Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Aвтoмoбиль (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Автофлуд "песе́ц ака полярная лисица зацепу!" (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=84526)

Yasmin 14-12-2018 10:35

Тоже один раз неудачно куда-то камень залетел, еще с трассы как раз сьезжала и вдруг такой офигенный звук и биение в руль, кое как докатилась до дома. На сл день поехала на автобусе на работу, потом все же решила прокатиться по стоянке, поехала...и ничего, вывалился как-то.

Лейкин 14-12-2018 11:05

Цитата:
Сообщение от nezaika
Машина у меня на улице живет, а на улице сейчас -4.

Но что примерзла - то вполне возможно. Во дворе у дома щебенка, бывает трогаешься, и чувствуется, как шины отлипают от места ночевки.

Ну дак загони её в теплое место. в крытый паркинг, в какой-нибудь бокс, что у вас там есть - просто постоять. На крайняк - на мойку загони. Там горячей водой помоют, если замерзло - то точно отойдет. Главное потом потихонечку покати и потормози. И задним ходом - тоже хорошая идея.

Лейкин 14-12-2018 11:16

Цитата:
Сообщение от nezaika
Будет сделано!

Что что-то там в багажнике есть, знаю, и по случаю знаю, что домкрат скоммуниздили перед продажей. Но ключ вроде на месте.

Болты проверить - тоже кстати здравая идея. Но для этого мужика лучше использовать...

Iceman 14-12-2018 12:23

Поймал перед самой границей камешек (как потом оказалось),велись дорожные работы, был разлит гудрон и видимо прилип к тормозному диску) Заехал на таможню и как начал скрежетать,тихий ужасс)) Потом к финнам,поводил рулём туды-сюды,ну и сделал пару кружков,камешек и выпал :D

Olka 14-12-2018 12:59

Машина сломалась, как оказалось, виной стал парафин в топливном фильтре.
Механик выдал машину, но сказал, что счёт выдаст позже. Как думаете, на сколько примерно выйдет новый фильтр для дизельного Фиата и его замена? Чтоб заранее испугаться...

Iceman 14-12-2018 13:04

Цитата:
Сообщение от Olka
Машина сломалась, как оказалось, виной стал парафин в топливном фильтре.
Механик выдал машину, но сказал, что счёт выдаст позже. Как думаете, на сколько примерно выйдет новый фильтр для дизельного Фиата и его замена? Чтоб заранее испугаться...


Солярка российская в основном заливалась?)

Olka 14-12-2018 13:08

Цитата:
Сообщение от Iceman
Солярка российская в основном заливалась?)


Нет, финская, просто этот фильтр надо каждый год менять, а откуда я ж знала, моему было почти 3 года :gy:

Iceman 14-12-2018 13:28

Цитата:
Сообщение от Olka
Нет, финская, просто этот фильтр надо каждый год менять, а откуда я ж знала, моему было почти 3 года :gy:


Это на практике рекомендуют раз в год менять) Им-то чем чаще,тем лучше для их бизнеса))
Но странно,что машина встала,что даже эвакуатор потребовался,вроде обычно топливный насос капризничает)

Dimas23 14-12-2018 13:37

Цитата:
Сообщение от Olka
Нет, финская, просто этот фильтр надо каждый год менять, а откуда я ж знала, моему было почти 3 года :gy:

Фильтр менять не обязательно - обязательно с него воду сливать. Машины и по 10 лет с оригинальным фильтром ездят и никаких проблем. Фильтр не стоит особо, может несколько десятков и менять его не сложно

Olka 14-12-2018 13:40

Цитата:
Сообщение от Iceman
Это на практике рекомендуют раз в год менять) Им-то чем чаще,тем лучше для их бизнеса))
Но странно,что машина встала,что даже эвакуатор потребовался,вроде обычно топливный насос капризничает)


И не говори, я тоже удивилась. Она заводилась на секунду-две и сразу глохла. Так значит не надо каждый год, брешут?

Лейкин 14-12-2018 13:41

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Фильтр менять не обязательно - обязательно с него воду сливать. Машины и по 10 лет с оригинальным фильтром ездят и никаких проблем.

