К чему тогда 3,14з....ь европейских политиков об отказах,эмбарго и т.п. действиях которые типа подрывают экономику РФ

С таким же успехом можно набросать ссылок о том, что экономика РФ "неизбежно рухнет". Зачем?
Разве вы не заметили, что энергетический и экономичекий кризис касается всех, а не только Европы?
см. "Мировой энергетический кризис (2021—2022)"
https://en.wikipedia.org/wiki/2021%...energy_ crisis

Бензин в США подорожал в 1,5 раза, это результат чьих действий ?
"Цены на бензин в США подскочили до рекордного уровня Галлон топлива обходится американцам в среднем в 4,9 доллара, тогда как год назад он стоит три доллара"
https://motor.ru/news/gas-prices-usa-07-06-2022.htm

заголовки в газетах можно придумать какие угодно. важно понимать реальные процессы.
в чем причина увеличения импорта российского сырья, несмотря на громкие популисткие речи с трибун? причина проста - деньги в казну стран приносят не политики, а производители. а производители видят, что их политики постоянно вставляют палки в колеса и придумывают новые эмбарго, потолки цен и тп... поэтому пока краник еще работает - надо затариться по максимуму. пока дешево. и вообще есть.
да да. именно дешево. потому что покупать напрямую из РФ даже по таким высоким ценам - это дешево. чем покупать то же самое сырье через нескольких посредников, которые накинут поверх этого свою маржу.

тут на форуме один болванчик радовался снижению цен на газ. вот идиот. скачет на костях своей сытой жизни. цена на газ упала, потому что спрос уменьшился. а спрос уменьшился, потому что всё больше и больше производств в ЕС останавливают линии или полностью прекращают выпуск продукции. ибо не идиоты, чтобы работать в убыток. а значит понимают прекрасно, что ситуация не станет как раньше, когда их производство работало в прибыль.

Вы свои претензии по набросам к шведам отсылайте
https://nyadagbladet.se/utrikes/cho...risen-i-europa/

зы. Да и подорожание топлива в США это чьих действий результат? Неужто Путин и туда добрался

:agree: Ооо, у него руки длиннющие, по мнению тут некоторых особ :lol: Везде свои щупальца протянул :lol:

Ну да, а вообще то при цене 1 доллар=1 евро за ЛИТР топлива американцы до сих пор неплохо и поживают.
зы. В принципе в Европе тоже можно придумать единицу измерения топлива напр. "бидон". Ну будет в "бидоне" 2 литра топлива тогда и цена тут станет чуть больше 1 евро за "бидон" :)
зы.зы. опять же по ссылке текущими ценами на бензин ознакомиться можно
https://take-profit.org/statistics/.../united-states/

То что события развиваются по какому то плану, а не сами по себе, это вполне очевидно. Политики ставят цели, институты разрабатывают инструкции, спецслужбы выполняют. Смешно если это было бы не так и всем правила "невидимая рука рынка".
Сейчас по сути высокие цены на энергию это просто дополнительный налог на всех. Раньше субсидировали зеленую энергетику, теперь не надо, им доходов хватит. Зато можно изымать сверхдоходы с использующих традиционные виды энергии и государство по своему усмотрению может их распределять, субсидировать компании, тем самым иметь полный контроль над бизнесом.
И РФ тут очередной бунт устроила отказавшись делиться сверхприбылями за энергию. Хотя много лет была цена отсечения и сверхприбыль уходила назад на запад в виде "резервов". Теперь говорят на излишки валюты будут юани и лиры покупать. Ну правда, не зарплаты же бюджетникам и пенсии в долларах выплачивать.
Такая ситуация на данный момент, но если в Европе не будут перераспределять сверхприбыли вполне доведут до массовых банкротств.

нам не дадут пропасть, Батька поможет зиму пережить, молодец,
спасибо :xrules:

А подорожание топлива в РФ это чьих действий результат?
Сравните динамику роста цен бензина за 10 лет с 2012 по 2022 в РФ и в Фи.
Почему ваши энерго-стоны такие однобокие?

В Москве 95й бензин сейчас 52,5 руб в среднем, а в 2012 стоил 29 руб - рост цены в 1,8 раз.
В Хельсинки сейчас 2е в среднем, а в 2012 стоил 1,6 е - рост цены в 1,25 раз.

