мою семью тоже несколько раз раскулачивали, а потом до кучи по этническому признаку...

очень сожалею, что ,именно, вам пришлось с этим столкнуться....
в моем окружении все больше приличные, обычные люди жили....и неплохо жили,работали,воспитывали детей, собирались семьями на маевки после вынужденных транспарантных парадов, рассказывали за столом на кухне анекдоты про Брежнева....короче были простыми обывателями...
И жили,вот ужас, в своих квартирах, потому что у нас даже такого понятия как коммуналка не было...

Почему не обратила, я этот факт и сама знала. Американцев тоже не оправдываю, но аргумент: "А у вас негров линчуют" никогда как оправдательный для наших проблем не принимала.

я не знаю как у вас говорят но город герой Ленинград познакомил меня в 18 лет со своими задворками о коих я до этого даже и не имела представления и пьяные драки брата подружки с женой с выкалыванием глаз остались в памяти надолго. Питерская рабочая семья, отпрыски семьи евреев поставлявших хлеб к царскому двору или бойфренд у которого спившаяся мамаша, гид по городу герою Ленинграду чифирила в подваале подъезда с другими алкашами. Да и в Молдавии в соседнем подъъзде жила проститука, о чем судачили бабки на скамейке а по улицам бегал бездомный сумасшедший который снимал трусы
А еще у моей одноклассницы отец повесился потому что не смог как коммунист уехать в Израиль, совесть коммуниста не позволяла

Так что уж извините если пришлось попорить вам идеальную картину совкового жития. Все было, все и искать даже не надо было, перло на тебя без твоего желания.
Но мое личное детство было хорошим, уже миллион раз об этом писала но всегда достают из нафталина совок и все по новой......

ооо..а расскажи еще про то как в 18 году в Выборге финны расстреляли около 2 тыс русских,не щадя ни детей,ни баб, ни распределяя по сословию...просто за то,что они были рюсся...
так тебя ж разнесут за такую "клевету" на кусочки....:)

Да всё было.. Самолёты падали, поезда с рельс сходили, корабли тонули, народ бастовал против советов, но всё это было под большим секретом..

Я возврата СССР не хочу, конечно. Но хотелось бы много что оттуда перенести, особенно, что касалось детей, молодежи и образования. Толерантности той, настоящей, а не теперешней, декларированной. Тут вот многие пишут, что к ним плохо относились из-за национальности, а у нас и близко такого не было. Все дружили, никого не дразнили и не травили. Вот этого очень сейчас не хватает.

ооо..это все от совка? я думала от умственных способностей особи...
тут вроде не было совка,но вот поди же...по пьяне друг друга режут, сумасшедший вон у нас в Куусанкоски просто так порезал на куски мать семейства,потому что у кунты нет денег держать его в больнице,
так что ваши примеры не показатель ....

Ёжик! Так и у нас вокруг были все "приличные" люди! И на маевки ездили, и собрались семьями и гуляли и на праздники ходили, и анекдоты рассказываали! А род у нас большой, поэтому собирались часто и дружили! И как дружили! Все друг о друге заботились и о нас, детях в особенности- не было разницы к какой тете или дяде зайдешь - везде как своя! За застольями всегда пели и танцевали. Выходили замуж, женидись, рожали детей, воспитывали и жили обыкновенной жизнью хотя моим пришлось в жизни пройти через лагеря и ссылки но после всего этого жили и наслаждались каждым моментом!
Но был и другой мир с которым вы не столкнулось а мне пришлось и уже во взрослом возрасте и не моя вина что пришлось окунуться в этот иной мир и увидеть оборотную сторону глянца

Да бабушку и деда , именно так ..
Два раза . Сначало в Сибирь , потом в Среднюю Азию.

У Крымскотатарского деда была первая семья , жена умерла , не знаю почему , никогда не интересовалась. У бабушки тоже был первый муж..

молодей Ленточка! именно так!

мда. я вам ответила на ваш слезливый пост про идеальную жизнь в совке а вы мне умственно отсталых тут :(

Это очень трагично, но мне кажется, что не нужно эту рану в душе расковыривать. Надо закрыть ту страницу и жить дальше. Ну это мое ИМХО, есс-но.

Ну я не знаю как Вам объяснить.
Наверное, стоит себя на место тех людей поставить.
Приходите домой с работы, а Вам говорят: Всё, теперь ваш дом не ваш, пакуйте чемоданы и в Сибирь в чисто поле в неотапливаемых теплушках.
Тока потому, что Вы русская.

По поводу вселения в финские дома.
Да, местные наши этого не одобряли.
Атавизм, наверное, у меня от моих предков остался по этому поводу.

Бабушка с сыновьями-подростками сама наш дом достраивала после войны.

