Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Aвтoмoбиль (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Весенний автофлуд 2019 (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=84852)

Petter 27-04-2019 17:33

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Этта дааа, но я дед, который правильный дед - минимум V8, а двухлитровым должен быть пакет молока ;) на своих турбопукалках сами катайтесь :)

Ну не знаю. По мне так все эти V8 - просто старое, унылое Г.

@@@NANA@@@ 27-04-2019 17:46

Цитата:
Сообщение от abc
давай про твой джип.

прА джЫп.

он тааакой хаааалосенький.

Dimas23 27-04-2019 17:46

Цитата:
Сообщение от Petter
Ну не знаю. По мне так все эти V8 - просто старое, унылое Г.

А V12 наверное и совсем шлак - поэтому на Бэнтли, Роллсы и Астоны ничего другого и не ставят кроме V8 и V12 до сих пор - ониж АЦтой)) Ну так проще думать ;) на том и порешим ;)

KALAMIES 27-04-2019 18:07

Катали сегодня DS4 1.6Т на автомате. Прикольная качественная машинёшка, причём посадка довольно высокая и оч. удобная. Комплектуха богатая, массаж сидух правда странный - толкает импульсно в поясничный подпор. Не оценил это совсем, или не понял в чём пойнт.

Lumia 27-04-2019 18:18

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Катали сегодня DS4 1.6Т на автомате. Прикольная качественная машинёшка, причём посадка довольно высокая и оч. удобная. Комплектуха богатая, массаж сидух правда странный - толкает импульсно в поясничный подпор. Не оценил это совсем, или не понял в чём пойнт.


А производителями точно предполагался массаж?) Мб неровности на дороге создавали импульсы?))

Извините, я не лучшего мнения о французом автопроме. Когда выбирала себе машинку, ездила смотреть Citroën: при регулировании зеркала заднего вида, оно осталось у меня в руках, что произвело просто неизгладимое впечатление)

KALAMIES 27-04-2019 18:23

Цитата:
Сообщение от Lumia
А производителями точно предполагался массаж?) Мб неровности на дороге создавали импульсы?))

Извините, я не лучшего мнения о французом автопроме. Когда выбирала себе машинку, ездила смотреть Citroën: при регулировании зеркала заднего вида, оно осталось у меня в руках, что произвело просто неизгладимое впечатление)

Даже не знаю, как комментировать. Коротко - вам не оч. повезло с выбором, на тот момент.

Lumia 27-04-2019 18:25

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Даже не знаю, как комментировать. Коротко - вам не оч. повезло с выбором, на тот момент.


А правило трех Ф знаете?))


Yasmin 27-04-2019 18:29

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Катали сегодня DS4 1.6Т на автомате. Прикольная качественная машинёшка, причём посадка довольно высокая и оч. удобная. Комплектуха богатая, массаж сидух правда странный - толкает импульсно в поясничный подпор. Не оценил это совсем, или не понял в чём пойнт.

А зачем в машине массаж, в дороге надо на движении концентрироваться, а не расслабляться...

Lumia 27-04-2019 18:32

Цитата:
Сообщение от Yasmin
А зачем в машине массаж, в дороге надо на движении концентрироваться, а не расслабляться...


Может идея в том, что бы массажер пинал и не давал заснуть?)

Dimas23 27-04-2019 18:40

Цитата:
Сообщение от Yasmin
А зачем в машине массаж, в дороге надо на движении концентрироваться, а не расслабляться...

А зачем подогрев руля? Зачем подогрев задницы? Зачем многое другое? )) массаж для того чтобы в дальней дороге задница и спина не затекала, правда для этого часто достаточно просто хороших сидений которых у французов нет.

Yasmin 27-04-2019 18:43

Цитата:
Сообщение от Dimas23
А зачем подогрев руля? Зачем подогрев задницы? Зачем многое другое? )) массаж для того чтобы в дальней дороге задница и спина не затекала, правда для этого часто достаточно просто хороших сидений которых у французов нет.

