Ну и???Что первая группа,что вторая-им самим решать-учить язык или нет.
Из-за чего суета?Заставлять будете или обратно на родину отправлять?

Я так понимаю,что это касается всех безработных,и местных финнов тоже?
Если обеспечить все 200 000 безработных работой,то появится новая армия безработных-сотрудников КЕЛА/социалки/всякие фонды/службы/проекты и др.,кто греет на этом руки.Думаю,что их количество тоже под 100 000 по всй Финляндии.Их куда девать будем??? :lol:

Ну Германия-то пару лет, по-моему, была вынуждена перейти к этой системе...Потому что их "социалка" уже не выдарживала...
*Вот мы говорим все о каких-то абстрактных "специальностях"... Но, согласитесь, это же глупо, когда "наш" преподаватель английского языка "со стажем" заявляет, что "пойду на работу, только соответствующую моему уровню и ни миллиметром ниже! А нет для меня места преподавателя английского, причем в школу я не пойду, я привык работать только со взрослыми! - так организуйте!" Ну или "наш" экономист или бухгалтер будет "ждать" места экономиста , сразу и в соответствии с дипломом, пусть хотя и бухгалтерия и экономика здесь ... несколько отличаются от того, что мы проходили... Кто тогда остается "под угрозой любых специальностей"? Учитель биологии? - но в местной школьной системе нет такого учителя "в чистом виде"... Учитель музыки? А если в городке на 20 тыс. уже есть 10 местных учителей музыки? Медсестры и врачи? - да этих вакансий полно... Про рабочие специальности я вообще молчу...

Нас много. И с постоянкой. И проблем с "адаптацией" нет. И все эти фаро, ...кескусы и т.д. нам не знакомы и не нужны. И платить за это не хотим! :)
Нам колбасы и воттки нада!

Потому мы и не пойдем голосовать (за всех не говорю, но кого знаю). Таких не мало, а наши интересы вы не защищаете. Продолжайте думать о "строителей и уборщиц, которые сейчас приезжают в большом количестве". :)

Я за увеличение колва тех, кто демпингирует! А то совсем зажрались! Цена в стрве по черному различается по белому в разы! Так нахрена переплачивать?

Мож первый закрыть? Оставить тко 3й. Ну и 2ой как неизбежное! :)

Они сами не знают чего хотят ...им очень политиками хочется стать... :lol:

Гы! :) Будучи студентом пару раз пил пиво с Рогозиным. :) Производил впечатление обычного ком.вожака среднего масштаба. Не выпендривался. Но кто бы мог подумать!!! :)

Пока иммигранты голосуют за иммигрантов, они будут похлопывать нас по плечу...
 

...и внушать нам, что делают что-то нужное для нас.
Что значит "эффективные курсы"?
Пока в голове у иммигранта эта самая "эффективность" не проснётся, вы можете хоть трижды эффективные курсы организовывать.
Они будут по-прежнему на них ходить и спрашивать: "Ты сделала домашнее задание? Дай списать."
Да, у нас не было 3-х годовой программы адаптации, но это совсем не значит, что мы рассуждаем: "Ах! Нам трудно было, так пусть же и вам будет."
Мы только искренне удивляемся:"Не выучить язык за 3 года? Ну тогда, вам, батенька, ничто уже не поможет."
Интересно, вот тот, кто пытается тут внушить, что "наше высшее образование не ценят" и так далее...ля-ля-ля...газеты хотя бы читаете?
Не далее, как сегодня, в газете была статья о том, что не иммигранты, а, так сказать, "местные" мастера, промучавшись на временных работах и не найдя постоянной, идут и переучиваются на шоферов и металлоообработку.
Им-то кого обвинять?
Вот ведь беда - некого, кроме как себя...
Ну не повезло...не ту профессию выбрали....
И далее...тут упоминалось о том, что "ну это только у вас несколько знакомых, которые трудоустроились"...
Так вот у меня все знакомые строители, учителя, медики трудоустроились по своей специальности.
Ну да..."горный инженер" не захотел доучиваться, не видел перспектив по трудоустройству, так не стал "пальцы загибать", а пошёл и не уборщицу выучился.
И даже трёх адаптационных лет не стал "высиживать"...
Вот единственное здравое замечание было в программе Дениски.
Точно не помню, как это у него звучало, но я бы пересмотрела работу чиновников биржи труда таким образом, чтобы за каждого трудоустроенного человека, они получали премию в размере зарплаты этого самого трудоустроенного.
Может тогда они будут более заинтересованы, чтобы помогать трудоустраиваться людям, у которых действительно есть проблемы с трудоустройством.
А пока, в сфете реформы, начавшейся на биржах труда, уже начинают появляться озабоченные высказывания чиновников биржи, как бы им без работы не остаться....

