я прекрасно знаю и исторические свидетельства и библейские и кабалистические о вавилоне и не сегодня об этом узнал и не из википедии. давно эту тему изучал.

в библии вавилонская башня упоминается как аллегория человеческого тщеславия,гордыни и идолопоклонничества и т.п попыток возвышения до "божественных высот" .и неминуемость краха всего этого.

в библия это смесь исторических фактов(которые воспринимаются материалистами) и аллегорий ,скрытых иносказаний, древнейших учений и знаний.многое досихпор неразгаданно и не расшифрованно . многое устарело настолько что непонятно современному чекловеку и т.д не все так буквально и просто .

абсалютно согласен.

нет это вы верно торопились когда читали.
помоему все предельно ясно,что именно вам непонятно?

p.s религиозные темы атеистам редко бывают понятны ,о чем тут уже трое сказали , поизучайте побольше ,тогда и продолжим.

Ваше пренебрежительное отношение к науке мне уже понятно. Теория эволюции, астрономия и астрофизика для вас пустой звук. Если мы говорим о сотворении мира и человека, то Ветхий завет действительно вобрал в себя космогонические мифы и предания соседних с иудеями народов, в том числе шумерского. Но знаниями эти мифы считаться не могут.

Например, то что Адама вылепили из праха - отголосок шумерского мифа о сотворении богами людей - они тоже были вылеплены из глины.
Или миф о потеряном рая - в нем тоже много от шумерского мифа о том, как на блаженом острове Тильмун, богиня Нинхурсаг выращивает восемь чудесных растений. Энки съедает эти растения, после чего болезнь поражает восемь органов его тела (Аналогия с древом познания добра и зла, плоды которого должны были приносить смерть их вкусившему. Кстати, почему же Адам и Ева все-таки не умерли?). Нинхурсаг проклинает Энки и покидает остров, Мир начинает гибнуть. Возвращенная на остров с помощью лисы, Нинхурсаг вновь создает восемь богинь, каждая из которых символизирует заболевшую часть тела Энки (ребро, челюсть, зуб…) и исцеляет больного (вот вам и ребро Адама).

Чем вы обьясните тот факт, что в книге Бытия бог именуется древнееврейским словом "элохим", которое буквально означает "боги" и сам бог все время называет себя во множественни числе (мы, нам, нас)? Один там бог, или несколько? Монотеизм как таковой появляется у иудеев впервые только во времена Моисея, и он тесно связан с египетским культом Атона (отсюда новое имя бога - Адонай).

То есть факт существование синантропов и прочих питекантропов вы признаете, а значит должны по идее признавать и теорию эволюции, но при этом вы все равно продолжаете верить в Адама и Еву? Как это у вас получается?

Аллегории тем и удобны, что их всяк и каждый может толковать по-своему. Иудеи - как им хочется, христиане - как им угодно. Иудеи заимствовали многие из своих мифов у шумеров. Вот например их миф о потопе:

Великого бога Энлиля все время раздражает шум, устраиваемый людьми. Чтобы истребить человечество, он насылает эпидемии. Мудрец Атрахасис по совету Энки обращается с молитвой и жертвами к Намтару (отвечающему за сферу болезней). Жертвы возымели действие "страна разрослась, расплодились люди". И вновь недовольный Энлиль насылает засуху и голод. Энки советует людям принести жертвы богу дождя и бури Ададу и страна вновь избавляется от гибели. Тогда Энлиль решает устроить всемирный потоп. Энки приказывает Атрахасиссу построить большой корабль и взять на него свою семью, животных и растения. Потоп длился семь дней и ночей. Атрахасис с семьей пережил его и, в награду, получил вечную жизнь.

о том откуда почерпнуты знания ветхого завета доподлинно незнает никто ,опятьже догадки .схожести лиж подчеркивают то что люди говорили об одном и томже разными языками.