они не для расслабления,а чтоб не отморозить чего
спина не затекает в нормальных сидушках, так что функция массажа все еше не ясна)

Dimas23 27-04-2019 18:45

Цитата:
Сообщение от Yasmin
они не для расслабления,а чтоб не отморозить чего
спина не затекает в нормальных сидушках, так что функция массажа все еше не ясна)

А ты далеко-то ездила на говёных сиденьях? Помню спину сорвал - так единственные сиденья на которых мог нормально ехать не отвлекаясь на боль - были бмв комфорт-сиденья.

Yasmin 27-04-2019 18:47

Цитата:
Сообщение от Dimas23
А ты далеко-то ездила на говёных сиденьях? Помню спину сорвал - так единственные сиденья на которых мог нормально ехать не отвлекаясь на боль - были бмв комфорт-сиденья.

я и близко ездила на говеных, зачем далеко, я себе враг что ли спину колечить)))

KALAMIES 27-04-2019 18:54

Цитата:
Сообщение от Dimas23
А зачем подогрев руля? Зачем подогрев задницы? Зачем многое другое? )) массаж для того чтобы в дальней дороге задница и спина не затекала, правда для этого часто достаточно просто хороших сидений которых у французов нет.

В DS оч. неплохие сиденья, я был приятно удивлён.

Dimas23 27-04-2019 18:56

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
В DS оч. неплохие сиденья, я был приятно удивлён.

Да, серия DS сильно лучше чем в обычных Ситроенах в базе, видел, сидел, но это всё-равно далеко от топовых немецких, нету даже регулировки поддержки поясницы, без которой у меня лично спина долго не выдерживает.

KALAMIES 27-04-2019 19:01

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Да, серия DS сильно лучше чем в обычных Ситроенах в базе, видел, сидел, но это всё-равно далеко от топовых немецких.

Я не юзал в собственности именно топовые немецкие, в моей Атрёшке там точно не премиум - просто крепкие, сбалансированные и удобные. Так вот, в этом DS на порядок круче. Свежие впечатления. И это не на новой машине, а трёхлетке.

Crest 27-04-2019 19:05

Цитата:
Сообщение от Dimas23
А зачем подогрев руля? Зачем подогрев задницы? Зачем многое другое? )) массаж для того чтобы в дальней дороге задница и спина не затекала, правда для этого часто достаточно просто хороших сидений которых у французов нет.

Ну на француженке лагуна отмахал 2000км до Парижа с остановками на кофе. Спина в порядке. Это повидимому спец неудобства бмв и меренов что спина болит. :gy:
Да, массажный коврик как то прикупил в авто, выкинул быстро-дрянь не нужная. Подогрев седушек с утра приятен. Подогрев руля не помешал бы. :)

KiDr 27-04-2019 19:07

Цитата:
Сообщение от Lumia
А производителями точно предполагался массаж?) Мб неровности на дороге создавали импульсы?))

Извините, я не лучшего мнения о французом автопроме. Когда выбирала себе машинку, ездила смотреть Citroën: при регулировании зеркала заднего вида, оно осталось у меня в руках, что произвело просто неизгладимое впечатление)

Подгнило наверное от времени:)

KiDr 27-04-2019 19:09

Цитата:
Сообщение от Yasmin
они не для расслабления,а чтоб не отморозить чего
спина не затекает в нормальных сидушках, так что функция массажа все еше не ясна)

Может для массажа?

Dimas23 27-04-2019 19:10

Цитата:
Сообщение от Crest
Ну на француженке лагуна отмахал 2000км до Парижа с остановками на кофе. Спина в порядке. Это повидимому спец неудобства бмв и меренов что спина болит. :gy:
Да, массажный коврик как то прикупил в авто, выкинул быстро-дрянь не нужная. Подогрев седушек с утра приятен. Подогрев руля не помешал бы. :)

Это спецнеудобства моей сорванной спины, а в Мерсах и Бэхах ничё не болит как раз, ну если только в Спринтере быстро устаю.

juzhanin 27-04-2019 19:13

Цитата:
Сообщение от Dimas23
А ты далеко-то ездила на говёных сиденьях?

В какой современной легковушке можно найти "говёные" сиденья?