вы путаете- меня система - устраивает, но это не значит, что я не хотела бы ее усовершенствования
врач общего профиля действительно может взять анализы и сказать- да все ок и ничего делать не надо
но вот когда он говорит что надо- и поэтому дает направление в поликлинику в больницу- а там- на прием не попасть- вот это как раз тот случай о котором я и писала и что по моему мнению стоило бы усовершенствовать
советские поликлники имея "набор" всех врачей были не эффективными, бюрократическими и у пациента никогда не было нормального intimiteettisuoja
кардиолог возможно и не нужен- но психотерапевт и возможность получать психотерапевтические услуги в поликлинике рядом с домом- это уже лучше (хотя во многих тервеускескусах такие услуги есть)
лично я свои ВСЕ проблемы решала через терапевта (у нас очень хороший районный врач)- но вот лично я хотела б, чтобы в тервеускескус был бы гинеколог и чтобы я имела возможность без объяснений ПОЧЕМУ сходить к нему на прием ( а не ждать решения терапевта- нужно мне или нет)
Потому что считаю что гинеколог - это очень важный врач для здоровья женщины

На прием не попасть (вернее, попасть, но после месячного стояния в очереди), потому что мало тут специалистов, работающих в госмедучреждениях. А вы хотите, чтобы они были в каждой поликлинике? Я тоже. Но, как говорится, "где на всех найти лопат"... Заставить врачей из частных клиник в приказном порядке дежурить? Можно.. но неэффективно...
:)
*кстати, многие так и работают :и там и там...
** кстати, мне вот как раз не нужен психотерапевт в районной поликлинике. Зато позарез нужен кардиолог... Что делать будем?

С этим я была бы аккуратнее. ;)
Если брать в учёт мои объяснения ниже, то может неслабо шарахнуть и по нам самим. (Нашими же словами)



Я не сдавала. Чесс слово. :rolleyes:
Ну, что-то для универа сдала, конечно, но там что-то другое было. Но не 3тий уровень. :)



Ваще-то это дешёвая раб. сила по большей части. Ну или, на крайний случай, управляющие над себе подобной дешёвой раб.силой. Это здесь всё очень неплохо продумано и выстроено. ;)



нужны как дешёвая раб.сила :)
а такие как кермен нужны для сдерживания возмущений такой вот дешёвой раб. силы.



сомневаюсь ;)



В том-то и фишка, что такие интересы совпадают с интересами финнов. А такие интересы финнов есть кому поддерживать. Только вот те, кто эти интересы финнов поддерживает, нас (русских) оч. не любит и видит нас на вторых ролях, независимо от нашего умения, образования, таланта и одарённости.

И этА... не надо всех по 1му пункту под одну гребёнку. ;)
Как правило, такие работают. Те, кто попал под первые волны переездов уже на пенсии. А их дети уже получили местное образование и проблем с трудоустройством не испытывают. Вопрос больше в том, что многие из таких русскими себя не считают и интересы русских (те, интересы, которые от интересов финнов отличаются) не поддерживают.

"Не сдала" и "не сдавала" - разные вещи... Там речь шла про то, что "не получишь работу, пока не сдашь..."
:)

зачем в каждую? есть т.н.kiertävä lääkäri как в неувола к примеру детский врач- по такому же принциау могли бы быть и другие специалисты узкого профиля
заставлять никого не надо. все врачи обязаны отработать в госполиклиниках после окончния вуза- вот их можно и использовать (тока не говорите что мы будем подопытными кроликами у врачей без опыта).
единственное что не знаю- обязанны ли все, кроме терапевтов
те же гинекологи сидят в городских поликлиниках при больницах - почему же они не могут раз в неделю принимать в тервеускескус? от того, что город наймет 1-5 врачей- думаю финансово город в трубу не вылетит
можно к примеру за прием к специалисту брать также как и в поликлинике при больнице- 22 евро, чтобы не ездить из Мююрмяки в Мейлахти к примеру, куда направляют из тервеускескус например
систему можно развивать и усовершенствовать- и новые идеи улучшаюшие работу поликлиник по пмоему- велком

