Если не надо Европе 200 млрд.m3 газа, то у неё не стало промышленности. Про нефть пока пропустим .Алжир и так по максимуму в Европу газ отдает, до этого Испании, но после реверса Испании в Марокко Алжирского газа, перенаправил тежетобьемы в Италию. Иран, Вегесуэла, Ливия - вы серьезно? До марта месяца Венесуэла бесплатно в Европу нефть отпускала, в счет погашения долга, который образовался после после ареста ее активов в Европе и США, думаете снова начнет? Иран и Ливия? Посмотрев на Европу как покупателя, Катар попросил 20 летний контракт, причем в Катаре очень туманно с правами человека.В Финляндии Närpiö Vihannes изза цен на электричество и газ, сократит производство kotimainen помидоров и огурцов, в Германии закрываются энергоемкие производства и т.д.

а дома то холодно становиться, а до зимы еще очень далеко, дров никаких не хватит...

США уже отказались полностью от рос.газа и нефти,
а у ЕС в ближайшей перспективе не получится, а про долгосрочную лучше почитайте,
как Москва войной ускорила планы ЕС по отказу от рос.ресурсов к 2027 году.
Вот в мае 2022 бибиси об этом
https://www.bbc.com/russian/features-61492616

Поживем увидем, блажен кто верует.

Вы для начала переживите 2022 год, прежде чем разговор вести о 2027... Вы это расскажите нашим ближайшим соседям - норвежцам. Как их тут все из ЕК обхаживали, что бы цены снизили на газ? И что, помогло? Снизили? США не ЕС, о них свои места добычи есть нефти и газа.

:agree:

Из истории вопроса как раз-таки всё понятно, а из ваших трактовок нет.
Поэтому спросила, где у вас черта в оккупации украинских земель и почему санкции - "упрямство".
Может, западу, по-вашему, нужно розами выстелить коврик для Москвы от донбасса до преднистровья?

Может быть , " черта " как раз там , где Украина была до Первой Мировой ? А что - логично . Ни Харькова , ни Одессы ... И ни Львова , кстати говоря .

я думаю результат этого удара мы увидим гораздо раньше. то что сейчас это только начало. посмотрим что будет зимой и весной ))) и да, я не про соседнюю страну на востоке. :lol:

США хорошо, оно на полном самообеспечении.
Европе плохо, а зачем Финляндию подтянули, вообще не понимаю.

связь очень простая. немцы и многие европейские страны украли имущество российских компаний и рцб, в ответ российские компании и рцб посадили европейские страны на голодный паек. украденное ими у российских компаний оплатишь ты со своего кошелька. 300 лярдов обернутся триллионами. вот да так оно бывает. если ты у продавца в булошной украл полугодовую выручку будь готов что он свой батон тебе не продаст а засунет куда нибудь не туда. плати и терпи. ты делаешь путену хуже. точно говорю! чем больше платишь - тем больше хуже :lol:

заниматься самообманом и уверять всех что вот вот и все загнутся можно конечно. ты главное сам не загнись.

суровый факт для всех этих набранных по объявлениям в том, что экономика россии сравнима с экономикой испании. если завтра испания пропадет никто не заметит. если сегодня чуть прикрутили краник связей с российской стороной - все загибаются. капитализация эппл в десять и более раз выше газпрома. но если завтра пропадет эппл со своим жобсом уёбсом айфонами макбуками этого никто не заметит, если завтра пропадет газпром на рынке афигеют все. вот тебе истинная стоимость решений. к слову, на сегодня соседи продолжают снабжать газом ЕС на 25% это четверть. прикрутили пока всего лишь на 10%. и уже такой эффект. как ты думаешь что будет если прикрутят окончательно? будут топиться стыренными деньгами? так они горят плохо.

то что эти так называемые политики приняли подобные решения - ну они просто сами себя (и тебя за оодно) убедили в максимально ложных взглядах.

но заплатят за это увы все.

я считаю что для норвежцев надо ввести потолок на максимальную цену газа и света. это не очень корректно наживаться на проблемах своих соседей. да и не надо им столько денег. их вон мало и денег и так много.