о науке и отношении к ней : недавно(в историческом смысле) утверждалось что земля плоская ,некоторых даже на костре пожгли за несогласие, теперь она круглая и не на черепахах и китах стоит а несется вместе с нашей галлактикой в неведомом направлении.
вот вам другая версия про ребро адама :

Библейская легенда о сотворении Евы из ребра Адама не имеет отражения в действительности и произошла из-за ошибки в переводе ивритского слова «цэля» имеющего значения как «ребро», так и «сторона».
поспорите?

у мусульман еву хавой зовут ,покопайтесь в этимологии этого имени ,суть неизменится

я просто разговариваю с вами на единственно понятном вам языке,не более.

Шумерская цивилизация древнее еврейской и мифы их древнее. Поэтому логичнее предположить, что иудеи заимствовали шумерские мифы, а не наоборот. У шумеров был политеизм. Почему же мы должны верить в одного иудейского бога, а не в нескольких шумерских?

Далее, раз вы так упорно употребляете слово знания, то мне не остается ничего другого, как задать вам пару вопросов по книге Бытия.

1) На каком знании (или скорее заблуждении) основан этот стих?

И создал бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день вторый" (Быт., гл. 1, ст. 7-8).

Эта история с водой "над" твердью и "под" твердью отражает отнюдь не знания, а грубые заблуждения всех первобытных народов. Согласно давним представлениям, небеса - это нечто массивное, твердое, откуда и самое название "твердь". Существовало убеждение, что по ту сторону этой тверди имеется громадный водоем, которому небо служит днищем. Древние люди думали, что дождь - это вода, стекающая из верхнего водоема через специально для этого приспособленные люки.

2) Бог создает свет в первый день, отделяет его от тьмы и называет свет днем, а тьму ночью. При этом никакого источника света он не создает. Что это был за свет без источника? Солнце бог создает только на четвертый день. Следовательно, согласно Библии, разделение суток на день и ночь существовало уже до появления Солнца, которое было "создано" богом на четвертый день после появления света. Как вы это обьясняете?

На самом деле объясняется просто: до конца XVII века даже ученые полагали, что Солнце не дает света, а только "пропускает" его; свет же существует сам по себе. Даже знаменитый французский мыслитель Рене Декарт разделял это заблуждение. Обращает внимание и то, сколь ничтожна, по Библии, роль звезд в программе сотворения мира. "Священный" автор видит только Землю и все сводит к Земле. Между тем Земля - это одна из планет. Она движется вокруг сравнительно небольшой звезды. Эту звезду - наше Солнце, которое вместе с тем по объему в 1 300 000 раз больше Земли,- невежественный автор книги Бытие ставит в полную зависимость от ее спутника - Земли.



То есть вы на полном серьезе приравниваете ничем не подтвержденный миф о плоскости земли с астрономически подтвержденным научным фактом ее круглости? Наука развивается именно потому, что любую научную гипотезу можно фальсифицировать. А кто именно жег ученых на кострах вы случайно не помните? Я могу вам напомнить: Джордано Бруно сожгла церковь, а не его коллеги-ученые. И Галлилея тоже церковь заставила от его идей гелиоцентризма отречься.



Зачем? Легендой она от этого быть не перестанет.

[QUOTE=SannamannA]Вот вы хоть Фрейда и критикуете, а сами только и делаете, что подтверждаете его слова.





Это не критика,мы просто согласны с современными психиатрами.Его учение не работает,согласитесь .
Ну зачем копаться в подсознательном?Там столько всего,что разгребсти не хватит одной жизни(или нескольких-если в это поверить)
Он копался в личном подсознательном,Юнг в коллективном,а толку нет,-,,воз и поныне там,,
И где вы увидели подтверждение в моих словах ученияФрейда?
Вы чётко сформулируйте свою мысль и задайте вопрос(берите пример с Брата-Квадрата,он чётко формулирует вопросы для Оликаинена,и просто загоняет его в угол)
А Оликаинен,когда не понимает или не знает,ссылается на Ветхий Завет.Как всё просто.
Но вы, знаток скандинавского эпоса и языка,должны задавать вопросы ,как и подобает нордическим людям,без эмиций.
А то похоже на детский сад,--,,Цепляние на каждое непонятное слово или выражение(это не моя вина,если вы читатете не те книги) .