Вот в этом и есть квинтэссенция различия в отношении немцев и русских к созданной им трагедии. Первые извиняются и каются, извиняются и каются, извиняются и каются....уже 70 лет.

Вторые говорят, что им тоже досталось - а значит, нет повода особо рвать на себе волосы. Я приравниваю фашизм и коммунизм, не вижу особой разницы между этими преступными, чудовищными режимами.

Как неугодных власти , какая разница , какая была причина.. национальность или идеология.
Террор был с 18 года.

Проститутки, сумасшедшие, преступники и алкоголики есть около Вас и сейчас, в благополучной Финляндии. Скажите мне, в какой стране их нет?
Удивляюсь избирательности Вашей памяти. Хорошего в Ленинграде ничего увидеть не удалось?
Отец Вашей одноклассницы повесился не из-за совести коммуниста, извините, но это звучит как анекдот. Тут либо трусы, либо крестик. Или убежденный коммунист с соответствующими ценностями, либо потенциальный эмигрант, не довольный режимом. Скорее всего повесился он по причине отклонений в психике.

Вам нужно, чтобы перед Вами извинялись и каялись? Те, кто не имел к тем событиям никакого отношения? А мне от кого ждать вырванных на себе волос по поводу уничтожения моих родных? Квинтэссенция в том, что мне не нужны вырванные на себе волосы ныне живущих, ни в чем не повинных людей, а Вам это зачем-то нужно. Вот бы еще понять - зачем?

Перестройка была, конешно же, выходом из тупика.
Беда только оказалась в том , что тупик загнали так давно, что выбираться оттуда было, как из дна колодца, обдирая коленки.Потери были неизбежны.
Другие правители должны были это сделать значительно раньше .
Но ничего этого сделано не было.

Без памяти прошлого нет будущего.
Волосы можно на себе не выдирать ,а помнить обязательно нужно
Помнить надо хотя бы для того, чтобы не наступать в который раз на одни и те же грабли.
Немцы молодцы , сумели покаяться в своих преступлениях и ошибках поэтому и выстроили новое общество.
Комуняки не умеют каяться в своих преступлениях... а без покаяния и осуждения прошлых преступлений ничего построить нельзя.

Теперь мы за красных...

Это и во время ВОВ в окупации было , почитай письмо матери Екатерины Саввельевны Гроссман к сыну..

Так это не от народа и эпохи зависит , подобное и сейчас где нибудь в разных странах творится.. Асоциалы были есть и будут , такова природа человека.

Они и местное население тоже не во что не ставят до сих пор .
Даже наши форумские американки пренебрежительно их латиносами называет... Мол второсортники , бе..

Да ?
Террор своего население и террор чужих населений и народностей , одно и тоже?
Мы на чужих территориях Дохау не строили и в печах людей не сжигали..

Согласна, многое, что хотелось бы сохранить, потеряли.
И общий уровень образованности (в те времена не стоял вопрос Земля вращается вокруг Солнца или наобоот), и толерантность, и интернационализм (хотя бы на официальном уровне), гораздо меньше было агрессии, никто из людей не хотел войны, пропаганда жила своей жизнью, а люди - своей. Но мне кажется, что изменения произошли не столько во время перестройки, сколько за последнее время. Или изменения накапливались, а сейчас уже произошел скачек, количество перешло в качаство.

Итишкинамать..
зачем ????

То есть террор против своих - менее тяжкое преступление? Дахау для них, значит, можно...

Если ваш муж будет бить вас , то это трагедия , но лично ваша , а если он весь дом станет терроризировать, убивать резать и сжигать , потому что рожа не нравится , как считаете?

удачный пример...типично совковый...хотя стоит отметить шо при союзе с "кухонными боксерами" боролись и часто сажали...

Сравнение не коррелирует. Мужа я сама выбирала, государство, в котором родиться - нет.

Понравилось ? Ну я рада что хоть так понятно.. Одна страна , одна ментальность , ...была ! :nasest:

Ну тогда пусть это будет папа , родителей тоже не выбирают..

я не знаю о чем вы тут, но если кто-то кого-то бьет, то это никак не личная трагедия, а уголовное преступление.

Я тоже не знаю уже как объяснить, что нет разницы сделали все это с тобой потому, что ты финн или потому что много имеешь, плевать, что заработанного своим трудом. ОДИНАКОВО ужасно.
Деда моего мужа сослали в Воркуту только за то, что немец. А его предки еще при Петре в Россию приехали. Но вот его дочери, хоть и эмигрировали в Германию давным-давно, не пестуют те свои обиды, не злятся на СССР и коммунистов. Может быть потому, что им там живется хорошо.
Все, что я хотела сказать, это то, что надо перелистнуть страницу и жить в мире. Вот это "не забудем, не простим" никому не принесет добра.