Вспомнил про ЛиАЗ и ЛАЗы с их сиденьями для пассажиров, но это автобусы. Да и наверно давно перестали выпускаться.

Crest 27-04-2019 19:15

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Это спецнеудобства моей сорванной спины, а в Мерсах и Бэхах ничё не болит как раз, ну если только в Спринтере быстро устаю.

И я о том, не от седух и марки машины зависит состояние спины. Сейчас в последнем "запорожце" наверное имеется всякая регулировка. Ну а в более иностранных тем более. :D

Yasmin 27-04-2019 19:16

Цитата:
Сообщение от KiDr
Может для массажа?

крути дальше тогда, зачем в машине массаж

KALAMIES 27-04-2019 19:17

Цитата:
Сообщение от juzhanin
В какой современной легковушке можно найти "говёные" сиденья?

Вспомнил про ЛиАЗ и ЛАЗы с их сиденьями для пассажиров, но это автобусы. Да и наверно давно перестали выпускаться.

Ты в LR Defender 110 сзади прокатись, вот там жесть. Мне "посчастливилось" 100 км. проехать, обратно 100 пытался и боком сидеть и лежать, скорчившись. Кишкотряс тот ещё. За 45+ килоевро в фулле.

Crest 27-04-2019 19:18

Цитата:
Сообщение от Yasmin
крути дальше тогда, зачем в машине массаж

Если и душ с сауной добавить, то и массаж пойдёт. :D

Yasmin 27-04-2019 19:20

Цитата:
Сообщение от Crest
Если и душ с сауной добавить, то и массаж пойдёт. :D

еше тазик с водой для ног)) удобно ж, едешь кайфуешь

Petter 27-04-2019 19:22

Цитата:
Сообщение от Dimas23
А V12 наверное и совсем шлак - поэтому на Бэнтли, Роллсы и Астоны ничего другого и не ставят кроме V8 и V12 до сих пор - ониж АЦтой)) Ну так проще думать ;) на том и порешим ;)

Ну так старым богатым пердунам надо же на чем то ездить. Специально для них. Для людей строят другие машины

Crest 27-04-2019 19:22

Цитата:
Сообщение от Yasmin
еше тазик с водой для ног)) удобно ж, едешь кайфуешь

а с верху лейка, на лысину попрыскать если вспотел. :D
а массаж игольчатый... :D

KiDr 27-04-2019 19:23

Цитата:
Сообщение от Yasmin
крути дальше тогда, зачем в машине массаж

Может для массажа?

KALAMIES 27-04-2019 19:23

Цитата:
Сообщение от Crest
И я о том, не от седух и марки машины зависит состояние спины. Сейчас в последнем "запорожце" наверное имеется всякая регулировка. Ну а в более иностранных тем более. :D

Можно возразить на это. Но Димас тут всё раскладывает точно по полочкам. Крче - оч. индивидуально это.
Я вообще всё мучу с поисками варианта на замену именно из-за спины, хочется более высокой посадки за рулём, устал жопой по асфальту ездить. Старость - не радость и травмы начинают напоминать о себе. Вот.

Petter 27-04-2019 19:24

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Катали сегодня DS4 1.6Т на автомате. Прикольная качественная машинёшка, причём посадка довольно высокая и оч. удобная. Комплектуха богатая, массаж сидух правда странный - толкает импульсно в поясничный подпор. Не оценил это совсем, или не понял в чём пойнт.

Я в Болгарии в прокат брал новый С3. Классная машина, правда там мотор был дохлый, а так для своего класса очень просторная и высокая

Crest 27-04-2019 19:25

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Можно возразить на это. Но Димас тут всё раскладывает точно по полочкам. Крче - оч. индивидуально это.
Я вообще всё мучу с поисками варианта на замену именно из-за спины, хочется более высокой посадки за рулём, устал жопой по асфальту ездить. Старость - не радость и травмы начинают напоминать о себе. Вот.

Купи пакет или грузовик, там высоко. :D

Yasmin 27-04-2019 19:27

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Можно возразить на это. Но Димас тут всё раскладывает точно по полочкам. Крче - оч. индивидуально это.
Я вообще всё мучу с поисками варианта на замену именно из-за спины, хочется более высокой посадки за рулём, устал жопой по асфальту ездить. Старость - не радость и травмы начинают напоминать о себе. Вот.

