Ну да, процентное соотношение никому неведомо. Но мне в принципе непонятно, как всего этого можно достичь другим способом.

Не знаю, наверное и понятие счастья у всех разное.

Может! Как приходит озарение?
Более того, влюбиться можно даже ни разу не увидев человека, в которого влюбляешься.

Короткая у тебя страница.... :spy:
На моей первой 7 старичков ныне здравствующих, включая тебя...

Сильное заявление..

Короткая - 25 сообщений. :gy:

Он меня очень подвел сначала, а потом сказал, что слишком переживает по ночам, ему надо спать, и потому он не может со мной обсуждать проблему.

Просто лень было ему запариваться и наплевать. Конечно, не заслуживает он общаться со мной.

Мне помог другой человек.... и по прошествии времени как раз вспоминаешь тех, кто помогает, а не тех, кто в прошлом бурю эмоций вызывал
Хотя, наверное, я вру. Кто причинил зло, того, конечно, помнишь.

И вообще когда люди хоть с кем-нибудь себя так ведут, то с ними надо осторожно.

И всё же я с тобой не согласна по этому вопросу.
Ну как так можно сказать:"Он не заслуживает моего общения/внимания"?!
Прям я звезда какая...Ага... :skalka:
Я как-то всегда людей оправдываю, когда они не оправдывают (пардон за тавтологию) моих ожиданий.
Это только МОИ ожидания.
И никто не должен поступать так, как мне кажется надо было поступить.
У всех своя жизнь, свои ожидания, беды, тревоги и непредвиденные обстоятельства...
И они не всегда с нашими совпадают.
Да, собственно, и не обязаны совпадать...

Это не я звезда, а он повел себя со мной ниже черты общечеловеческих норм.
Ожидания личные - одно дело. Но есть еще общечеловеческие нормы. Если человек их по отношению ко мне нарушил, то не заслуживает общаться

Например, если подвел и отказался помогать - это значит, он мне не друг.

А мороженое развесное было или в упаковке?
Где покупали?
Вкусное?
Тоже хочу.
А то как-то раз купила какое-то фисташковое, так там эти фисташки были в виде кусков зелёного жира...брррр...как вспомню, так вздрогну...

— Вы мне жутко нравитесь.
— Ничего, это пройдет.
Сначала я практически всем жутко нравлюсь.
Потом не всем.
Потом не жутко.
Потом просто не нравлюсь.
Потом жутко не нравлюсь...

ОК.
Вот с этим я могу согласиться.
У меня тоже "отсев" жестокий.
Но вот с тем что кто-то "не достоин" моего общения - сорри...
Я тогда просто говорю:"Мы по-разному смотрим на мир, а потому пути наши параллельны..."

Ну.... говорить-то я с человеком буду, если придется. Но доверия он не заслуживает. И общения тоже.

Есть личные ожидания, а есть нормы такие, которые нельзя нарушать.

Я ж и говорю : Мовенпик. В стаканчике. В кафе Мовенпик, город Ганновер))

Про Мовенпик я поняла с первого раза ;)
Стала у нас искать, пока не нашла.

Это с орехами))

Как-то слишком архаично.
Нормы, нельзя нарушать, так положено...
Сорри, но я иногда говорю:"Вот кто положил, тот пускай и выполняет, а я кладу..."

Мне есть захотелось хотя не голодная.

Не виноватая я... :coquet:
Petter первый про мороженое начал...

Если человек предает, обманывает, причиняет материальный ущерб, не уважает, то вовсе не архаично его послать и сказать, что он общения не заслуживает.
Если он кем-то другим увлекается, носки не стирает и тп - тут его дело.

"Пришла пора, она влюбилась..." :)

Исходя из твоей же логики ты тоже не обязана со всеми общаться и всех прощать. Или как?

А фисташки не орехи? :shuffle:

Ну а почему бы и нет? Это ж во многом (если не во всём) - именно "дело рук" влюбившегося

Это уже про "любовь к мороженому"? :gy:

Я этой версии про "не жди от людей хорошего поведения" вообще не понимаю. Не надо ждать, например, что человек будет цветы приносить или будет только тобой заинтересован всю жизнь. Каждый типа автономен и волен делать, что угодно.