Вообще то они капризные, эти фильтры. У меня тоже из-за него встала машина... Но я 5 лет на нем ездил, в ус не дул....
В нашем поселении я бы на это дело приготовил бы 50 долларов на фильтр, 50 на работу и 50 на всякий случай...

Лейкин 14-12-2018 13:43

Цитата:
Сообщение от Olka
И не говори, я тоже удивилась. Она заводилась на секунду-две и сразу глохла. Так значит не надо каждый год, брешут?

Ну у тебя за 3 года умер? Значит я бы раз в 2,5 года менял бы.

Iceman 14-12-2018 13:45

Когда был дизель,говорили,ну теперь интервал ТО повысится,через 20т.км пробега,раньше не приезжай) Только на этом уже съэкономишь)
Сменил на бензинку,интервал 30т.)) И ещё топливо в одной цене и дизельного налога нет,да и расход одинаковый)) К тому же не дребезжит и нет вибрации по кузову,не надо постоянно на холостых на педаль тормоза нажимать на светофоре,чтобы в кого-то не впилиться,и даже не воняет,ни внутри ни снаружи,как в предыдущем дизельном тракторе
:D

Dimas23 14-12-2018 13:45

Цитата:
Сообщение от Лейкин
Вообще то они капризные, эти фильтры. У меня тоже из-за него встала машина... Но я 5 лет на нем ездил, в ус не дул....
В нашем поселении я бы на это дело приготовил бы 50 долларов на фильтр, 50 на работу и 50 на всякий случай...

Не знаю, не сталкивался. Только на грузовике как-то замёрз и треснул стакан фильтра, а на нём кран как раз чтобы воду сливать. На легковых тоже если кран есть или пробка сливная - надо сливать. На своей машине фильтр менял чисто для профилактики - стоял оригинальный, 10 лет.

Лейкин 14-12-2018 13:47

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Не знаю, не сталкивался. Только на грузовике как-то замёрз и треснул стакан фильтра, а на нём кран как раз чтобы воду сливать. На легковых тоже если кран есть или пробка сливная - надо сливать. На своей машине фильтр менял чисто для профилактики - стоял оригинальный, 10 лет.

Ну 10 - круто.

Dimas23 14-12-2018 13:47

Цитата:
Сообщение от Iceman
Когда был дизель,говорили,ну теперь интервал ТО повысится,через 20т.км пробега,раньше не приезжай) Только на этом уже съэкономишь)
Сменил на бензинку,интервал 30т.)) И ещё топливо в одной цене и дизельного налога нет,да и расход одинаковый)) К тому же не дребезжит и нет вибрации по кузову,не надо постоянно на холостых на педаль тормоза нажимать на светофоре,чтобы в кого-то не уткнулась,и даже не воняет,как в предыдущем дизельном тракторе
:D

Если на машину пофиг - можно хоть вобще не менять - тыщ 100 протянет.
А при чём тут педаль тормоза и дизель?

Olka 14-12-2018 13:48

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Фильтр менять не обязательно - обязательно с него воду сливать. Машины и по 10 лет с оригинальным фильтром ездят и никаких проблем. Фильтр не стоит особо, может несколько десятков и менять его не сложно


Спасибо за инфо! Так там ещё и вода скапливается, не только парафин?

Dimas23 14-12-2018 13:49

Цитата:
Сообщение от Olka
Спасибо за инфо! Так там ещё и вода скапливается, не только парафин?

Парафин - это замёрзшая соляра и есть с водой ;) т.е. или летняя была залита или тупо вода

Olka 14-12-2018 13:57

Цитата:
Сообщение от Iceman
Когда был дизель,говорили,ну теперь интервал ТО повысится,через 20т.км пробега,раньше не приезжай) Только на этом уже съэкономишь)
Сменил на бензинку,интервал 30т.)) И ещё топливо в одной цене и дизельного налога нет,да и расход одинаковый)) К тому же не дребезжит и нет вибрации по кузову,не надо постоянно на холостых на педаль тормоза нажимать на светофоре,чтобы в кого-то не впилиться,и даже не воняет,ни внутри ни снаружи,как в предыдущем дизельном тракторе


Моя не вонючка совсем и аппетит маленький, но налог на дизель платить очень обидно, тем более я езжу на ней в основном по городу.