см.цены рф/москва
https://www.benzin-price.ru/
http://www.au92.ru/msg/20120117_12011703.html
цены фи/хки
https://www.polttoaine.net/Helsinki
https://www.aut.fi/tilastot/verotus...in_hintakehitys

Вы о чем??? Ну хорошо в 2012 году евро стоил 40 руб. Так что в 2012 году бензин в РФ стоил 0,75 евро, сейчас стоит 0,80 евро. Я роста цены особо и не вижу.
зы. Да и только не нужно мне говорить что зарплата в РФ 2022 года осталась такой же что и была в 2012 году

Нифигассе.... нормально так прижали.
*идиоты. Сделали шаг назад, а не вперёд.

вы разницу инфляции в РФ и в Фи учитываете? или это другое?

Нефиг шиковать сытым европейцам :lol: "Все для фронта, все для победы!"

Поводов для веселья не вижу. Абсолютно никаких.
*вы, с этой политикой и взаимными укусами, реально за@бали.

Электробудущее наступило... только не понятно на что именно.

Рос.население в рублях, а не в евро получает.
И главное, рост цен бьёт по бедным, поэтому -
Cравните покупательную способность бедняка по прожиточному минимуму в Фи и в РФ после оплаты бюджетной съёмной квартирки.

В Хельсинки 700е жил.субсидия и прож.минимум 532е, 532е это 266л бензина за 2е/л
В Москве прож. минимум 20 000руб, а жил.субсидия 5000руб, у бедняка после оплаты жилья 5000руб это 96л бензина за 52руб/л

см. москва/жил.субсидии, прож.минимум, аренда кв-р от 15000руб+жку
https://www.cian.ru/rent/flat/278164114/
https://gogov.ru/articles/living-wage
https://www.law.ru/article/25717-su...jkh-v-2022-godu
https://vgkh.ru/articles/kak_poluchit_subsidiyu/

см. хельсинки/жил.субсидии, прож.минимум, аренда кв-р от 700e
https://beta.kela.fi/documents/2012...t=1638954038707
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-perusosan-maara
https://www.vuokraovi.com/vuokra-as...&rentalIndex=15

Эти зарядки ещё год назад нехило стоили. Я даже завела аккаунт и депозит внесла, а она с меня автоматически за парковку сняла, и получилось почти по цене бензина)) Матерно прокомментировала и депозит забрала. Они для тех, у кого чистые электрички и деваться некуда.
Зато, зато, скажите Йорме, на таком месте в центре можно припарковаться бесплатно. Встань да засунь провод, а запускать счётчик никто же не заставляет)) Пусть меня поправят, если это не работает и что-то может за это быть.

А где же принципиальная позиция - ни одного евро режиму Путина? :skalka:

А чего Вы так пессимистично в будущее смотрите? Вон тут недавно Bolan, Newcomer, Jade & company вполне себе радовались светлому будущему. Оно наступает, радоваться надо, жить станет лучше, жить станет веселее. Правда намного дороже, темнее и холоднее будет, но это же ничего, как вещают нам наши правительства. Мне вот например не до смеха, когда счета оплачиваю за электричество и материалы по работе. Зато Марин на тусовках в правительственной резиденции во всю веселится. Зашибись же! И никаких укусов, им пытаешься донести, что загонять свои экономики и население в финансовую жопу - безумие, так нет, они как бараны идут на поводу, лишь бы Кремлю хуже стало. А им там, на Красной площади, глубоко похрен, мягко выражаясь как мы тут живём :wisdom:

"Они не злые, они радуются. Просто сейчас всё наоборот!"

Почему у вас в Москве у "бедняков" на "бензин" остается 5 т.р.? Почему не 15 т.р.? Тогда "бедняк" может купить 288 литров бензина. И опять же, именно "бедняки" в съемных квартирах в Москве не живут чтобы после оплаты всех ЖКУ на руки оставалось 5 т.р.

В Москве 20 000 руб прож.минимум + 5000 руб жил.субсидия - 15 000 руб аренда кв-ры - 5000 руб жку (жил-ком платежи) = 5000 руб остаётся у бедняка это 96 л бензина.

ну какая аренда при прожиточном минимуме, вы о чем?
а зараплаты там далеко за 80 тр у тех кто жилье снимает, иначе в столице не протянешь, а пенсионеры пенсии имеют не 20 000 р. в Москве а выше и еще, насколько помню, московские добавки пенсионерам от правительства Москвы есть.
У вас расчетная база не верная.

А почему бедняк должен снимать квартиру может живет в государственной и платит ЖКХ только, почему такие шаблоны такие.

потому что так удобней сову натягивать

это попытки сбить фокус с реальных проблем в сторону улюлюкания.