Но есть же вещи, которые не вписываются ни в какие рамки. Например, если человек применяет физическую силу, предает, подводит... то это уже не личные ожидания, а нарушения норм общения между людьми.

"Положено" тут вообще ни при чем. Ни разу не слышала, чтобы говорили "Не положено даму бить в глаз", например...

Хотя есть такие штуки, которые можно подвергать сомнению. Например та же полигамия. Она может казаться табу и неработающим вариантом - но в течение жизни может мнение меняться не раз.

По-моему, граница проходит там, где один человек причиняет другому вполне осознанный вред. Тогда он не заслуживает общения.

Конечно.
Мой посыл был в том, что если я кого-то не прощаю или не хочу с ним общаться, то это не значит, что я такая звезда, а он/она не достойны общения со мной.
Может наоборот я - ЧМО, а они - звёзды такие, что я просто слепну от их звёздности, а потому вежливо отклоняю их домогательства.
Ну чтобы совсем не ослепнуть. :D
Если ещё точнее выразиться, то я никогда и никому не навязываю ярлыков (ну или стараюсь по крайней мере, а то зуб даю, что кто-нибудь найдёт моё неосторожное высказывание :D )

Главное, что - любовь. :D
На другую уже ни сил, ни здоровья нема...

Есть разница между "не достоин" и "не заслуживать". Хотя в данном случае примерно одно и то же.

Звездность тут совершенно ни при чем. Я вообще не верю в зведность в отношениях между людьми. Все одинаковы, звездность - это пыль в глаза. Хотя реальные качества у нас разные, конечно, но все равно они не основание для сегрегации при общении.

Дело в том, что человек ведет себя так, что низводит другого до уровня ниже человеческого. Ну так вот такой человек не достоин того, чтобы с ним общались. Ну или не заслуживает, что точнее. Он по УК не виноват, но все равно преступил нормы. Например, поставил другого в опасное положение сознательно и сознательно отмахнулся от этого. Ну или применил насилие, например.

Короче, мне совершенно все равно, кто что думает. Я могу решать, кто заслуживает, кто нет. Могу это делать на совершенно идиотских основаниях, если захочется. В том числе могу втемяшить себе в голову, что я звезда (но я просто не она). Но в случае, о котором я говорю, я думаю, что оснований достаточно.

Мороженое - не самая здоровая опция, если здоровья нема

Это развлечение, конечно, в духе "большой стирки", но...

Представь, тебя пригласил на свидание доктор. И стал уламывать на секс (предположим, у тебя нет предубеждений против таких вещей на первом свидании). Ты спрашиваешь его, есть ли у него презервативы. А он отвечает, что нет, но что с мужскими жидокостями ни одна инфекиция и ни один вирус не передаются, а забеременеть нельзя, потому что он бесплоден.

Первое утверждение - осознанное вранье, он врач, потому знает, что это враки.

Ты решишь, что он тебе и не должен соблюдать человеческие нормы, или все-таки, что должен?

Оживилась тема « любви и страсти «:) Это понятно у нас всегда будет желание эмоций . О таких отношениях спектакль готовим в Праге . Роль у меня мало приятная , я для мужа двух любовниц подобрала , чтобы не скучал , говорю о том что это уже норма . Современные тенденции ... смешно и грустно ...
Сюда сделаю перепост своего текста из другой темы

Как отличить любовь от страсти?". Знаете, только сейчас нашла ответ у одной умной тётеньки, которая книжки об этом написала Эстер Перель. Она занимается эротическим интеллектом, в этом мы с ней совпали))) Вы можете найти её выступления на TED
Любовная связь - это поиск другого себя. Наш внутренний ребёнок хочет узнавать новое, а взрослый , заботливый говорит " Это опасно!Не ходи туда! Лучше оставайся со мной, живи по привычным правилам". Так страсть как запретное, желанное возбуждает интерес недоступным, а любовь оберегает , охраняет заботой.
Любовь - иметь
Желание - хотеть.