Olka 14-12-2018 13:58

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Парафин - это замёрзшая соляра и есть с водой ;) т.е. или летняя была залита или тупо вода


Зимнюю заливала точно, но может парафин всё равно скапливается? А выливать эту воду можно своими силами или надо в мастерскую всегда везти?

Dimas23 14-12-2018 14:12

Цитата:
Сообщение от Olka
Зимнюю заливала точно, но может парафин всё равно скапливается? А выливать эту воду можно своими силами или надо в мастерскую всегда везти?

Если видно фильтр и эту пробку на нём снизу(если она есть) можно и самой. А так вобще в программу ТО должно входить.

Olka 14-12-2018 14:14

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Если видно фильтр и эту пробку на нём снизу(если она есть) можно и самой. А так вобще в программу ТО должно входить.


Спасибо!

Iceman 14-12-2018 14:20

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Если на машину пофиг - можно хоть вобще не менять - тыщ 100 протянет.
А при чём тут педаль тормоза и дизель?



Для меня машина не священная корова,все работы произвожу про регламенту) Печати есть в сервисной книжке и норм) Никто на большее не обратит внимания на вторичном рынке и от устных изречений,типа менял масло через каждые 5т. в цене не поднимется совершенно никак
Ложиться в гроб с "миллионником" нет в планах))

Было в своём пользовании 3 дизельных мерса,один совсем новый, два другоих слегка б/у,по ним и сужу свой опыт на практике) Все с АКПП,подъезжаешь на перекрёсток,а их так и тянет,в отличие от бензинок,приходится сильно давить на тормоз,чтоб успокоить)) Раздражает,что приходится прикладывать какие-нибудь дополнительные условия при обычных ситуациях))
В бензинках с АКПП такого нет

Dimas23 14-12-2018 14:20

Цитата:
Сообщение от Olka
Спасибо!

Полностью откручивать не надо.
Если что неправильно сказал - пусть профессионалы поправят :)

Dimas23 14-12-2018 14:24

Цитата:
Сообщение от Iceman
Было в своём пользовании 3 дизельных мерса,один совсем новый, два другоих слегка б/у,по ним и сужу свой опыт на практике) Все с АКПП,подъезжаешь на перекрёсток,а их так и тянет,в отличие от бензинок,приходится сильно давить на тормоз,чтоб успокоить)) Раздражает,что приходится прикладывать какие-нибудь дополнительные условия при обычных ситуациях))
В бензинках с АКПП такого нет

Не знаю не замечал. На Вольво так вобще эта тема программировалась - хочешь сразу едет, не хочешь не едет пока на газ не нажмёшь. На бэхах, даже 2002 года у меня автоматический ручник был - включаешь и встаёт на тормоз при полной остановке - трогается как газ нажмёшь.

Dimas23 14-12-2018 14:48

Цитата:
Сообщение от Iceman
Для меня машина не священная корова,все работы произвожу про регламенту) Печати есть в сервисной книжке и норм) Никто на большее не обратит внимания на вторичном рынке и от устных изречений,типа менял масло через каждые 5т. в цене не поднимется совершенно никак
Ложиться в гроб с "миллионником" нет в планах))

Милионники лет 20 назад делать перестали. Причём не только немцы. А так по собственному опыту люди обращают внимание на редкие замены масла "по регламенту" и многие понимают уже что длинный интервал замены - ничего хорошего.

nezaika 14-12-2018 16:21

Болты подкрутила, на трех колесах были недозатянуты. И особенно на том, что шумело. Пока ехала, пришлось обогнать одну машину, разогнавшшись под 120. А когда обогнала и снизила скорость обратно до 100, шум вдруг прекратился. Резко и насовсем.

Ну я и проехала мимо сервиса, сразу домой. :fish:

KALAMIES 14-12-2018 16:33

Цитата:
Сообщение от nezaika
Болты подкрутила, на трех колесах были недозатянуты. И особенно на том, что шумело. Пока ехала, пришлось обогнать одну машину, разогнавшшись под 120. А когда обогнала и снизила скорость обратно до 100, шум вдруг прекратился. Резко и насовсем.

Ну я и проехала мимо сервиса, сразу домой. :fish:

Ах, авторемонтница! Я горжусь тобой.