Итак, знаток географии, напомню, что Европа - это континент с границами между Уральскими горами и западными берегами европейских стран (Португалия, Франция, ОК, еще и Британские острова). И вот, прикинь, Украина находится примерно в центре этой части света, а если учесть, что ракеты прилетали и во Львов, то да - Украина - центр Европы. Это про географию. Про всё остальное вообще молчу. Как это ты себе представляешь - осуждать агрессора (а РФ агрессор и ЕС её осуждает, мягко говоря) и в прежней мере с ним торговать, то есть, снабжать его деньгами на войну. Никакого диссонанса нет? Сочувствую. Европа как это бывало уже не раз выкорабкается и будет продолжать процветать. В отличие от РФ со всеми её запасами нефти, газа и прочими ископаемыми. Найдут альтернативных поставщиков, альтернативные источники энергии, но с агрессором торговать не будут.

У вас не воровская логика, нет?
Вы грабите некий дом, раз ваш прадед в нём проживал сто лет тому назад, неважно, что у вас уже нет прав на ту собственность?
Неудивительно, что полмира в шоке от вашей российской "логики" военного передела земель с картой до 1914.
А потом удивляетесь, что нато логично расширяется в ответ на такие угрозы.
Как вы вообще умудрились опуститься до логики имперских времён, когда уже все империи развалились?

Да ты - Ванга!

Про центр Европы - точка зрения лестная для небратьев наших меньших, но мягко говоря спорная
https://en.wikipedia.org/wiki/Geogr...point_of_Europe
С товарищем Гитлером торговали же, и ничего.

Всё очень примерно и относительно. Сомневаюсь, что кто-то считает, что Украина находится где-то в Азии или Африке. Нет-нет, близко к центру Европы. Да и к чему вообще вычислять эти пару-тройку сотен километров в поисках географического центра. Не геометрией же тут занимаемся.
Ну а про Гитлера - повеселили. Не расскажете - кто и до какого года с ним торговал?

Не считаете , что разумнее сначала найти ,а потом не торговать. Если обрушат экономику, то и искатьпоставщиков не надо. Как вы думаете, если резко уменьшить потребление с 450 млрд.м3 до 250 мрлд.м3, экономика не рухнет, это еще про нефть и нефтепродукты нет обсуждения. Даже если найдут СПГ по 2500 за 1000 м3, это не 400 за тот же обьем, как думаете конкурентно будет. Вернусь к помидорам и огурцами, если один из крупнейших производителей уменьшит производство помидоров и огурцев, как думаете цена вырастет или нет, а ваши доходы также вырастут, не беря повышения на другие расходы и электричество в том числе. Умные люди( развитые страны) должны сначала к изменениям подготовится ,а потом действовать, а получилось сначпла делаем к потом думаем, и не всегда правильно.

Демократическая Финляндия, кто. До какого года - с историей такая же беда, как и с географией?

Что там с Золотой Ордой, которая Александру Невскому ярлык на княжение дала? Надо бы вернуть изъятое у монголо-татар, нет?

Демократическая Финляндия не кричит на каждом углу о своей исключительности. Для неё война - это большая трагедия. Никто не ходит с довольной харей и лозунгами «можем повторить» и всякое такое. Но могут в сторону рфиий такое кричать. Вполне.

Наверное, после войны, когда все устаканится, надо финам флешмоб сделать и съездить в рфиию потроллить их

Здесь не вопрос денег и комфорта. Это вопрос принципа.
Как раз логика РФ, что мягкотелые бюргеры слишком любят комфорт, чтобы отказаться от газа.

Ставки высоки, посмотрим, кто моргнет первым.

С товарищем Гитлером торговали нейтральные Швеция и Швейцария, а такж другие страны оси (Италия, Румыния, Япония).
Германия отжала столько ресурсов в Европе и вне ее, что особой надобности в торговле, пожалуй, и не было.

Кто кричит, кто ходит, что повторить, у кого харя? Что за поток сознания?

Как это? Не за спасибо же руда из Швеции шла. И агрессия торговле не мешала, и военные преступления на Украине тож.