2Alfauros

Учение Фрейда, несмотря на критику, оказало очень большое влияние на современную психиатрию. Термин бессознательное широко употребляется в психиатрии и психологии.
"Фрейд показал, что разум — ценнейшее и человечнейшее из качеств человека — сам подвержен искажающему воздействию страстей, и только понимание этих страстей может освободить разум и обеспечить его нормальную работу. Он показал как силу, так и слабость человеческого разума и возвел в руководящий принцип новой терапии слова “Истина сделает вас свободными”. (пишет Эрих Фромм в статье ПСИХОАНАЛИЗ И РЕЛИГИЯ, настоятельно рекомендую ее для прочтения!)

Ваши туманные выражения для меня не несут в себе никакой смысловой нагрузки, и не потому, что вы употребляете непонятные слова, а потому, что вы их употребляете в каком-то лишь вам одному известном значении и контексте. Мы просто разговариваем с вами на разных языках - я с позиции рациональной логики и науки, вы - с позиции иррационального религиозного мистицизма. При этом, я прекрасно вижу, что ваше мировоззрение сходно с адвайта-веданта с их Брахманом-творцом, но никак не с буддизмом, потому что в буддизме единого бога-творца просто нет. Будда его неоднократно отрицал.

Вы очень невнимательно читаете мои сообщения. Перечитайте еще раз и вы найдете в них много вопросов оставленных Олликайненом & Co без ответа, либо ответ дан в духе "библия - это аллегория, ее надо трактовать так-то и так-то, и вообще понять это разумом нельзя". Для меня такие ответы ответами не являются в принципе, да они собственно и не нужны, потому что обоснование истинности веры ссылками на священное писание невозможно, т.к. нет никакой возможности определить, правда ли то, что в любом писании сказано о боге/богах.

слишком много букаф )
мне нравится ваша манера спрашивать и тутже отвечать за собеседника
буду краток)
, как я уже и говорил ветхий завет, онже тора танах сборник древних знаний ,источники могут быть абсалютно любые , можно найти сходства не только с такимиже шумерскими "книгами" но и с египетскими и т.д те повествовали о еще более древнем и т.д никакие историки первоисточники уже нераскопают .

о шумерских богах скажу что у них там чуть-ли не в каждом городе было божество ,но из этих идолопоклоннических мифов легенд и сказаний повествований "последователи"вычленили суть и сохранили ,естественно все обростало новыми легендами ,но суть передалась дальше.

если говорить о использовании слова твердь и т.д . то это сложности перевода . смотрел несколько переводов с иврита торы Берейшит (с нее писался ветхий завет) там переводится не твердь а свод например,есть и иные переводы звучащие абсалютно понимаемо . могу показать если интерес появится.


в первый день и идет создание света разделение света и тьмы . на четвертый день идет создание временного цикла земли ,(который имеет отдельное огромное значение в природе)-
"14 И сказал Бог: да будут светила на небе[для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;"
после чего логично появилась животная жизнь (напрямую зависящая от этих циклов) на земле, о чем и повествуется далее..

ну а джордано бруно был не столько ученым сколько философом.
,сожгли его за очень наглый нрав,нарушение монашеского обета,постоянное оскорбление католиков, и т.п . (не сразу сожгли а долго пытались успокаивать ,арестовывали и отпускали за нарушение всякие)достал короче.

причем в европе по которой он скитался пинали его именно ученые ,запретив читать лекции.
впринципе его мировозрение и философия были сродни кабалистическим

Бруно считал, что целью философии является познание не сверхприродного Бога, а природы, являющейся «богом в вещах».
пример его философии-
Основной единицей бытия является монада, в деятельности которой сливаются телесное и духовное, объект и субъект. Высшая субстанция есть «монада монад», или Бог; как целое она проявляется во всём единичном — «всё во всём». Эти идеи Бруно оказали большое влияние на развитие философии Нового времени: идея единой субстанции в её отношении к единичным вещам разрабатывалась Спинозой, идея монады — Лейбницем, идея единства сущего и «совпадения противоположностей»

пример для сравнения .
http://www.youtube.com/watch?v=QFDTPTLBy5Q
компромисс между религией и наукой.