KiDr 14-12-2018 17:11

Цитата:
Сообщение от nezaika
Болты подкрутила, на трех колесах были недозатянуты. И особенно на том, что шумело. Пока ехала, пришлось обогнать одну машину, разогнавшшись под 120. А когда обогнала и снизила скорость обратно до 100, шум вдруг прекратился. Резко и насовсем.

Ну я и проехала мимо сервиса, сразу домой. :фиш:

прям реально был ход в болтах? реально пришлось много подкручивать?

KALAMIES 14-12-2018 17:14

Цитата:
Сообщение от KiDr
прям реально был ход в болтах? реально пришлось много подкручивать?

Супруг - слабак. Пора менять.

KiDr 14-12-2018 17:14

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Милионники лет 20 назад делать перестали. Причём не только немцы. А так по собственному опыту люди обращают внимание на редкие замены масла "по регламенту" и многие понимают уже что длинный интервал замены - ничего хорошего.

если производитель оворит 30к, что значит редке замены:) да и потом он отдаст машину через 3 года и всё:) я на мустанге первый раз меняю так часто, каждые 15к:)

KiDr 14-12-2018 17:15

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Супруг - слабак. Пора менять.

я просто с таким не сталкиваля, обычно открутить не могу:)

KALAMIES 14-12-2018 17:18

Цитата:
Сообщение от KiDr
да и потом он отдаст машину через 3 года и всё:)

Вот именно - и всё. Это ненормально в любом случае, кроме первых владельцев с нуля.

KALAMIES 14-12-2018 17:21

Цитата:
Сообщение от KiDr
я просто с таким не сталкиваля, обычно открутить не могу:)

У Низайтса хороший автосервис/шиномонтаж. Ставят слабый момент на гайковёрте, чтобы не сорвать болты. Но нужно проверять затяжку, наверняка предупреждали.

Yasmin 14-12-2018 17:22

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Вот именно - и всё. Это ненормально в любом случае, кроме первых владельцев с нуля.

Из-за так это и есть ведра уже через 5лет.
Пофиг же, сам поездил и ладно))

KiDr 14-12-2018 17:22

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Вот именно - и всё. Это ненормально в любом случае, кроме первых владельцев с нуля.

ну так первые ладельцы особо не думают что там будет через 10 лет, обычно. Я например за машинями слежу, люблю это железяки. Но моей жене лично пофиг! Написано 30к, зачем она будет менять каждые 15?

nezaika 14-12-2018 17:42

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Ах, авторемонтница! Я горжусь тобой.

Сама в шоке :gy:

nezaika 14-12-2018 17:48

Цитата:
Сообщение от KiDr
прям реально был ход в болтах? реально пришлось много подкручивать?

Честно говоря не знаю, но подкрутила на подозрительном колесе все 4 болта (пара болтов особенно ослабли), на двух (сзади и спереди) штуки по три. На четвертом не поддались. И ведь не особенно напрягалась, подкручивая. После этого ведь еще шумело, как утром, причем на сей раз как-то шуршало, как если бы и правда что-то терлось о колеса или диски или чего там.

nezaika 14-12-2018 17:50

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
У Низайтса хороший автосервис/шиномонтаж. Ставят слабый момент на гайковёрте, чтобы не сорвать болты. Но нужно проверять затяжку, наверняка предупреждали.

Не, вот сменой колес мы чаще всего сами занимаемся. Затягивали не руками, а этсамой, дрелью по виду. Не знаю как она называется, по виду дрель :gy:

max9280 14-12-2018 18:44

Где же всевидящая Княжна? Почему она не банит эту тему? Она же ругательная

Княжна 14-12-2018 18:53

Цитата:
Сообщение от max9280
Где же всевидящая Княжна? Почему она не банит эту тему? Она же ругательная

Вездесущий max9280, чтобы ты знал, тему нельзя забанить. А вот пользователя - можно. Хочешь поговорить об этом?

KiDr 14-12-2018 18:54

Цитата:
Сообщение от max9280
Где же всевидящая Княжна? Почему она не банит эту тему? Она же ругательная

Да уж, про дрель гапример незайка когечно уже переборщила!

max9280 14-12-2018 18:54

Цитата:
Сообщение от Княжна
Вездесущий max9280, чтобы ты знал, тему нельзя забанить. А вот пользователя - можно. Хочешь поговорить об этом?