Когда мы любим то хотим свести к минимуму дистанцию, сокращаем расстояния, нуждаемся в близости.
Когда желаем, то не хотим возвращаться к подобному, известному. Мы хотим кого то " по ту сторону", к кому мы должны прийти. Для желания нужно пространство, недоступность. При желании нет заботы, которая есть у любви, забота - мощный антиафродизиак. Всё что вызывает родительские чувства уменьшает желание. ( это известно молодым мамочкам))
новизна - это не позы. Это другая часть себя.
Секс -это не то что Вы делаете, это то куда Вы хотите пойти.
Это пространство внутри Вас в которое Вы входите с другим человеком.
Куда Вы хотите пойти? - спросите своё внутреннее Я и не бойтесь ответа на вопрос.
С одной стороны Вы хотите безопасности, ясности, а с другой неожиданности и новизны. Вы не возбуждаетесь, потому что находитесь в теле и голове другого человека, всё время оглядываясь на приличия.
Нужно зайти в пространство , где Вы снимете с себя ответственность. Страсть похожа на луну, которая то прибывает, то убывает. Можно её вернуть, развеять миф спонтанности, потому что всё что Вы испытали, можно спланировать снова. (с)

Это очень интересно, но это больше похоже на вольное эссе, конечно, чем на объективное исследование. То есть это взгляд на одно из проявлений.

Конечно, страсть, замешанная на неврозе, очень сильна. Под неврозом подразумеваю ситуацию, когда защитные механизмы психики скрывают истинные мотивы поведения.
Когда что-то в самом себе подавлено или нераскрыто, то кажущийся обладатель подсознательно желаемого может вызывать страсть. Только не факт совершенно, что у этого человека действительно есть то, что надо, что это не в воображении.

Я не знаю, у всех ли это так, конечно, но у многих действительно такие влюбленности в иллюзорный образ становятся двигателем к развитию личности, внутреннему и внешнему.

Забота и афродизиак... наверное, у мазохистов это так, но даже они будут расстроены, когда им станет ясно, что на них наплевать по-настоящему, когда они потеряют надежду и поймут, что не нужны.

Насчет обязательного присутствия "приличий" в любви не соглашусь. Может быть, что человек на приличия и так давно махнул рукой. Что ж теперь ему не испытывать страсти никогда. Или ему надо до самого хтонического дна дойти?

PS Хотя Камилла Палья в Sexual Personae тоже говорит, что отношения между женщиной и мужчиной - война, и что секс не поддается ни пониманию, ни морализации, как и природа.

Правда, Sexual Personaе так плотно написана, что я так и не прочитала больше одной главы. Там очень-очень много всего втиснуто в каждую страницу

Однозначно разное, иначе откуда берется непонимание друг друга. Вроде и говоришь на одном языке, а ощущение такое, что на иностранном.

Любовь это

одно из имен Божьих, отражающих одно из Его сущностных свойств и указывающих на то,

что, с одной стороны, Бог есть Сам в Себе всесовершенная Любовь и с другой стороны,

Он изливает любовь на Свое творение .

Любовь, с точки зрения Спасителя и Его учеников, состоит не в переживаниях, а в соблюдении заповедей.


«Любовь – это цель. Борьба со страстями – это путь. Молитва – это движущая сила» .


Ну а Страсть

Это греховная зависимость, проявляющаяся в сильном влечении человека к определенному виду греха.

Блуд как искажение отношений между полами и заложенной в них Божественной цели есть грех,

ибо он предполагает лишь достижение чувственного само- или взаимонаслаждения.

Проявляясь в виде помысла, страсти, развращающих слов и т.п., блуд посягает на чистоту и целомудрие человека.

Страсти держатся одна за другую, как звенья в цепи.



В Православии к блуду причисляются также проституция, гомосексуальные отношения, кровосмешение, рукоблудие (онанизм, мастурбация, малакия).

Любовь секс страсть по сути одно.

Полнейшая нелепость .


Например Любовь детей к матери каким краем относиться к сексу ?


Или любовь к Отчизне каким краем относится к сексу ?