Иши сиденья с поддержкой поясницы, ну и спорт , чтоб с боков поддерживало.
Функцию массажа ж можно не включать))

Petter 27-04-2019 19:28

Цитата:
Сообщение от Crest
Купи пакет или грузовик, там высоко. :D

О! Пару дней назад тестил новый опель виваро 145лс. Вот где класс. Едет вообще огонь, очень тихо и пофигу на ямы

Crest 27-04-2019 19:29

Цитата:
Сообщение от Petter
Я в Болгарии в прокат брал новый С3. Классная машина, правда там мотор был дохлый, а так для своего класса очень просторная и высокая

Дохлый мотор только для проката или если каждый день на 10км дистанцию на работу, а так всё же не меньше 2х литров.
ИМХО.

Dimas23 27-04-2019 19:30

Цитата:
Сообщение от Petter
Ну так старым богатым пердунам надо же на чем то ездить. Специально для них. Для людей строят другие машины

Ну старые богатые пердуны(впрочем часто совсем не старые и не такие уж и пердуны) врятли будут худшее выбирать и платить за это во много раз больше, да? А люди кто? Тех кого вынудили экономить гейропейцы что ли? Не смеши :)

KALAMIES 27-04-2019 19:31

Цитата:
Сообщение от Crest
Купи пакет или грузовик, там высоко. :D

Кого там возить, воздух? Я ж прагматик, нужно что-то высокое и в меру компактное. Небольшой кроссовок, типа Honda HR-V и Mazda CX-3. Суза Витара мне нра, но супруге - категорически нет, чисто внешне. Это тоже важно.

Crest 27-04-2019 19:33

Цитата:
Сообщение от Petter
О! Пару дней назад тестил новый опель виваро 145лс. Вот где класс. Едет вообще огонь, очень тихо и пофигу на ямы

Пакеты нормуль, кроме одного недостатка, плохо управляемые в гололёд по сравнению с легковушкой. Опять же это собственные наблюдения. Самому не редко приходилось ездить и зимой на дороге очень часто попадаются в канаве.

juzhanin 27-04-2019 19:34

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Ты в LR Defender 110 сзади прокатись, вот там жесть. Мне "посчастливилось" 100 км. проехать, обратно 100 пытался и боком сидеть и лежать, скорчившись. Кишкотряс тот ещё. За 45+ килоевро в фулле.

Что-то за задние сиденья не подумал. Так там и подогрева нет обычно, и регулировки наклона.
А так конечно разок пришлось ехать в запорожце на заднем. К счатью не 100 км. Всего 50 км. И ко второму счастью был один на задних, поэтому ехал чуть ли на полу-лёжа, иначе не знаю как вытерпел бы ))

KALAMIES 27-04-2019 19:35

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Иши сиденья с поддержкой поясницы, ну и спорт , чтоб с боков поддерживало.
Функцию массажа ж можно не включать))

DS4 подходит по критериям. Но ты ж не ездила в нём, да?
Ты серьёзно думаешь, что я в малом кол-ве машин проездил и не знаю очевидных вещей?

Dimas23 27-04-2019 19:36

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Можно возразить на это. Но Димас тут всё раскладывает точно по полочкам. Крче - оч. индивидуально это.
Я вообще всё мучу с поисками варианта на замену именно из-за спины, хочется более высокой посадки за рулём, устал жопой по асфальту ездить. Старость - не радость и травмы начинают напоминать о себе. Вот.

Если поясница болит, то ищи машину с регулировкой поддержки пояницы, с хорошей боковой поддержкой - не во всех Мерседесах есть, хотя ставили они это уже лет больше 30 наверное, а они пусть на своих табуретках ездят и довольствуются ;)
Я тут кстати на С3 как раз в Россию съездил как-то, так получилось что ни на какую другую машину документов не было в воскресенье, короче я не помню чтобы я за последнее время так уставал уже после 100-150км - шум, не едет, сиденья так себе, но это бюджетная машинка.