Я про то и говорю террор народов был.
Только знак равенства всё же разный..

Хорошо, если Вам нравятся семейные сравнения - преступления, совершенные родными извергами, всё равно - преступления. Убийство всегда убийство, какая бы степень родства не была у жертвы с преступником.

ну моих знаний истории не хватает терроры народов обсуждать, потому ничего не напишу.

А мне кажется, что когда в собственной семье бьют - это намного страшнее и хуже. Мой дом (моя страна) должен быть моей крепостью, местом, где мне спокойней и безопасней всего. Если чужой сосед побил, можно и других соседей на помощь позвать, и милицию вызвать, да и психологически не так страшно, а домашнее насилие гораздо страшнее. Так что по-моему с геноцилом внутри страны аналогично.

Логика какая то кривая.
Свой народ получается, можно убивать, стирать в лагерную пыль , свои же,....
Да, с таким населением можно делать, что хошь






:mad:

А как Вы себе представляете покаяние русских перед русскими? Кто конкретно и перед кем?

и куды ж эта ментальность делась ? сейчас например уровень семейного насилия очень высок чего при союзе не наблюдалось...а люди то теже...да и вообще общество стало очень агрессивным чего тоже не было...и сваливать все на 90е не стоит...

вот тут соглашусь. если кто на улице ударил, то поболит и перестанет. а если дома, то травма куда как посерьезней физической.

Только я как потомок пострадавших , руки не заламываю о днях былых.. Это они страдали , голодали , мучались .. а я это просто помню с их слов.
Но так же , они мне говорили , как мне повезло родится в другое время и наверное потому старались моё детство сделать безбедным и радостным.
Что было это уже история и ей всё равно , будем мы о ней спорить и что то друг другу доказывать.. или нет . Она уже свершилась.

Надо просто спокойно помнить и не повторять ошибок. А то у нас "Тут помню, тут не помню". Вот Сталин теперь эффективный менеджер, ни в чем лично не виноват, а если кого и репрессировал, то на то была суровая необходимость.
Вот тут и до повторения недалеко.

Наверное мы меняемся от быта и обстоятельств.
Но мне думается , что у всех своя реальность существования.. Иногда она никак не пересекается. Сложно мне понять жизнь например крестьян , я ж ею не живу.

Не , травма и там и там будет.
Какая разница кто обжег , реакция организма в любом случае будет срабатывать..

это не по теме, конечно, но в случае насилия/агрессии в семье нужна последующая очень долгая востановительная работа с жертвой. т.к. травма в этом случае прежде всего именно психическая.

Так и по улицам потом будешь ходить озираясь.
А вообще .. да , все психопаты , жертвы насилия.
Чет грустная тема.

еще разница в том, что получив, грубо говоря в глаз на улице, ты придешь домой и тебя там поддержат и утешат. а вот если получил в глаз дома, то остался жертвой без утешения, но скорее всего с чувством вины, навсегда исковерканным пониманием близких отношений, ощущением беспомощности и очень часто - стыдом.

Не хочу повторяться, Алокас уже все написала. Помнить надо. Как сравнение - меланома в начальной стадии выглядит очень безобидно, а между тем - это самая агрессивная форма рака. Так и с обществом - если пропущены первые симптомы перерождения - лечить труднее, иногда просто бесполезно...

Ну примеров таких уничтоженных в начальной стадии тоже нет.
История никогда не повторяется , она идёт всегда своим путём и развивается по своей траектории.
Помнить нужно , но её столько раз переписывали и перевирали..

А вы знаете,что горбач был жуткий подкаблучник? И что без одобрения Раисы мало что мог.Он был второй"Райкин":)
Вот потому "дверь он и не удержал". Так что спасибо надо говорить Раисе...посмертно.

Видать им так хорошо было в СССР до прихода немцев.



Были заключены не все, а чуть меньше половины (это происходило очень неравномерно в разных местах - те которых посадили, это были практически все те кто жил на западном побережье). Нет, не оправдываю.

Немцев и итальянцев в основном не сажали.

Если этотак, то огромное спасибо Раисе Горбачёвой и Царство ей небесное.

Да нет уже никаких коммуняк! От кого Вы ждете покаяния? Никто из моих родственников не вступил в партию, отец из-за своей беспартийности лишился карьеры и квартиры от предприятия. Ему начальник несколько раз предлагал, а он не вступил по принципиальным соображениям. Интересно, этнические финны все были беспартийными? К кому сейчас претензии?

Комсомольцами (комсомолками) были все. Аргис не даст соврать, хотя и люто боролась с системой. :lol:

Это ты о чем? Что в латинос второсортного? И слово это не пренебрежительное, а то как они себя называют.

Дахау никто на чужих территориях не строил. Его построили немцы на своей.

Вот и я о том же. Надо просто спокойно помнить.