Спасибо за пояснение! (я просто не оч. внимательно читала) :)

Т.е. тут пытаются сделать (в перспективе) примерно то же, что и с Эстонии 95-ХХ годов, и нашими же руками? Поясню, если кто не в курсе. В Эстонии была введена обязаловка наличия карточки с категорией языка, без которой нельзя было работать на многих должностях. "Благодаря" этой карточке многие учителя оставались либо без работы, либо с маленькой зарплатой. А карточки выдавались, опять же, согласно неписанному человеческому закону, по примеру: "Сдавай на уровень Х и не рыпайся по поводу уровня Х+1. Будешь рыпаться - завалим и даже X не получишь. И нам чихать будет, что ты с детства язык знаешь".
Т.е. тут вот такие программы?
А нам такие программы нужны? Мне - нет.

STM vyörryttää uudistuksia terveyskeskuksiin
http://www.mediuutiset.fi/uutisarki...ticle141803.ece

И здесь уже разобрались без выборов

Ну и представляете себе, какие очереди будут, чтобы попасть на прием к специалисту, принимающему раз в неделю в поликлинике?



О! Это же как раз и есть СССР! :) Три года по распределению...


Улучшать систему надо. Никто не спорит. Только как? Может, за счет увеличения количества врачей? Зарплата там, вроде как, и так уже - весьма неплохая... Может, поощрять работнико поликлиник бесплатными профсоюзными путевками на Канары?
:)

Да никто тут таких программ не предлагает. Это кандидату Кермен (вернее, ее знакомой) когда-то сказал какой-то сотрудник какой-то биржи труда... Страна, вроде как, Финляндия... но верится - с трудом... Хотя, каких только ... ну вы поняли...
:)

Среди одной из причин, вызвавших такую печальную ситуацию с врачами, многие мазывают позицию Lääkäriliitto, который упорно сопротивляется, чтобы в университете увеличили количество мест обучения на врачей и принимали больше желающих учиться... Отстаивают высокий уровень своих зарплат, все просто :(. Мало врачей-нет конкуренции за раб.места-высокие зарплаты. Пациенты никого не волнуют особенно.

Какая связь между ляякярилиитто и оретусминистерио?

Ляякярилитто сопротивляется новому проекту переучебы сайранхойтаи во врачей экстерном.....

Врачей нет только в тервеускескусе, а так места заняты, посмотрите мол..
Зарплата и нагрузка-вот причина пулы

очереди? а так их нет что ли?
уж лучше сидеть в очереди в ОДНОМ месте, чем переться н свети ни заря чтобы сидеть в очереди в другом месте
например с детскими врачами в неуволах никаких очередей нет- записывают на прием и мамочка с дитятком прииходят в определенное время. живой очереди нет

далее- "3 года по распределению" - я же написала - есть обязаловка отработать (по моему 2 года) в любом тервеускескус страны, чтобы потом специализироваться или открывать частную практику- это уже есть и без нас. надо только это распространить не только на терапевтов, но и на других врачей, если этого ЕЩЕ нет

а поощрять работников можно по разному - Канары это слишком как-то а вот надбавка к з/п не за кол-во принятых пациентов, а за качество работы- то это хороший поощритель. Только вот как измерять качество работы врача? Удовлетворенные пациенты? А как эту едовлетворенность измерить, если есть такая категория пациентов, котоорая считает что если врач не выписал лекарства и не послал на дорогую томографию- плохой врач?

Не знаю. Возможно у них сильная "группа поддержки". Один из их аргументов - это то, что снизится качество обучения, если принимать больше народу.

трупами... :grob: :zombiez:

не, ну это в больницах мона трупами- а в поликлинике мало кто умирает на приеме врача

Цитата:

Сообщение от kermen Практически полностью отсутствуют курсы 5 уровня и очень мало 4 уровня.