[QUOTE=SannamannA


Ваши туманные выражения для меня не несут в себе никакой смысловой нагрузки, и не потому, что вы употребляете непонятные слова, а потому, что вы их употребляете в каком-то лишь вам одному известном значении и контексте. Мы просто разговариваем с вами на разных языках - я с позиции рациональной логики и науки, вы - с позиции иррационального религиозного мистицизма. При этом, я прекрасно вижу, что ваше мировоззрение сходно с адвайта-веданта с их Брахманом-творцом, но никак не с буддизмом, потому что в буддизме единого бога-творца просто нет. Будда его неоднократно отрицал.

Вы очень невнимательно читаете мои сообщения. Перечитайте еще раз и вы найдете в них много вопросов оставленных Олликайненом & Co без ответа, либо ответ дан в духе "библия - это аллегория, ее надо трактовать так-то и так-то, и вообще понять это разумом нельзя". Для меня такие ответы ответами не являются в принципе, да они собственно и не нужны, потому что обоснование истинности веры ссылками на священное писание невозможно, т.к. нет никакой возможности определить, правда ли то, что в любом писании сказано о боге/богах.[/QUOTE]



Так все и отвечают.Им рекомендуется задать вопрос(если непонятно),а они в ответ набор слов,которые ничего не значать (вода)однако.
В христианстве и исламе тоже единый Бог-творец.Тоже вариант.
Вы не отгадали.
Мы читаем только те сообщения,которые обращенны в нашу сторону.Так ,что и не знаю ,о чём вы флудите.

про шумерских анануков и нибиру потом ,а пока вот занимательное видео о науке -история
1 http://rutube.ru/tracks/393827.html...f5 ea8a1f5c14b
2 http://rutube.ru/tracks/671407.html...46 3e0d174c150
3 http://rutube.ru/tracks/671412.html...0a 26d7a2a35c4
4 http://rutube.ru/tracks/671417.html...ce 602ce19ab7b

и т.д остальное там найдете если заинтересует. учебники по истории египта ф топку.

Вот с этого надо было и начинать. Засим прекращаю с вами дискуссию как ненужную и бесполезную.

Во первых, если вам не верится, то это не значит, что этого небыло и вообще чаще смотрите телевизор, там много чего полезного рассказывают о том как всем живется хорошо. :)

Из христианских-на портал Кураева,еваегелие..В дискуссиях не участвую,но,наблюдаю с интересом и делаю выводы об адептах различных конфессий.

Беседы с профессором А.И.Осиповым
 

Cостоятся праздничные мероприятия «Христианские Сентябрьские встречи»,
а также встречи с профессором Московской Духовной академии А.И.Осиповым
в Российском Православном Культурном Центре по адресу :

Vanha viertotie 20
Helsinki

Тел.: +358 9 458 7234



7 сентября 15.30
8 сентября 18.00
9 сентября 18.30

http://www.blagovestry.org/news.php?extend.26
http://se-blago.org/news.php?extend.347

Все у кого есть вопросы, касающиеся веры и православия, приходите и задавайте вопросы. Можно самые умные и изощренные. Гарантирую, что если вы здравомыслящий человек убедитеть, Бог есть и православие истинная вера

Гарантию только БОГ даёт.Вы-похоже уже от его лица глаголете,МЕССИЯ никак,ровно как и ваш кумир Осипов. БОГ действительно есть,только православие и Осипов имеют к нему не больше отношения,чем напримерте же мусульмане с Магометом,или кришнаиты с Кришной..Бог и конфессии-понятия разные,особенно те,кто с пеной у рта доказывает истинность СЕБЯ и ересь ДРУГИХ... Любая конфессия-это продавец бога в розницу.

Проходил мимо - решил вставить свои 5 копеек.

Изначально эмибрион не бесполый, а содержит в себе совершенно определенный набор половых хромосом. То есть генетически пол однозначно определен с момента слияния сперматозоида и яйцеклклетки.

слушала лекции проф. А. Осипова в записи. прекрасный лектор! на его лекциях точно не заснете :). лекции информативные, интересные. рекомендую всем, кто интересуется вопросами православия :)

В нашей маленькой церкви службы проводятся в основном раз в месяц. Обычно - на финском языке. Иногда то батюшка, то кантори пропоют что-нибудь по-русски. Так было и сегодня. У меня - слёзы на глазах. Из русских сегодня я была одна. Потом за кофе кантори сказал, что специально для меня запел.
И ещё. Сегодня в церкви впервые запел и мой муж. Он всегда вместе со мной в церкви.

Деревянные церкви Руси
Перекошены древние стены
Подойди и о многом спроси
В этих срубах есть сердце и вены
Заколочено накрест окно
Молчаливо убого убранство
Hо зато старым стенам дано
Мерить душу с простым постоянство
Левитан оставался один
Если кисть замирала с тоской
И тогда среди многих картин
Вдруг рождалось над вечным покоем
Hа холсте небольшая деталь
Церковь старая на косогоре
И видна необЯятная даль
Hа былинно-бескрайнем просторе
Старорусский народный обряд
Hеподкупная гордость людская
Деревянные церкви стоят
Это жизнь без конца и без края
Деревянные церкви Руси
Перекошены древние стены
Подойди и о многом спроси
В этих срубах есть сердце и вены
Деревянные церкви Руси
Перекошены древние стены
Подойди и о многом спроси
В этих срубах есть сердце и вены

Давно я не был здесь .

Вот такие мысли я напишу о России .

В светском обществе лицемерие , постоянные интриги, карьеризм и полное безразличие к религии.
В современной интеллигенции скептицизм , грубые суеверия , пофигизм .
В простом народе полный недостаток в духовном познании, грубые суеверия,
страсть к употрблению алкоголя , понижение нравственности и из за этого отступление от веры.
Высшая церковная иерархия слаба духом и в духовной жизни имеет темные , сбивчивые понятия . Низшее духовенство малообразованно .
Страсть к деньгам прокралась во все социальные слои населения и духовные саны заглушив все благие побуждения и священные обязанности.

Духовные бедствия христиан усугубляются обилием лжеучений и книг содержащих дешепагубные учения , распространились христиане и иные зараженные лжеучениями
и проповедующие лжеучения .

Если Вы замечаете подобное вокруг какие пути Вы видите чтобы не соблазниться и не свернуть с пути истинного , пути спасительного ?

путь один - не исправляй других. не приставай к другим, не хватай их за полы одежд с криком "опомнитесь!".. , прикрой ладошкой огарочек своей свечи - веры от порывов ветра неверия. и продолжай идти дальше.
общества рождаются, живут , умирают и разлагаются. на их место приходят другие общества. нет много смысла в том, чтобы пытаться оживить разлагающееся тело. это даже вредно.

Единственный выход - это находиться в постоянном христианском общении с единоверцами, вместе молиться, изучать Св. Писание, исповедоваться и причащаться Господних Тайн.
А также свидетельствовать свою христианскую веру окружающим словом и делом.
Для христианина это не так сложно, как радостно.
А остальное Господь Сам усмотрит.

Не так всё плохо.Конечно,всегда есть к чему стремиться,но если оглянуться и посмотреть на 20 лет назад, то только слепой не увидит громадных перемен в лучшую сторону.

Если батюшка знает русский и в церкви присутствует хоть один русский(ему известно или предпологается, что есть), то всегда некоторые молитвы читают на русс.языке. Даже если батюшка не знает этого человека. В нашу церковь приежал наш метрополит, даже он лично читал некоторые молитвы на русском(больше, чем обычно батюшка читает).Просто так принято.

Держаться церкви и не верить таким высказываниям как ваше. Дело в том, что церковь "не одолеют врата ада". Всё, что вы написали является хулой на церковь.
Kакое у вас вероисповедание?