упомянутые выше граждане аналогично банально пытаются оправдать положение типа ну и что что ты раньше мог купить условно 500 литров бензина а теперь только 200, зато вот у сосеееееда всего 50 можно купить. да все равно тут всем что у соседа короче. всем обидно что у самих вон укорачивается день ото дня :lol: а соседа.. это проблемы соседа. пусть сам решает.

Налетай подешевело:
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat...lsinki/16975609

Оказывается даже в Хельсинки есть квартиры в многоквартирных домах с электрическим отоплением.
Чувствую зимой будут отдавать бесплатно.

А вот фьючерсы / цены на бирже на будущее.
Те самые, которые недавно показывали снижение и вызывали оптимистичные прогнозы.

Вот 12 сентября и была самая "низкая" точка, после которой пошёл обратный рост.
Так что вчера цена на электричество на NordPool на 4 квартал 2022 года - 0.296 евро (0.245 на 12 сентября), и на 1 квартал 2023 года - 0.400 евро (0.346 на 12 сентября).


ENOFUTBLQ4-22:


ENOFUTBLQ1-23:

Если теплоизоляция нормальная в квартире, то это и не так плохо.
В данном случае квартира под ремонт, все надо менять.

У Джейд не верная. Согласен. Все остальные ваши посылки ложные, ну, или искаженные.
В Москве полно людей, с зарплатами 40-50 тыс, которые снимают квартиры. Я лично знаю десятки таких. В основном это студенты старших курсов и молодые семьи. Мамы с ребенком после развода, у которых нет своего жилья, те вообще непонятно на что живут. И т.д.
Те у кого далеко за 80 покупают в ипотеку.
Могу напомнить, что образование в Москве, как правило платное, недешевое и низкокачественное (за некоторым исключением).
Пенсии по 21 000 (официально, и то не у всех) именно из-за московских добавок. У меня родители пенсионеры с огромным стажем работы, я в курсе.
А если посчитать более реально, то средняя медианная зарплата 62 000 - средняя аренда однушки 40 000 = 22 000.
Да, бензина на эти 22 000 можно купить много. Только после месяца жизни в Москве на эти 22 000, вообще не до бензина будет.

Тогда можно подумать что тут приведенные как пример "532е это 266л бензина за 2е/л" только на бензин и тратить приходится, а больше забот и трат и нет

я не знаю в Питере пенсионеров среди родственников и знакомых имеющих пенсии меньше 20 000 р., и им еще положены какие то компенсации, да на эти деньги не разжируешь, и это точно не про Москву, там ситуация иная и не в худшую сторону, знаю не по наслышке, тоже много знакомых пенсионеров, они правда многие или работают или владельцы бизнеса и пенсия их мало беспокоит, но факт про суммы пенсий есть факт.

Сразу на два поста отвечаю:

1. Ваши 532 Евро рассчитывались для минимальщиков. А я посчитал для людей, получающих среднюю минимальную зарплату.
"Большинство экономистов ориентируются на показатель медианной зарплаты. В Москве, согласно данным «Авито Работа», медианная зарплата в 2022 году составляет 62 500 рублей." Цитата с сайта "Совкомбанка".
2. Москва доплачивает до 21 150. Тем, кто проживал более 10 лет.
"С 1 января 2022 года повышается размер региональной социальной доплаты к пенсии, а в Москве – и уровень городского социального стандарта для москвичей, имеющих постоянную регистрацию в столице не менее 10 лет (будет повышен до 21 193 рублей)*" - сайт ПФ РФ.

Плюсую. У меня мама пенсионерка в провинции с пенсией около 20к. Так это бедный юг. У отца пенсия маленькая, но он бОльшую часть стажа трудился "на себя" и там пенсионные отчисления были небольшими совсем. В общем, верю, что в Москве так бывает, но далеко не правило. В противном случае, давайте рассматривать в Финляндии семьи с мамами-одиночками с тремя детьми на пособии

https://yle.fi/novosti/3-12626820?origin=rss
Ой мля что она несёт........
1. Эксперт Банка Финляндии: Санкции становятся все более эффективными
2. По словам Соланко, эффект от нефтяных санкций выяснится только весной (это она про ЕС?)
3. Также она отмечает, что даже обвал экспорта нефти не приведет к падению России.
Каждый абзац в новости это противоречие самой себе.