KiDr 27-04-2019 19:37

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Кого там возить, воздух? Я ж прагматик, нужно что-то высокое и в меру компактное. Небольшой кроссовок, типа Honda HR-V и Mazda CX-3. Суза Витара мне нра, но супруге - категорически нет, чисто внешне. Это тоже важно.

Мы тоже начали искать замену витара. Пока ничего не тестили правда.

Yasmin 27-04-2019 19:37

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
DS4 подходит по критериям. Но ты ж не ездила в нём, да?
Ты серьёзно думаешь, что я в малом кол-ве машин проездил и не знаю очевидных вещей?

ой ну извините,что вообше написала, ишите дальше свои очевидности

KALAMIES 27-04-2019 19:47

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Ну старые богатые пердуны(впрочем часто совсем не старые и не такие уж и пердуны) врятли будут худшее выбирать и платить за это во много раз больше, да? А люди кто? Тех кого вынудили экономить гейропейцы что ли? Не смеши :)

Дим, этот пример с В8 и В12 некорректен, понятно почему. Не многие согласны за это платить, не будучи гурманами от тяги, звука и т.д. Мне лично оч. нравится всё это, но просто есть другие приоритеты, куда/за что нужно платить ежемесячно. Так бы купил тот же бензиновый Крузак или Х5 и радовался, но жене это нафиг не надо.

Crest 27-04-2019 19:47

Ну если серьёзно, то спина от автомобильного сиденья болеть не будет. Езжу по 500км в день и ни каких проблем.
А вот если дома на кровати плохой матрац, то да. Раньше спина болела после ночи на кровати, купил хороший матрац и спина не болит. А километры в машине всё те же, в среднем по 500 в день. и ещё как раз подушки боковые и под поясницу уже как пол года не регулируются, шланг воздушный где то перетерся. Всё равно на самочувствие не влияет.

Dimas23 27-04-2019 19:49

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Дим, этот пример с В8 и В12 некорректен, понятно почему. Не многие согласны за это платить, не будучи гурманами от тяги, звука и т.д. Мне лично оч. нравится всё это, но просто есть другие приоритеты, куда/за что нужно платить ежемесячно. Так бы купил тот же бензиновый Крузак или Х5 и радовался, но жене это нафиг не надо.

Так яж тебе не предлагаю, понятно что у каждого свои приоритеты - это просто ответы на то что V8 - это старое унылое Г ;)

Dimas23 27-04-2019 19:53

Цитата:
Сообщение от Crest
Ну если серьёзно, то спина от автомобильного сиденья болеть не будет. Езжу по 500км в день и ни каких проблем.
А вот если дома на кровати плохой матрац, то да. Раньше спина болела после ночи на кровати, купил хороший матрац и спина не болит. А километры в машине всё те же, в среднем по 500 в день. и ещё как раз подушки боковые и под поясницу уже как пол года не регулируются, шланг воздушный где то перетерся. Всё равно на самочувствие не влияет.

Спина от сиденья не болит - просто в хороших сиденьях больная спина меньше беспокоит. Всё просто же, на собственном опыте проверил
- в машину садился держась за дверь с одной стороны и за ручку на крыше с другой, а ехал нормально на хороших совсем не новых, но изначально топовых сиденьях.

KiDr 27-04-2019 19:53

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Дим, этот пример с В8 и В12 некорректен, понятно почему. Не многие согласны за это платить, не будучи гурманами от тяги, звука и т.д. Мне лично оч. нравится всё это, но просто есть другие приоритеты, куда/за что нужно платить ежемесячно. Так бы купил тот же бензиновый Крузак или Х5 и радовался, но жене это нафиг не надо.

Так он про старые в8, к ним пока фэн не прикрутить тяги то не особо много, как у 1.6 с фэном:)

KALAMIES 27-04-2019 19:56

Цитата:
Сообщение от KiDr
Мы тоже начали искать замену витара. Пока ничего не тестили правда.

Если контора платит - берите Эвок Лендровер. Ну или Мини Кантримэн.))))) Не смотрел Тойоту CH-R в полном приводе?
Сегодня посидел в Леон Купра 4"4 заряженной. Зверюга.