Знакомая вас не правильно информировала! Все есть! Для всех! И можно даже выбрать преподавателя и район, где ближе! Было бы желание! Ну узнайте хоть что-нибудь сами! Нельзя же все представлять только по отзывам знакомой! Вы живете в Финляндии?

Rewrew, а кто сейчас в Коувола кроме Ауне и Андрея из русскоязычных?

Здесь с фотографиями:

Karhu Irina 257

http://www.kristillisdemokraatit ....objec tID=3031

Arikainen, Andrei 294

http://www.rakennustalkoot.fi/fi/eh...kkaat/body1=234

Aune Rugojeva 419

http://www.pokyvi.fi/kv2008/rugojeva.html

спасибо!
Значит всего трое...

что тут трудного? пришел с болезьню, врач выяснил что за болезнь и вылечил. вот так и определять. зачем все усложнять то:)))

у каждого свой кокемус. я считаю что советские были очень даже еффективными. я в детскую только ходила. так не надо было когда болеешь ехать сначала к юлеислääкäри, потом на анализы в другую поликлинику, потом если что в очереди бумаги к ерикоислääкäри. у нас все было в одной поликлинике, и по пол года в очереди не ждали. но ето слишком дорого, тут такого не будет. в принципе я даже и не говорю чтобы было такое, я и к частному схожу где как раз все врачи есть, но ведь дело в самих врачах.

а мне нужен разбирающийся в аллергии:)))))))

ах как легко! пришел, поставил диагноз- вот и показатель!
к сожалению не все диагнозы можно поставить сразу и к сожалению не всегда терапевт может поставить диагноз, если даже специалисту трудно это сделать

ок, пришел поциент, юлеислääкäри не знает что у него, значит направляет к ерикоислääкäри. опять трудно?

да, сначала юлеислääкäри направляет на анлизы, которые деиствительно нужны. я не знаю там на врачей учат их наверное или как?

определить хорошо врач работает или нет не сложно, если врач тянет годами а человек все болеет и болеет. хоть все так и сложно, но значит в етом сложном мире врач всетаки не хорошо работает. а как всем остальным то трудно. сколько на свете профессий, а только врачам тяжело и только их работу не оценить. надоже.

ауринко- ты хоть у врачей спроси- все ли так легко как ты себе тут представляешь
если например человек придет к врачу с признаками эбола-вируса, который в финляндии не стречается а только в африке и там от этого целые деревни умирают- а в финляндии врач никогда в жизни с этим вирусом не сталкивался и даже не может подозревать у пациента этого- то пройдет много времени прежде чем поставят диагноз- а человек будет все это время болеть- так что? плохой врач?
это как раз таки сложно- определить показатели, по которым определить хороший врач или нет
один из вариантов- это чтобы была бы книга типа "жалоб и предложений" по работе врачей, куда бы пациенты оставляли бы записи после посещения врача. Но и это не всегда может быить мерилом "качества"
придет какой-т о нарик и врач откажет ему в метадоне- он оставит запись- "плохой врач"
Ведь понятие "плохой или хороший" - субъктивное, основанное на собственном опыте- а опыт у всех- разный
Если кто-то умный найдется и сможет составить схему какие показатели должны быть- то будет очень хорошо

Плохой, если он отправит пациента домой со словами "пейте Бурану и все будет хорошо". Потому что хороший терапевт - это , в первую очередь, хороший диагност. И если он видит, что картина не укладывается в перечень известных ему симптомов, то он, как минимум, должен "заподозрить", что что-то не так. Ну и дальше - или сам в интернете поищет, или позовет на помошь специалистов. Как показывает практика, очень часто врачи действуют по первому варианту, то есть "Бурана хювяя"... Так проще, наверное...
:)

ой ну не надо "прежде всего хороший диагност" онт прежде всего ТЕРАПЕВТ и если подозревает- то должен отправить на обследование- но и на обследовании надо знать ЧТО обследовать- а если сразу диагноз невозможно поставить- то его ставят путем исключения других заболеваний
а насчет бураны- то это бред какой-то мне никогда врач не предлагал попить бурану
мой муж пил бурану 600 и 800 после операций- очень сильное болеутоляющее средство
а тут как послушаешь- то врач тока и делает что предлагает попить бурану
есла голова болит- можно попить или когда при вирусной простуде хреново чувствуешь- но как панацею от всех болезней мне никто никогда не предлагал попить бурану

я о эбола вирусе не говорю, я так о обычных болезнях. да пусть все так трудно, ну что поделаешь.