Да, давай

Dimas23 14-12-2018 18:57

Цитата:
Сообщение от KiDr
если производитель оворит 30к, что значит редке замены:) да и потом он отдаст машину через 3 года и всё:) я на мустанге первый раз меняю так часто, каждые 15к:)

Даа, у первых владельцев обычно на сервис уже бабла не остаётся :D
Помню Фиат с нуля рабочий брал - и то раз в 10-15 менял масло, хоть и рабочий, и ездить на нём вечно не собирался.
Я ещё помню время когда заботливые хозяева приезжали к диллеру на ensihuolto, которое необязательное, где-то на пробеге 5 ткм масло менять чтоб любимая железка порадовалась :) старый я наверное :)

Княжна 14-12-2018 18:59

Цитата:
Сообщение от max9280
Да, давай

Так говори. Но в общем флуде.

KiDr 14-12-2018 19:04

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Даа, у первых владельцев обычно на сервис уже бабла не остаётся :D
Помню Фиат с нуля рабочий брал - и то раз в 10-15 менял масло, хоть и рабочий, и ездить на нём вечно не собирался.

Да причём тут бабло? Ну ладно я дурак, но купит кто машину за 20 или 100к евро и им говорят обслуживание раз в 30к, какого хрена они будут это делать раз в 10к. Типа будут думать о тех кто ее купит через 200к км? Это же блин даже не африке деньги жертвовать:)

Dimas23 14-12-2018 19:08

Цитата:
Сообщение от KiDr
Да причём тут бабло? Ну ладно я дурак, но купит кто машину за 20 или 100к евро и им говорят обслуживание раз в 30к, какого хрена они будут это делать раз в 10к. Типа будут думать о тех кто ее купит через 200к км? Это же блин даже не африке деньги жертвовать:)

Ну те кто меняет постоянно - наверное нет смысла.
Я вот например не знаю сколько и на какой я буду ездить. Мне пофиг новая модель или старая - главное чтоб нравилась и мозги не делала. А если всё запланировано: замена раз в 3 года - тогда конечно пофиг.

KiDr 14-12-2018 19:12

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Ну те кто меняет постоянно - наверное нет смысла.
Я вот например не знаю сколько и на какой я буду ездить. Мне пофиг новая модель или старая - главное чтоб нравилась и мозги не делала. А если всё запланировано: замена раз в 3 года - тогда конечно пофиг.

Поверь многим в любом случае пофиг:) купили, поездили продали.

Dimas23 14-12-2018 19:23

Цитата:
Сообщение от KiDr
Поверь многим в любом случае пофиг:) купили, поездили продали.

Так охотно верю. И я продавал машины свои - я не хочу чтобы у меня проблемы были - их в принципе и нет при правильном обслуживании, я не хочу доливать литр масла на 1000 или офигевать от счетов за ремонт. Всем известные проблемы в том числе из-за несвоевременной замены масла. Тот же жор масла на вагах - там же кольца закоксовываются из-за кипячёного масла, меняй на турбопукалке раз в 10 и масложора не будет, если так делать сразу. Да и многие другие, которых можно избежать. Проблемы с коробками передач при несвоевременной замене масла. Ну сколько ты сэкономишь на замене? Несколько сот? А замена поршневой - не одна тонна. Иногда люди доводят машину - а потом её приходится продавать из-за косяков, хоть может и не хотелось.

KiDr 14-12-2018 19:24

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Так охотно верю. И я продавал машины свои - я не хочу чтобы у меня проблемы были - их в принципе и нет при правильном обслуживании, я не хочу доливать литр масла на 1000 или офигевать от счетов за ремонт. Всем известные проблемы в том числе из-за несвоевременной замены масла. Тот же жор масла на вагах - там же кольца закоксовываются из-за кипячёного масла, меняй на турбопукалке раз в 10 и масложора не будет, если так делать сразу. Да и многие другие, которых можно избежать. Проблемы с коробками передач при несвоевременной замене масла. Ну сколько ты сэкономишь на замене? Несколько сот? А замена поршневой - не одна тонна. Иногда люди доводят машину - а потом её приходится продавать из-за косяков, хоть может и не хотелось.