Надо уметь различать и понимать что такое Любовь , что такое страсть и что такое секс а не смешивать эти понятия .


Главных страстей восемь

Чревоугодие
Блуд
Сребролюбие
Гнев
Печаль
Уныние
Тщеславие
Гордость


Взаимосвязь страстей

Эти восемь страстей, хотя имеют разное происхождение и разные действия, однако шесть первых (чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние) соединены между собой таким образом, что излишество предыдущей дает начало последующей.

Тщеславие и гордость таким же способом соединяются между собой

усиление первой из них дает начало другой, но рождаются они не от шести предыдущих, а по истреблении их.

В эти две страсти мы впадаем особенно после победы над прочими страстями.

Где здесь Любовь ?

Даже и близко не видно и не чувствуется .

Страсть, это болезнь души

«Страсть достойна порицания, как не естественное движение души», – учит св. Максим Исповедник.

По словам святого Климента Александрийского, страсть есть возмущение против природы.

Св. Исаак Сирин называет страсть недугом души, а св. Исайя Нитрийский болезненным состоянием душевных сил. Св. Иоанн Дамаскин называет страсть движением энергии против природы.

Противоестественность страсти заключается в том, что в ней человек отказывается от естественного для своей природы соединения с Творцом, дающим человеку высшее духовное блаженство.

Вместо наслаждения общением с вечным Богом человек ищет наслаждения в своем временном земном бытии, среди преходящего и непостоянного мира.

Такими наслаждениями могут являться еда (страсть чревоугодия),

незаконные половые увлечения (блуд),

деньги (страсть сребролюбия),

унижение других людей,

утверждение своего превосходства над ними (гнев, гордость, тщеславие),

чрезмерные огорчения по поводу недостатка или лишения материальных благ,

неосуществления страстных пожеланий. (уныние, печаль).


Никакой Любви мы среди страстей опять не находим .

Источник страстей

Основанием страстей является самолюбие, всецело противоположное любви к Богу и ближнему.

В сущности все страсти зарождаются от извращенной и чрезмерной любви к себе.

Главными и наиболее опасными страстями являются гордость и тщеславие.

Эти страсти превратили часть ангелов в падших духов, поэтому заражение ими делает человека врагом Богу, открывает в его ум и сердце путь всем прочим страстям.

Через страсти падшие духи воздействуют на поведение человека, стремясь сделать его рабом греховных навыков.

Подчиняясь греховным страстям, человек сам уподобляется падшим духам, делается врагом Богу.

Возникновению страсти предшествует искушение человека помыслом, содержащим греховный образ.

Если во время искушения человек начинает услаждаться греховным образом, то это первый признак возникновения страсти.

Поселяясь в душе, пристрастие к греховному образу превращается во внутренний греховный навык, который ведет к внешним греховным действиям.


Какая уж тут в этих страстях может быть Любовь ?

Ну а это умные люди пишут .

Любодея́ние – (греч. πορνεία (порниа) — блуд)

1) блудное действие;

2) помысл или желание, направленное на совершение воображаемого или действительного блудного действия (Мф.5:28);

3) измена Богу (Ос.2:2) (в данном варианте использования это слово употребляется в рамках аналогии между союзом Бога и человека и брачным союзом мужа и жены).

Согласно объяснению святителя Игнатия (Брянчанинова), любодея́ние – это «Блудное разжжение, блудные ощущения и положения души и сердца.

Принятие нечистых помыслов, беседа с ними, услаждение ими, соизволение им, медление в них.

Блудные мечтания и пленения

. Нехранение чувств, в особенности осязания, в чем дерзость, погубляющая все добродетели.

Сквернословие и чтение сладострастных книг.

Грехи блудные (блуд, прелюбодеяние, противоестественные грехи)».

В наше время к этому греху относится и просмотр непристойного видео.

Ну а что такое ЛЮБОВЬ ?


ЛЮБОВЬ это одно из имен Божьих, отражающих одно из Его сущностных свойств и указывающих на то, что, с одной стороны, Бог есть Сам в Себе всесовершенная Любовь и с другой стороны,

Он изливает любовь на Свое творение;

2) основополагающая христианская добродетель, «совокупность совершенства» (Кол.3:14);

3) глубокое сердечное стремление одного лица к другому как к представителю противоположного пола; привязанность к кому-либо, чему-либо.