А они об этом не думают, лишь бы не торговать с агрессором. А то что миллионы собственных граждан останутся без средств к существованию - ну и что, подумаешь, надо же потерпеть, при чем не верхушке, а обывателям. Так что думать там не чем :lol:

Коли уж тут от темы отвлеклись - уточним некоторые позиции... Представим, что страны Карибского бассейна заключили венный договор с Москвой и договорились разместить у себя базы российских ВС. Как думаете, чем бы закончилась эта инициатива? Думаете, что США только пальчиком погрозили, как Россия во времена расширения НАТО за счет стран бывшего соцлагеря? Да расхерачили бы америкосы всех, ни кого не спрашивая и ни на кого не оглядываясь. И демократическая Европа точно так же бы их поддержала и торговала, несмотря на количество жертв... Так что уж, замнем для ясности

Вот когда найдут, договорятся и будут поставки - вот тогда и посмотрим. А пока пшик только от их них санкций.

ну так бегло я посчитал с калькулятором переплата с местных домохозяйств за только зимний период при текущем ценнике составит 12 лярдов зелени. это на страну с сколько тут щас? 6 миллионов? ну пусть шесть. ценник по больнице здесь не самыый высокий. если взять в целом, ЕС, и просто предположить что плюс-минус переплата будет сравнима для даже половины населения ЕС, то притыренные 300 лярдов становятся таким смешным пшиком. вот уж действительно - украл копейку заплатил рубль. каждый заплатит цену за свои действия. в том числе те кто натянул на себя корону и думают что короли.

король - голый оказался. а ты за это заплатишь со своего кармана. но не бойся. твои деньги пойдут на благо. надеюсь. у тебя электрическое отопление и дров ты не купил. ибо чем больше ты не купил дров - тем хуже путену

Украина в центре Европы с севера на юг, а не с запада на восток, и вся Европа до Днепра всего 2,5 тыс км.
Россия воюет в центральной части восточной Европы.

Москва с её товарищем Гитлером не только торговала, но и в обнимку маршировала на военном параде:
https://www.dw.com/ru/parad-vermaht...reja/a-54439150

так демократическая европа вполне себе торгует и поддерживает отношения со страной-людоедом, только в ираке убившей более миллиона мирных жителей. и норм всем. болан вон молчит и не осуждает, от американского чего нибудь отказаться не требует.

я вот разделений не делаю я считаю что и на украину нападать плохо и на ирак. но многие с повернутой крышей считают что это разные вещи.

Ага, финны такие пацифисты, что втихую поставили ВСУ недавно свои старые зенитки, которые уже стали трофеями ЛДНР. Молодцы че... в крысу, как обычно.

:agree: Это называется политика двойных стандартов - что можно одним, другим противопоказано

Вы расстроены, что новые не поставили, я так понимаю? :lol:

Что я слышу? От вас ли? Походу, полгода "идущая по плану спецоперация" начинает вносить сумятицу даже в такие выдающиеся умы? :lol:

да, ладно эту жо..у европы "новую родину борща" еще полгода назад 98% населения земли на карте бы не нашли, ну щас может , хотя бы название знают 5%, не говоря уз об остальном...мыльный пузырь , качественно раздутый в пиар компании-тут конечно поработали хорошо

Я это всегда говорил просто в отличие от одноклеточных я пытаюсь разбираться еще и в сути происходящего

Кратковременно вырастет, такова современная глобальная экономика, увы. Сейчас, вон, например, резко выросли цены на кофе. Сильно пострадали? Кофе пить не перестали?
Ага. Да вот загвоздочка: не предупредил кремлёвский дед заранее, что решил самую крупную войну в Европе после ВОВ вдруг устроить. Точнее - западные разведки предупреждали ещё с конца 2021, но тоже как бы не сильно заранее и все же (включая тут на форуме большинство) ржали в голос. А теперь вам заранее подготовится подавай.