Это известно всем, ты глубоко заблуждаешся:)

End71 14-12-2018 19:36

Попадал камень между диском тормозным и защитой. Берём отвёртку отгибаем защиту и чем нибудь выбиваем камушек. Вперёд, назад, торможения не помогали.

Dimas23 14-12-2018 19:43

Цитата:
Сообщение от KiDr
Это известно всем, ты глубоко заблуждаешся:)

Заблуждаюсь в чём?

Лейкин 14-12-2018 19:45

Низайц! То что ты подкрутила болты-это конечно офигенный поступок, но вряд-ли они давали шум. Скорее всего что-то было прилипши и на скорости отлипло. А болты конечно проверять все равно надо. Но лучше бы этим мужик твой озадачился. Потому что если действительно болты критически не дотянуты- они долго не будут шуметь. А ещё имей в виду что их перетягивать тоже нельзя. Потому что они самозатягивающиеся и они в процессе езды слегка поджимаются сами. Если их перетянуть сильно-могут сломаться или резьба сорвётся. Но это все должен твой супружник знать. Пусть оторвётся от плейстейшена и проверит колеса...

KiDr 14-12-2018 19:59

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Заблуждаюсь в чём?

Что все, об этом думают. Большенству совершенно пофиг...

Dimas23 14-12-2018 20:15

Цитата:
Сообщение от KiDr
Что все, об этом думают. Большенству совершенно пофиг...

Не ну это понятно что многим пофиг - приучили людей вёдра менять раз в 3 года :) типа после гарантии - ссё, трындец и машина ничего не стоит ))
Были же здесь высказывания типа "скоро сыпаться начнёт" на пробеге 100 и если помнишь одна хорошая девушка даже написала что масло часто менять нынче моветон ))

End71 14-12-2018 20:55

На работе товарищ взял год с копейками назад мазду мх5 с жёсткой крышей за 53-55, проехал 22, видать понял, что авто не то, что ожидал. Поменял на.... М2 2016 32 т, 420 поней. 74000... Карл(((
Оценили его ведро примерно 32000, за год минус 22 е. Просил про обслуживание, типо раз в 30(((

KiDr 14-12-2018 21:08

Цитата:
Сообщение от End71
На работе товарищ взял год с копейками назад мазду мх5 с жёсткой крышей за 53-55, проехал 22, видать понял, что авто не то, что ожидал. Поменял на.... М2 2016 32 т, 420 поней. 74000... Карл(((
Оценили его ведро примерно 32000, за год минус 22 е. Просил про обслуживание, типо раз в 30(((

М2 хороша, я бы тоже поменял:)

Dimas23 14-12-2018 21:17

Цитата:
Сообщение от End71
На работе товарищ взял год с копейками назад мазду мх5 с жёсткой крышей за 53-55, проехал 22, видать понял, что авто не то, что ожидал. Поменял на.... М2 2016 32 т, 420 поней. 74000... Карл(((
Оценили его ведро примерно 32000, за год минус 22 е. Просил про обслуживание, типо раз в 30(((

Приходил клиент, любитель баварских, судя по всему не сильно стеснённый в финансах - говорит купил как-то себе Мазду, месяца 4 уговаривал себя что это хорошая машина, потом плюнул и поменял на то, чем болен :D
Кому-то мазда нравится, кому ещё чего, но блин за год 22 к€ за Мазду - это круто.
Да и 74 за турбопукалку дофига

Petter 14-12-2018 21:18

Цитата:
Сообщение от End71
На работе товарищ взял год с копейками назад мазду мх5 с жёсткой крышей за 53-55, проехал 22, видать понял, что авто не то, что ожидал. Поменял на.... М2 2016 32 т, 420 поней. 74000... Карл(((
Оценили его ведро примерно 32000, за год минус 22 е. Просил про обслуживание, типо раз в 30(((

Мх5 стоит 55000?! И ее за эти деньги покупают?

KiDr 14-12-2018 21:20

Цитата:
Сообщение от Petter
Мх5 стоит 55000?! И ее за эти деньги покупают?

Только эстеты


Часовой пояс GMT +3, время: 08:08.