Yasmin 27-04-2019 19:56

Цитата:
Сообщение от Crest
Ну если серьёзно, то спина от автомобильного сиденья болеть не будет. Езжу по 500км в день и ни каких проблем.
А вот если дома на кровати плохой матрац, то да. Раньше спина болела после ночи на кровати, купил хороший матрац и спина не болит. А километры в машине всё те же, в среднем по 500 в день. и ещё как раз подушки боковые и под поясницу уже как пол года не регулируются, шланг воздушный где то перетерся. Всё равно на самочувствие не влияет.

Просто спина привыкла, и определенные мышцы окрепли.

Crest 27-04-2019 19:57

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Спина от сиденья не болит - просто в хороших сиденьях больная спина меньше беспокоит. Всё просто же, на собственном опыте проверил
- в машину садился держась за дверь с одной стороны и за ручку на крыше с другой, а ехал нормально на хороших совсем не новых, но изначально топовых сиденьях.

Топовые-это просто ценник но не комфорт. Я уже написал что в запорожце такие же топовые как и в других, только дешевле. :)

Dimas23 27-04-2019 19:57

Цитата:
Сообщение от KiDr
Так он про старые в8, к ним пока фэн не прикрутить тяги то не особо много, как у 1.6 с фэном:)

Не начинай снова, тяги у V8 немеряно по определению.

KALAMIES 27-04-2019 19:59

Цитата:
Сообщение от Yasmin
ой ну извините,что вообше написала, ишите дальше свои очевидности

Не фыркай, пжалста. Я ж не в обиду сказал.
Буууууууууууу!!! :bebebe: :D

Crest 27-04-2019 20:00

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Просто спина привыкла, и определенные мышцы окрепли.

Вот, зато и в самолёте нормуль, хотя там самые отстойные сиденья из всего транспорта. :gy:

Dimas23 27-04-2019 20:01

Цитата:
Сообщение от Crest
Топовые-это просто ценник но не комфорт. Я уже написал что в запорожце такие же топовые как и в других, только дешевле. :)

:lol: даааа, это именно так :lol:
Просто все дурачки кто за них платят, и за V8 тоже, а вы всех раскусили - теперь-то я понял всё ))

Crest 27-04-2019 20:03

Цитата:
Сообщение от Dimas23
:lol: даааа, это именно так :lol:
Просто все дурачки кто за них платят, и за V8 тоже, а вы всех раскусили - теперь-то я понял всё ))

Вот уж про моторы я ни чего не говорил. И сам меньше 2 литров не перевариваю. :gy:

Yasmin 27-04-2019 20:03

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Не фыркай, пжалста. Я ж не в обиду сказал.
Буууууууууууу!!! :bebebe: :D

Ладно,я обижаться не умею, долго)
Про не включать масссаж было как раз к тому, что если машина понравилась и сиденья отличные, то не из-за массажа ж ее забраковать)) и нет, я на ней не ездила

Dimas23 27-04-2019 20:03

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Если контора платит - берите Эвок Лендровер. Ну или Мини Кантримэн.))))) Не смотрел Тойоту CH-R в полном приводе?
Сегодня посидел в Леон Купра 4"4 заряженной. Зверюга.

Его от буэмвы подташнивает - а ты Кантримэна предлагаешь :)

KiDr 27-04-2019 20:05

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Если контора платит - берите Эвок Лендровер. Ну или Мини Кантримэн.))))) Не смотрел Тойоту CH-R в полном приводе?
Сегодня посидел в Леон Купра 4"4 заряженной. Зверюга.

Нет пока ничего не пробовали. У конторы тоже есть ограничения по бюджету:)

Да Леон Купера 4драйв красавца!

Yasmin 27-04-2019 20:05

Цитата:
Сообщение от Crest
Вот, зато и в самолёте нормуль, хотя там самые отстойные сиденья из всего транспорта. :gy:

Последний раз летела Норвегиан, даже спину не ломило после 6ч... хорошие сидушки)) не слишком мягкие


Часовой пояс GMT +3, время: 13:10.