Да и про зашкаливающую зависимость от росс. энергоносителей и возможность шантажа оными Кремлём американцы трубили чуть не со времён прихода отставного чекиста к власти. Да только как раз ваши (теперь резко ставшие нелюбимыми) европейские политики, ничего слышать не хотели. И тут на форуме многие визжали про "адекватность" Газпрома и какой он белый и пушистый.

Кстати, тут мне кто-то тыкал про "неадекватность" моих прогнозов. Ну как там "Северный поток" выдаёт хотя бы обещанные 20%? Ах, встал совсем, бедняга. А Сто такое? Плохому танцору турбины мешают? :lol:

Полгода назад Вы и вам подобные прогнозировали что Москва прогнется и поползет на коленях с мольбой о пощаде, ан нет, уже сколько времени никто кается не собирается. А уж сколько прогнозов было от всякого рода "экспертов" - еще день и Россия отступит, еще два и выдохнется, еще три и все, запасы иссякнут, еще четыре - доходов от газа и нефти не будет. А уж какие страшилки писали про то что население там голодает и магазины опустели... Ну пусть эти умники туда съездят, посмотрят на "пустые" полки

Я до сих пор плохо представляю где находятся Судеты. Только от этого ни капли не легче моему деду, который закончил свой боевой путь вместе с жизнью под Будапештом :(

Кратковременно - это на день/два, а не на полгода и на 300%. Вот без кофе то как раз люди проживут, а без энергии - вряд ли :skalka: Я бы на месте Кремля, еще в 2014 году трубы перекрыл, и газовые и нефтяные, сейчас бы этих идиотов брюссельских у власти уже давно не было

Сошлётесь именно на мой пост, где я прогнозировал, что через "полгода"?! Я, в отличии от вас, фантазёров, смотрю на вещи реально. Вполне возможно приползёт, но точно не через полгода. А может - и вообще нет: жизнь на планетах под названием Северная Корея, или Венесуэлла, где туалетку в магазины завозят под прикрытием военных, тоже есть. Можно и так. Вы, правда, такому будете радоваться? Зато на коленях не приползли?Да-да, рассказывайте эти сказки! Космические, запредельные цены на автопром. Выпуск "Лад Калин" без ничего в "Евро-0". "Камаз" со слегка (в 90е) отмодифицированными советскими кабинами - это, кстати, не из СМИ знаю. Даже в Питере в магазинах, в том же пятаке полмагазина завалено "красной ценой" - "продуктами", которыми, по-хорошему, скот кормить нельзя. В Ленобласти, Светогорск, Выборг, полки часто реально полупустые (в физическом смысле). Роста цен не видит уже только слепой. Если в вашу картину мира это не вписывается, то не надо на экспертов валить.

Да я бы стоя такому аплодировал! Сейчас бы ботоксный идиот, развязавший кровавую войну с соседней страной, давно бы болтался на висилице посреди Красной площади. И не было бы разрушенных Харькова, Мариуполя, Николаева, зверств Бучи и т.д.

А Вы задумывались кому и кто заплатит рубль?

По первым выделенным словам, западные разведки к Европе не относятся ?
Про Северной поток ,он встал после дебильного решения гениев европейской политики о потолке цен.. Если у вас 2 паспорта, подождите скоро придется выбор делать, а если Россия такую же хрень с визами сделает, то ваша хитрожопость покупки в РФ бензина , дизеля сойдет на нет, и родственников в Питере по видео связи видеть будете. Очень сомневаюсь , про ваши слова про оборонку и допуски. Но сейчас про электричество топик.

О, ещё один эксПерд выискался! Потолок цен для нефти, а по трубе идёт газ :lol: И, т.е. вы сейчас вот так вот взяли и подтвердили, что дело было не в турбине?! :lol:

По какой трубе, СП 1 встал, и в Курской области на Сунже встанет труба в сторону Украины, с Луганской области уже 4 месяца не идет газ через Украину в Европе. В турбине не турбине, газ не идет. Потолок и на газ они обсуждали эксперт.

Москва к экс-странам соцлагеря тем же боком, что и к странам Карибского бассейна,
но разместила свои базы после второй мировой под носом Британской империи в центре Европы.