А я вам отвечу что тем кто получает зарплату тут государство не субсидирует квартплату, электричество, водоснобжение, врачей, лекарства и т.п. И не нужно мне рассказывать что тут средняя зарплата 3 500 тыс. евро поэтому никто и не в чем не нуждается

Там не в ремонте дело, а в электрическом отоплении:
"Kohteessa on sähkölämmitys. Sähkölämmityksen tyyppi: Suorasähkö. Kokonaissähkön kulutus: 9000 kWh / vuosi."

Дешевле снять двушку с центральным отоплением, чем платить за электрообогрев. Цена данной квартиры зимой устремиться к нулю.

П.С. Думаю жилье с прямым электрическим отоплением дискредитировало себя надолго, если не навсегда.

А я не об этом. Я о том, что если Джейд посчитала неправильно (что очевидно), то и Олег тоже.
P/S Спорить о том, где выше уровень жизни, я не собираюсь по причине очевидности данного факта. Среди прочего (но не только) подтверждающегося направлением миграционных потоков. И не нужно мне рассказывать, что это было раньше, а теперь все назад поедут. Вот когда поедут, тогда и расскажите.

не помню, что бы я что либо подсчитывал

Вам полезно посмотреть как "ваш" (РФ) счетчик крутит:
https://countrymeters.info/ru/Russi...eration/economy
и как "наш"(Fi):
http://www.velkakello.fi

Это прекрасно. Но повторюсь, как только назад поедут...

справедливости ради стоит сказать, что мигрируют не только по причине длинного рубля. кто-то мигрирует от режима, кто-то - за сменой окружения. Причем у подобных мигрантов вполне вероятно обратная схема - там они имели хороший заработок, а тут им приходится пробиваться или жить на накопления.

По моим личным наблюдениям, также очень сильно зависит от направления иммиграции: если в США иммигрируют, как правило, те, у кого получается неплохо продвигаться в выбранной области, то в ту же Финляндию едут те, у кого дома совсем все было печально и далеко не самые выдающиеся.

Безусловно.

Вы уже едете обратно или все еще собираетесь туда?

Ваше незнание - ваша проблема. Зачем вы вдруг на пенсионеров перепрыгнули?
Сравнивали покупательскую способность именно самых бедных в России и в Финляндии.

Путин вам говорит о 20 млн россиян за чертой бедности. т.е. с уровнем доходов ниже прожиточного минимума.
Так что почитайте и узнайте о бедности в России.
https://www.vedomosti.ru/economics/...li-bednih-do-65
"Каждый пятый россиянин не имеет собственного жилья"
https://www.vedomosti.ru/society/ne...olo-20-rossiyan

"Количество бедняков в России достигло почти 21 миллиона человек"
https://www.mk.ru/economics/2022/06...a-chelovek.html

Да пока, вот, туда-сюда езжу. А Вы?

А чего сюда-туда? Сейчас самый момент только сюда дёрнуть
https://yle.fi/novosti/3-12513675

Ну давайте не по бедным, а по медианной зарплате реально посчитаем покупательную способность в Москве и в Хельсинки.

В съёмной однушке со средней арендой
В Москве медиана з/п 62000 это брутто, минус налог 13,5% > в руку 53630 руб — 40 000 руб = 13630 руб это 262 л бензина за 52руб/л
В Хельсинки медиана з/п 3500е брутто, минус 25% налог > в руку 2600е — 800е = 1800е это 900 л бензина за 2е/л

В собственной однушке с минимальной квартплатой
в Москве 53630 руб — квартплата 5000 руб = 48630 руб это 935л бензина за 52руб/л
а в Хельсинки 2600е — квартплата 200е = 2400е это 1200л бензина за 2е/л

Какой-то Вы не логичный, взахлеб рассказываете как все плохо в России и замечательно в Европе, а ездите до сих пор туда-сюда, да и работаете наверняка в России. Не пора ли уже остановиться там, где хорошо? Жизнь-то одна.

У него недвижимость в Финляндии, ему надо прогибаться

Недвижимость за рубежом - это здорово.:) Правда, заработал на нее наверняка в нищей России.:) А в случае переезда удастся повторить такой фокус? Вот поэтому и "туда-сюда".

А в Финляндии все имеют свое жилье, вы точно в Финляндии или в Joensuu одни владельцы недвижимости живут.

Да без проблем. Есть полно временно-долго-безработных, снимающих жилье с помощью государства, имеющих машины и пару раз в год ездящих на недорогой по меркам Европы южный курорт типа Турции. Могут себе позволить такое российские безработные себе это позволить?