Христианская любовь (как добродетель) по происхождению есть дар Духа Святого, по своей сущности – обо́жение человека, по форме – жертвенное служение.

Любовь человеческая

Любовь долготерпит,

милосердствует,

любовь не завидует,

любовь не превозносится,

не гордится,

не бесчинствует,

не ищет своего,

не раздражается,

не мыслит зла,

не радуется неправде,

а сорадуется истине;

все покрывает,

всему верит,

всего надеется,

все переносит» (1Кор.13:4-7).

Черты истинной любви

По своим главным чертам христианская любовь жертвенная, сострадательная, деятельная, бескорыстная, непрестанная и пр.

Четыре глагола существует в греческом языке для запечатления в слове различных сторон чувства любви:

Στοργη (сторги),

έ̉ρος (эрос),

φιλία (фили́я),

αγάπη (агапи).

Филия (φιλία) — любовь дружеская,

эрос (ἔρως) — любовь-стремление (обычно понимаемая лишь как чувственная любовь);

сторги (στοργή) —любовь в пределах семьи, рода, друзей, близких;

агапи (ἀγάπη) — любовь духовная, любовь-уважение, доброе отношение (именно это слово было избрано Спасителем, чтобы наполнить его новым смыслом любви духовной).

«Разработанная терминология различных типов любви существовала в древнегреческом языке.

Эрос – это стихийная и страстная самоотдача, восторженная влюбленность, направленная на плотское или духовное, но всегда смотрящая на свой предмет «снизу вверх» и не оставляющая места для жалости или снисхождения.

Филиа – это любовь-дружба, любовь-приязнь индивида к индивиду, обусловленная социальными связями и личным выбором.

Сторгэ – это любовь-нежность, особенно семейная.

Агапэ – жертвенная и снисходящая любовь “к ближнему”» (С. Аверинцев (из статьи «Любовь»)).

СПРАВЕДЛИВОСТЬ без Любви делает человека ЖЕСТОКИМ.

ПРАВДА без Любви делает человека КРИТИКАНОМ.

ВОСПИТАНИЕ без Любви делает человека ДВУЛИКИМ.

УМ без Любви делает человека ХИТРЫМ.

ПРИВЕТЛИВОСТЬ без Любви делает человека ЛИЦЕМЕРНЫМ.

КОМПЕТЕНТНОСТЬ без Любви делает человека НЕУСТУПЧИВЫМ.

ВЛАСТЬ без Любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.

ЧЕСТЬ без Любви делает человека ВЫСОКОМЕРНЫМ.

БОГАТСТВО без Любви делает человека ЖАДНЫМ.

ВЕРА без Любви делает человека ФАНАТИКОМ.

ОБЯЗАННОСТЬ без Любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без Любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ

Ну это явно взято из Первого послания к Коринфянам за авторством апостола Павла:

Любовь можно представить как особое внутреннее состояние человека, охватывающее главные силы его души: разумную, волевую, чувственную, раздражительную.

Будучи охвачен любовью ко Христу, человек стремится исполнять Его заповеди (ср. с: Ин.14:15).

В то же время, реализуя свое высшее призвание и предназначение через исполнение Божественной воли (Ср. с: Мк.12:30–31),

человек преображается, наполняясь любовью.

Любовь к ближнему должна быть мудрой.

Она должна быть жертвенной, как любовь Христа, Который возлюбил нас такими, какие мы есть.

Она должна приносить радость ближним, а не быть для них «бременем неудобоносимым».

Она должна быть абсолютной, но не должна требовать адекватной любви со стороны ближних.

Она не должна вырождаться в ревность, приводить к ссорам и обидам, стеснять свободу ближних, не должна быть эгоистичной, не должна уменьшаться, если не встречает ответа.

Апостол Павел говорит: «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует... любовь... не ищет своего... все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает...» (1Кор. 13:4–8).