я вообще не писала о мнении поциента, я писала о лечении болезней.

кстати в интернете есть не один саит для врачей и уже и для поциентов:)

у нас теперь Бурана не актуальна, у нас антибиотики в моде. они и на всякий случай, и до етого не те выписали, теперь те, и не те не ети не помогли. я уже не поддерживаю фирмы выпускающии лекарства, пусть сами антибиотики свои пьют на всякий случай.

А нехрен с неграми спать :crazy:

[QUOTE=kermen]Очень характерно для нынешнего финского электрората. Если еще не все заметили, то скоро заметять. Хорошо, что вы привели эту ссылку, Aprel
QUOTE]

Да вот еще, пожалуйста оттуда же
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa..../2008/10/734014

ой какой-ты необразованный! эбола не половым путем передается, а по воздуху!

хехе. эбола передается именно через спать?:))))))) лучше уж тогда, не ходите дети в Африку гулять:))))))

вот я и говорю, они "тихии" пока власть не получат. примеров из других стран очень много. да и из истории. но не все верят.

правиль подобрать антибиотик и его дозировку- это не всегда удается сразу
когда мой муж лежал в реанимации с сепсисом крови- то лишь на 3 день нашли правилрный набор антибиотиков и дозировку- потому что при таком массивном сеписе все известные и опробованные сочетания антибиотиков- не помогли- приглось путем проб искать правильный набор и дозировку
мне например при хелике тоже набор антибиотиков меняли- ибо я не переношу пенициллин и производные от него. а у приятельницы 3 раза разными наборами антибиотиков гнали эту хелику. И что?
Это какой-то особый показатель умения врача и его диагностических способностей?

ты говоришь о своем опыте и думаешь что у меня была такая же ситуация. а у меня совершенно не так было. как было написала, но не знаю что с форумом было, все полетело, ответа моего тут нет. в твоем случае все ок. мой случай другой. писать второй раз не буду, ушла смотреть свою любимую передачу.

Ааааа...а из названия ебола вывод сделал :lol:

Вот и на форуме рекламный баннер появился в честь выборов. Бывало раньше такое? :) Еще б ошибки в агитации исправить...



И ни одного конкретного предложения по улучшению жизни в Хельсинки. Куда избираемся-то? В паламент уже, раз мыслим так глобально?

Даваите голосоват за Андрея Моникаинена? Кто за....

А, еше нам поможет Валтер Весикко. Жал, что одного можно вибират, ми би всех ВИБРАЛИ !!!

читала я все это что ты ранее писала
но еще раз повторюсь- у нас у каждого- свой опыт и поэтому и мнения все разные

я против, только что посмотрела его баннер, он кроме того, что мы русские, голосуйте за меня я ничего другого не услышала. Голосовать надо не за нацию, а за программу! У политиков нет нации, а есть только собственные интересы (автор-я).

Поможет, ... если ваши дети наркоманы!

Какие программы у тех кто первый раз.., им бы выбраться, а года через три они сами поймут что делать надо.

Или не умеют.

В прошлые выборы в Коувола было двое - Блок независимых, Владимир Ругоев (получил запасное место в техкомиссии и "луотеттумиес" при суде) и КД Светлана Корбелайнен (место в правлении Куменэнергия), но потеряла его сразу в связи с переездом (непонятно зачем выбиралась).

Точно. Всех депутатов на уборку улиц - чистота будет неимоверная! Можно даже веников не выдавать, языками чешут почище метелок.

Дык я не понял, ты приедешь за мной или нет? Мне скоро в Хельсинки надо.
Гляди, не приедешь - приеду сам. На машине. Все там тебе загажу, то есть загазую.

Постирать?! Это ж какая нагрузка на природу, мать вашу! Ни в коем случае не стирать. Можно подумать грязными нельзя продолжать пользоваться, все-равно же испачкаются.


Стоимость еще не повысили? У нас уже.

А на чем надо ехать в магазин за 200 метров?

на велосипеде

а вообще смешно смотреть рассуждения жителей столицы о том, что у них общественный транспорт плохо работает.. постыдились бы, товарищи..