В Финляндии 2, 8 млн хозяйств, из них 400тыс бедных в съёмном жилье получают жил.субсидии/асумистуки от 500е до 1000e.
Фин. гос-во почти полностью оплачивает бедным жильё.
Вы, явно, не в Финляндии раз не в состоянии сравнить контраст жил.субсидий беднякам в России и в Финляндии.

2 Jade
Если у вас с мужем на руки остается по 2600 евро то чего вас "жаба то душит" приехать в Хельсинки для сдачи ПЦР теста чтобы выехать в РФ? Вы деньги маринуете?

Ваш бред потролить хочется. Там видем, там не видем, 1000 евро асумистуки ,как зарплата 3500 евро у всех.

Это не мое незнание, а ваше игнорирование контекста моего ответа. Но вам из Joensuu конечно виднее, что происходит в реальной жизни в Питере :)

А почему когда речь о России, Вы считаете всех, кто не имеет собственного жилья, а когда про Финляндию, то учитываете только бедных? Считайте всех, кто живет в съемном, а это не только бедняки на пособии, и тогда получится явно больше, чем каждый пятый.

про Москву не скажу, но комуналка в Питере за 3-шку (`100 кв. м) у меня средняя 4800 по году, за однушку 2600 по году.
и можно ссылку на квартиру в Хельсинки с вастике в 200 Евро?

https://asunnot.oikotie.fi/myytavat...lsinki/16956127

Например эта. Ну конечно, в Финляндии люди лучше живут, чем в России.

да, согласен есть, на другом популярном сайте найти сходу не смог. Я не отрицаю, что уровень жизни в Фи выше, и социалка малообеспеченным ни в какое сравнение не идет, но сравнивать нужно сравнимые вещи, а не сколько бензина домохозяйство может купить после оплаты комуналки.

Это да. Ну сравнивайте что угодно.

Там участок в аренде, это +100 евро, электричество+вода+парковка ещё 100. Итого 400. Потом плановые и внеплановые ремонты отдельно платить, в РФ они включены в квартплату, а это ещё 100 евро минимум. И скорее всего ценник по всем пунктам вырастет на величину инфляции, которая около 20% будет. Пишут даже центральные СМИ что какие то домохозяйства в минус уйдут после всех обязательных трат. То-есть жизнь от получки до получки, ничего, научатся.
Ну и почти 200.000 за 44,5м2, это 12 миллионов рублей, в не новом доме, далеко не в центре, а точнее в одном из гетто, так себе удовольствие. В той же школе финнов будет единицы, хотя в Подмосковье говорят также про русских, но это не точно.

Твой бред потроллить хочется. "Там видем, там не видем" - а что такое "видем"?

Так это же такой "синдром" - чем больше денег на руках остается, тем больше их жаль тратить на "мелочи" :lol:

Да как бы в Финляндии они себе это позволяют только потому, что я каждый гребаный месяц 3к евро налогами отдаю, львиная доля которых идет как раз на обеспечение подобных оболтусов. Так что да, в России безработные себе не могут такого позволить. И не должны мочь. И в Финляндии, кстати, тоже не должны. И в обозримом будущем больше не смогут. И это хорошо.
Сравнивая, я все же имел ввиду честно работающих (пусть за небольшие деньги) людей, не имеющих права на всю эту гадость с пособиями.

Живём в окт, öljylämmitys. В прошлом году платили 0,92 е за литр, в этом 1,73 е. Вместо 2000 е счёт будет на 4000 е.

https://yle.fi/novosti/3-12628605?origin=rss

интересно спросить а эти ахтивисты согласны зимой в валенках полгода ходить чтоб природе не вредить тем более русским газом? или вредить природе условным американским газом это не вредить природе?

На фото у активистов такие довольные и радостные лица, что думаю, проблем у них не будет. Видимо, им хорошо заплатили за эту акцию, на ближайшую зиму на оплату счетов хватит.

В два раза больше всегда оставалось и да, всегда мариновали и маринуем сбережения, а как же.
Поэтому могу позволить себе не работать с 55, а не вкалывать до пенсии.
А вы, lotto, сидите на шее родителей или на шее фин. гос-ва, поэтому ни цента не намариновали?
И почему вы готовы тратить деньги не пойми на что, но вас вдруг жаба душит оплачивать бензин? :shuffle:

По распределению лайков к этому посту можно безошибочно судить, кто живет "на свои", а кто относится к обозначенным в посте "оболтусам" :lol:

Да, мы тоже налогами сразу нескольких "оболтусов" всегда содержали, но это гораздо дешевле, нежели содержать охрану около дома, как в России.
Вас в квартирке это не очень задевает, но каждый второй финн в частном доме,
и мне как домовладельцу очень не нравится криминальная перспектива по-российски.
Россия не думает об оболтусах и онЕ пополняют ряды воров-грабителей.