Изначально с 1949 в нато Британия+США+Канада и ещё 9 стран западной Европы,
которые уже в 1948 брюссельским пактом договорилась о коллективной самообороне против возможного агрессора.
И США ведь были изначально в Британской империи, поэтому их пребывание в одном блоке с Британией закономерно, как понятен договор России с Казахстаном.

Было . В ответ на натовские ракеты в Турции , СССР поставил ракеты на Кубе . Чем ввёл США в истерику . Карибский кризис называется . Едва до ядерной войны не дошло ...

Низко . Очень низко память деда в таком контексте упоминать . Фу !

с учетом конских цен в местных квитанциях и удивительно высоких показателях прибыли газпрома за 3 прошедших года, я кажется знаю КТО заплатит РУБЛЬ.

Вот так же, как вы, считал и муниципальный депутат Горинов, за что получил в России срок 7лет:
https://www.dw.com/ru/opasnyj-dlya-...ojny/a-62412848

ой да им насрать что ты догадался что дело было не в турбине. надо быть максимально одаренным чтоб думать что дело в турбине. "намеков не понимают". дело в санкциях. они украли собственность газпрома (и не только) и удивляются почему газпром не хочет им газ продавать. это какая то параллельная реальность в которой они живут. и это ужасно конечно же что люди с подобным уровнем компетенции сидят там и принимают решения.

будь честными людьми сказали бы - мы понимаем что в ответ на наши санкции и воровство имущества газпром отказался нам поставлять газ и поэтому платежки у населения и бизнеса кратно выросли. но они так никогда не скажут. :lol:

я считаю так. что будь адекватными руководителями - вначале бы убрали все зависимости а потом тырили бы чужое. иначе это просто пилить сук на котором сидишь.

ну я не муниципальный депутат и не там. ньюкамеру за его посты на здешнем форуме вообще расстрел светит. а ниче вон тут повозмущается и едет за дешевым бензином туда на выхи.

ну да. он забыл добавить стандартный штамп: а вот дед глупость делал захватили бы нас щас немцы - пили бы баварское. я за него продолжу

:agree: "Они" историю не знают с географией, о чем Вы им толкуете))) Сейчас слетятся с воплями, что и в том кризисе Путин виноват))) Я специально тот пример не стал приводить, просто спросил, что бы было сейчас, будь такая ситуация. Но одно дело истерика, а другое бомбежка другого государства, как это было с Гренадой, и ничего, никто из Вашингтона не извинился до сих пор

Тема не про историю создания НАТО. Союза нет уже 31 год, а создавали НАТО в противовес соцлагерю. Но после распада Союза, НАТО почему то до сих пор не распустили, вот мне и хочется знать - а почему же до сих пор этот блок существует?

Ну с географией ты уже раньше облажался, а теперь и с историей. В конце 50х (накануне карибского кризиса) межконтинентальные ракеты только начали появляться, и были не особо надёжными. Поэтому было важно разместить ракеты средней дальности поближе к противнику. Сейчас же ситуация другая. Трудно представить, что НАТО нанесет первый удар понимания, что последует гарантированный ответ. И так уж ли важно наличие баз НАТО на Украине, если эти базы есть в Эстонии, и вполне вероятно будут в Финляндии.

Но разницу почувствовать в состоянии -
в США не сажали людей за протесты против войны в ираке,
а в России за словесное несогласие с войной в украине в тюрьму бросают.

Это как? Россия превращается в сев.корею?

Ой какие все умные стали, прямо не могу... Для ОСОБО ОДАРЕННЫХ разжёвываю: военные базы у ваших границ и военные база на другом конце света - это не одно и тоже... Американцы никогда никому не позволят разместить в Мексике военные базы. А почему то вы хотите что бы Кремль допустил размещение этих баз на Украине. Подлетное время ракеты 5 минут или 30 минут - разницу ощущаете? И с географией, раз уж Вы у нас так бегло читаете, посмотрите внимательно карту - Киев это не центр Европы. Вы даже не знаете где Гренада находится, так что учитесь дальше по новым методам, не удивлюсь, что скоро узнаем много нового :lol: