такой мороз. Муж начинает хихикать, а я даже не сразу понимаю, в чем дело. Ну конечно: на женщине модное, но очень короткое пальто, опять же мини, и никакой шапки, потому что - роскошная прическа.
Но я бы не стала россиянок высмеивать. У нас ведь это исторически: "Встречают по одежке..." и так далее. Eще во времена Московской Руси иностранцы удивлялись, почему богатые женщины в Московии так сильно белятся и румянятся. У нас (что тогда, что сейчас) очень "иерархичное" общество: каждый считает своим долгом подчеркнуть свое в этом обществе место, а как это проще всего сделать? - конечно, с помощью одежды и макияжа. Между прочим, это в российских, а не в финских фирмах столько заморочек с дресс-кодом! Тут уж и не захочешь, а будешь соответствовать. И не только в одежде: сотрудник солидной фирмы в России на абы какой машине на работу приехать тоже не может...

Разница в подходе к одежде зависит еще и от мотивации, можно сказать от экономической мотивации ...Одеваясь красиво и секси женщина пытается привлечь мужчину, который как она думает будеет ее актив (asset), поэтому она и вкладывается в свой внешний вид и страется. В Традиционных культурах мужчина обеспечивает семью и дает деньги женщине, или ухаживает за ней со всеми вытикающими из этого подарками, ресторанами, путешествиями и тд. плюс мужчина вседга зарабатывает намного болше. Что мы имеем в Финляндии, Швеции и Скандинавии - 50 на 50, мужчина не ухаживает, не платит, подарки не делает...и он не какой не актив в семье так как он не содержит никого....Спрашивается зачем я должна вкладываться (инвестировать) в шикарный внешний вид? смысл для меня? return on investment? И те кто говорит что шикарный вид не требует вложений - либо очень молоды либо идиоты. Красивые сапоги или ботинки стоят от 200 еуро. Крема от 100 за тюбик. Делайте выводы прежде запрашивать hot look.

Не знаю обсуждалос ли тут ниже,но по моим наблюдениям одно из основных отличий русских девушек от финских в том,что русская девушка никогда не пойдёт на такую работу,на которые идут финские.

а на какую к примеру...даже интересно стало.

Ну к примеру у нас по догвору работает девушка финка,24 года ей, на трейлере ,перевозит в частности болшегрузные контейнеры.
Ешё одну знаю 22 года ей,работает на неболхом грузовичке,развозит товар.
Много вы видели в России молодых девушек на "Газелях",развозящих скажем почту или продукты в магазины??? Я ни разу.
Писали тут как то про одну далнобойщицу вПитере,но ей уже под 50 лет.

ну да..финки по -молодости такие ..зато потом на здоровье лет к 40 жалуются как эта работа еще выходит..В России я точно ни разу не видела девушку за рулем грузовика...зато работающих на ж.д. сколько хочешь

Проводницами толко.Среди путейцев,осмотрщиков,обходчиков уже давно нет молодых девушек.

значит давно я в России не была...Все выучились на манагеров...

А ещё говорят что у тех щель промеж ног не вдоль а поперёк - как рот у Шарика!

На западе люди всегда все имели почти 50 лет а у нас только каких то 5 10 лет
и у нас пропаганда во всем Все и Сразу и самое главное любым путем
вот и получается что встречают по одежке которая вспешке не отличается другой
раз от девочек на углах Гамбурга
а так мы впереди европы всей в лаптях да на ракете

Ну в Европе(в Бельгии, в Швейцарии и т.д.) одеваться умеют не хуже, чем в России. А вот кто в лаптях, так это финны (или финки).
ПС Да, для рядового гражданина уровень жизни важнее полетов в космос.

...вернее в их современной интерпретации-пластмассовых тапках.

да точно, обувь здесь тихий ужас....ну оно и понятно..- нет мотивации :)
Еще разница между русскими и финнами - финны не переносят если партнер/партнерша лучше их...а русские наооборот ищут кого нибуд по круче да получше :) Я вот только рада бы была если мой бойфриенд был лучше меня :) ан нет финны, мужики особенно, этого не переносят...амбиций ноль что ли...или просто заморачиваться не хотят...не знаю даже как это обяснить, но странно..особенно по сравнению с другими нациями.

Лично я предпочитаю оценивать женщин по их физическим параметрам. Если тело худосочное, то никакой макияж и модные тренды костей не скроют. А если формы тела пышные - то даже пластмассовые лапти не помеха. Более того, предпочитаю женщин не одевать, а раздевать.

А я тебя раздену,
Ну а потом одену,
Я южный и горячий человек.
Скажу вам по секрету -
Я ненавижу лето,
Люблю я зиму, как жару узбек...
:)

Тяжело приходится тем девушкам, которых ни одеть, ни раздеть не кому. Ведь правда?

Ооо,эти "девушки" дорогО стоят !!
а вощще ты прав 100%

Ну в точку прям, в этот ... в глаз ! ***** проститутка , не звучит, и не идёт.

Для , вас ,наверное лучшая мода это магаз "Поtрогай Андрюшу" ? Модно одеться, типа турка, под итальянца .

Ну конечно, лучше ходить круглый год в кирзовых сапогах или их современном варианте, чёрных "туфлях" с бушпритом. Ещё тема "плетёнки дедушкины". Втыкает.

магаз "Поtрогай Андрюшу"
 

чиста от спотивнаго интереса где магаз такой есть ?

Русским языком было написано про финок-фурщиц. Русская фурщица-да, не звучит. А что до проституток..среди финок мало профессионалок, но любительниц хоть отбавляй, к тому же они не расистки, до негров очень охочи.

С этими проститутками, я прям ну не могу.. Меня кстати всегда забавляет, что камень в огород русских кидают часто насчет меркантильности и продажности:) А финки чем лучше-то?:) Вот, русская, например, честно своим поведением может сказать: "Да, я тебя не люблю, но сплю с тобой. Компенсируй хоть чем-то это:)" Ну, честно же? Она себя отдает, расходует, ничего не получает от этой связи, так пусть он хотя бы компенсирует это финансово.. А финка что?:) Готова после бара сама же рвануть в постель к мужчине за просто так. Мне кажется, это какой-то дешевостью что ли.. Хотя это преподносится, как эмансипация и равенство мол мужчины и женщины равны, женщины тоже могут так же просто относится к этому, как мужчины.. Такая глупость, мне кажется. Не нравится мне, когда женщина себя, как мужик.

чисто теоретически - а что? женщине нельзя "похотеть" после тяжелой трудовой недели /2ух/года..?
когда "дешёвенько" вешаются на ширинку и особо не перебирают - это не гуд_хорошо, а так - почему бы и нет? ну нет у неё ни времени, ни желания заморачиваться на "конфетки-цветочки", что тогда и главное "кого" ? :)

А что нечестного в поведении финнок? Ситуацию, которою коротко можно описать как "Я хочу секса. Ты хочешь секса. Мы на одной волне"
Что тут дешевого и опять же, почему всё должно быть дорого?
Прямота и честность, на мой взгляд, в этой ситуации симпатизирует больше мозготраханья с играми в ухаживания и любовь, как это бывает с русскими девицами.
Пойти посексовать по взаимному желанию вроде как честнее, чем вот разводить не очень приятно пахнущие сопли про финансовые компенсации раздвигания ног.

финки -то тут при чём? ;) желания от нац.принадлежности, вобще никак не зависят , имхо :)

а мне вот какая мысль в голову пришла.
вот встречается мужчина с русской девушкой - не сложилось, разошлись.
есть возможность выбрать финку, шведку, испанку, итальянку, итд итп - но нет... всё равно мужчина снова ищет русскую девушку, наступает на те же грабли, они снова бьют его по лбу, он снова вопит о непорядочности русских девушек, и тем не менее, опять ищет именно русскую )))) почему?! :)

хммм... как мне однажды сказали : " есть в вас что-то такОе.." :)
уютнее мы, что-ли :)

Ну это в ответ на сообщение Аллы.
Она именно так противопоставила русских девушек и финских.

интереснА было бы узнать... что? :)

Не в этом дело.
Все эти придумки про "уютнее" из серии "Наши поезда самые поездатые поезда в мире".
Не в этом дело.
Человек ищет себе окружение и половинку из общей языковой, культурной и ментальной среды. Это естественно и нормально.
Находится в единой культурно-ментальной среде это несколько важнее, чем постиранные занавески и домашний борщ на плите. Люди стремяться прежде всего к душевному комфорту и поэтому, может даже подсознательно, идут по пути наименьшего сопротивления.

э! я не про борщ и занавески! ни в коем случае!
я как раз о "душе" и говорила, просто кАвычки забыла поставить :)

ЗЫ. а можно о "сопротивлении" поподробней?