"В России началась волна грабежей частных домов"
https://deita.ru/article/485775

Есть такая профессия- безработный. С этим в Финляндии стало хуже, если в девяностых такой чел приезжал в деревню
Карелии и ему завидовали, то сейчас его старая машина и бутылка виски вызывают просто недоумение.

Меня больше интересует, а как чувствует себя промышленность? Вот что должно интересовать.
А все эти разговоры, что я стал платить за электричество больше, это всё мелочно.
Ну повысят тебе зарплату, если ты частник, просто станешь брать за свои услуги больше.
Все это фигня, а вот если грохнутся предприятия реального сектора экономики, вот это будет огого.

1. Мои "квартирки" де фактэ могут оказаться бОльшим капиталом, чем Ваш частный дом, учитывая, где они находятся и как выглядят. Так что полегче с пренебрежительным тоном.
Ржал в голос, увидев, что этот дом по приведенной ссылке продается за ценник ниже, чем стоила моя "квартирка" 2 года назад:
https://www.etuovi.com/kohde/70050134?haku=M1892274767

2. "Каждый второй" финн живет в таком унылом г*вне, что частным домом это строение, расположенное в непонятных бубенях и заложенное в середине прошлого века, можно назвать, только пойдя на серьезную сделку с собственной совестью. Не говоря уже о стоимости содержания этих раритетов (тем более, если отапливаются они электричеством, учитывая ситуацию). Этот хлам по определению никакой "криминал" не заинтересуюет, т.к. до него добраться можно только на собачьей упряжке и выносить оттуда нечего, учитывая, что весь доход владельцев уходит на отапливание и поддержание этой, с позволения сказать, "собственности".

3. Даже если говорить о действительно хороших домовладениях (предположим, что у вас именно такое), то во-первых, оно есть далеко не у "каждого второго" (см. пункт 2 на этот счет), а во-вторых поставить вокруг забор и решетки на окна, даже если прийдется - это однократное вложение, которое меркнет в сравнении с необходимостью отдавать по 40к в год на содержание тунеядцев. Не подумайте, я не такой уж мизантроп, я не предлагаю выгонять людей на улицы, я предлагаю отменить asumistuki в центральном регионе. Бездельничать вполне прилично можно и в Porvoo, где asumistuki выйдет сильно дешевле. Я устал выслушивать от отдельных кадров про то, как они "подсчитали и поняли, что им невыгодно работать". Может, уже пора, наконец, сделать так, чтобы стало "выгодно"?

P.S. У меня много знакомых в РФ живет в частных домах. В хороших частных домах. Никого пока что, слава Богу, не ограбили. Ни разу. Такие районы охраняются и выходит это все еще астрономически дешевле в сравнении с 40% налоговой ставкой, так что оставьте свои эти ссылки на желтизну, они доказывают чуть меньше, чем вообще ничего. Как всегда, впрочем.

У нас на предприятии работы завались, можно делать переработки и выходить по субботам.
Заказов много до конца года. Разве в Финляндии закрылись какие-нибудь крупные предприятия из-за энергокризиса? Я не слышала. Ну, если грохнутся, то что поделать, время дешёвых энергоресурсов для Евросоюза в прошлом. Не все коту масленица, бывает ещё и пост.

Я даже думать не хочу, что там через год будет, мы в интересное время живём, непредсказуемо все. То коронавирус откуда-то взялся и куда-то пропал, то война почти "локальная", а шума и последствий на весь мир, то ли ещё будет.

Акцент был на высоком уровне криминала вне соц.защиты, а не на сопоставлении форм частной собственности.
Понятно, что дом дому рознь, как и квартира квартире по всей Фи.
Естественно, когда выплатите ипотеку 200тыс?, то ваш квартирный капитал окажется более достойной суммой, нежели капитал от некой избушки в дебрях окраин эспоо.
Согласна, что бОльшие асумистуки больше притягивают "оболтусов" в регион Хельсинки.
Стройпром лихо доит казну в столичном регионе через асумистуки, но это отдельная тема.
Про решётки - упрощаете, решётки на окнах не спасают Россию, и грабят там не только дорогие особняки, но и избушки.
Неужели не ясно, что уровень криминала и уровень соц.защиты в обратно пропорциональной зависимости?!

Зачем понты тут колотить?

Ненене, пускай не грохаются. Просто доля энергозатрат достаточно большая на многих производствах, если конечно это не перекладывание бумаг с одного стола на другой. Та же деревообработка, при некоторых обстоятельствах может стать невыгодной.

Да будет как обычно, мы будем беднее, единицы станут богаче. Кто-то умрет, кто-то нет. А шум из-за кризиса экономического, его надо гасить как-то, раньше гасили войной, сейчас, хмм, надеюсь, что нет.

Не я их колотить начал. Я просто подчеркнул, что "каждый второй", если даже и живет в неком "частном доме", то это совсем не тот "частный дом", который возникает в воображении среднестатистического русского, когда он думает про "европейцев в частных домах".

вы тоже несколько упрощаете. Уровень криминала еще и обратнопропорционален поголовью полиции. Я утверждаю, что решетки и содержание полиции - дешевле. Вы предпочитаете постоянную благотворительность, спонсируя "соц. защиту". Американский (да в целом, и российский) опыт подсказывает, что первый подход более выгоден верхне-среднему классу и условно "богатым". Второй - условно "бедным" и пограничным со средним классом, т.к. они в целом чаще находятся на стороне получателей, а не доноров.

Финляндия, да и вся остальна Скандинавия - welfare states, общество социального благополучия, где гос-во должно заботиться о гражданах, не только граждане о себе. Отсюда налог в 40% +/- везде для среднего класса.

Есть страны с меньшей ставкой, но не все туда хотят ехать. К тому же, здесь платить в налоги, в тех же США довольно внушительный мед. страховой взнос.

70% европейцев живет в своих домах, 80% россиян тоже. При этом я примерно представляю дом среднестатитстического и россияния и европейца, мне даже воображения для этого не надо.

Это только называется welfare state, а на практике - выродилось в обыкновенное швондерство, «взять все, да и поделить!»
Та медицина, которая тут «включена в налоги» - это курам на смех. Лучше, конечно, чем ОМС в РФ. Но тот же российский ДМС уже лучше в разы. Да и в Финляндии нормальное страхование от компаний идёт, не из налогов.

И вообще, можно подумать, что люди живут исключительно там, «куда хотят ехать» 🤷

Отнюдь, в полицейских гос-вах больше зэков на то же кол-во населения - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...rison_Brief.svg

Весьма необоснованные у вас утверждения и странный "опыт", раз не замечаете разницы между прогрессивным налогом в США 10%-40% и в РФ налогом для всех 13,5%.
В США бы у вас тоже много в налоги улетело, но при этом плати за колледж и за медицину,
а в Фи даже университет бесплатно.
Вы выступаете против прогрессивного налога или вы против того, что налоги идут на борьбу с нищетой?

Во многих странах прогрессивная ставка налога.
Развитые страны прогрессивным налогом борются с нищетой, лучше благотворительность, нежели разгул криминала.
А вот зачем Индии или Китаю прогрессивный налог до 40-45% см. по странам https://nalog-nalog.ru/ndfl/stavka_...ah_mira/#item-1

Количество зэков на душу населения - это совершенно про другое и об "уровне криминала" говорит чуть меньше, чем ничего. Вы со своими ссылками вечно передергиваете. В духе "статистика подтверждает, что те, кто пьет витамины в среднем болеют чаще" (конечно, болеют, оттого и пьют их!). Корелляция не означает каузальность. Поэтому прекращайте уже непонятно кем и как составленные рэйтинги непонятно о чем использовать в качестве аргументов.

По поводу налогов: в США прогрессивная шкала, но она сильно менее прогрессивная в сравнении с Финляндией. Кроме этого, в Финляндии приличная медицина, где МРТ не надо ждать полгода, тоже доступна только по частной страховке, оплачиваемой либо работодателем, либо из своего кармана. Хорошие работодатели обеспечивают такую страховку (как и в Штатах, кстати). Для самых богатых в Финляндии, кстати, тоже плоская шкала - 30% для всех на налог с капитала. Таким образом, больше всего "пушат" именно средний класс, который на свои дома/машины/шмотки/поездки/прочие ништяки зарабатывает собственным потом. И я лишь смею утверждать, что это не очень, ИМХО, правильно и не вполне соответствует объявляемому духу welfare. В общем, на выборах СДП моего голоса не видать :lol:

Те, кто в месяц отваливают 3к налогов тут по форумам не сидят, уж поверь, знаком с такими людьми, им не до этой ерунды. Стало быть, зв*здун ты, мил человек.

Ты даже не представляешь, насколько ты сейчас не прав: тут на этом форуме самые разные персонажи заглядывают порой. Всяк по-своему развлекается. Ну, мне в целом и до лампы, веришь ты мне или нет. Продолжай прибывать и далее в своих иллюзиях, наивняшка :shuffle:

Вы лукаво увельнули от главного вопроса - вы выступаете против прогрессивного налога как такового или вы против того, что налоги идут на борьбу с нищетой?

Медиана з/п в Хельсинки 3500е брутто и подоходный налог 18% с одинокого бездетного.
С чего вы решили, то средний класс пушат?
см. Veroprosenttilaskuri https://www.vero.fi/henkiloasiakkaa...osenttilaskuri/

"Заглядывают"??? 3000 + комментов - это "заглядывают"? Ты не заглядываешь, ты тут живешь на этих ветках. Если ты платишь налогов больше, чем 3000 ежемесячно, то заработок твой (вымышленный)... ну каждый сам сможет посчитать. Далее, твой пассаж про твои "квартирки", которые в 2 раза дороже, чем 400 тыс евро, чувак, еще раз - тут такие персонажи не ошиваются, у них совсем другие заботы и уж тем более, как правильно заметил один из пользователей, понты не колотят.

За более, чем 6 лет)) Меня забавляют некоторые персонажи здесь, отчего бы не написать несколько постов)) 3к налогами ежемесячно - это не с такой и большой уж зарплаты, кстати :) Это имеют далеко не небожители, а вполне обычные неплохо устроенные квалифицированные специалисты. Но ты продолжай завидовать "вымышленной" зарплате и недвиге. Чем больше ты это делаешь, тем мне смешнее)))
В общем, пофигу. Мне непонятно, как общение скатилось в обсуждение моих доходов. Заканчивай давай, стремно уже.

Я против asumistuki для безработных в центральном регионе. Диван просиживать можно и в бубенях.

Меня тоже удивляют его цифры.
Самый верх среднего класса получает 7000е/месяц с подоходным налогом 28,5% - это меньше 2000е, а не 3000е.
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaa...osenttilaskuri/

Спектр цен свежих трёшек 2010-2018 в Эспоо в среднем 300-400 тыс
https://www.etuovi.com/myytavat-asu...aku=M1892393654

Реальность немного отличается. Но спорить не буду, т.к. есть чем заняться в субботу вечером. Верьте, во что считаете нужным 🤷

Причины безработицы могут быть разными. И человек, полжизни проживший и проработавший в Хесе, Эспоо или Турку, не должен уезжать "за 101-й километр", если в жизни что-то пошло не так. Это выглядит как-то ... нехорошо.
*надеюсь, донёс свою мысль.
**да, ещё. В "бубенях" с работой сложно.

Я понимаю. И ещё раз: я не мизантроп. Скажем, можно давать возможность искать работу в течении года. Потом уже извините. Если человек не нашёл работы за год, то уже вряд ли найдёт. Я считаю, что социалка вообще призвана помогать как раз людям, попавшим в трудную ситуацию. Но вот она сейчас совсем не в ту сторону работает.
P.S. Я как раз вообще НИ РАЗУ не против того, что мои налоги идут на помощь беженцам из Украины. И сам помогал, в том числе и материально. Но вот оболтусы, которые ещё не обойдут стороной возможность и ноги вытереть, рассказав, как классно можно жировать на твои налоги и какой ты дурак, что их платишь. Честно, вот я их не против за 101-ый километр послать, толку там все Вано никакого и никогда не будет

Вот ты и просиживаешь который год. В Лахте. Или ты Ольгинскийй? Уж извини, сильно ты прокололся в своих "доходах" и "недвиге". Изыде, нелюдь.

Во многом - согласен. Но гос.машина типа KELA и ТЕ очень инертные, им проще плющить активных, недавно ставшими безработными. Ставя всё новые условия "активного поиска работы", даже YTK касса по безработице пляшет под новые требования. Интересно, многочисленные тёти в хиджабах также усердно хакемусы шлют работодателям?

Никогда не оправдывайся(с). Цитата, если что, загуглишь - поймешь. Или у вас в Лахте Гугл под запретом? Ну Яндекс тоже пока осилит. Рамблер не советую.

Давай без оскорблений здесь.