Процент финских детей больше всех,даже не буду писать почему,догадайтесь с первой попытки))))и чес.слово лучше бы внимательно прочитать законы и как работает ЛС чем кошмарить тут в постах,но это скорее не к вам,а к троллоло

так всё же - есть цыганские дети среди "спасенных" или нет?

Я написала не про группы или народы,а про отдельных мамашек,которые своим умом и знаниями системы проигрывают другим

Сегодня еще по ПитерТВ была программа про все эти отъёмы детей из семьи. Так там озвучивалась еще одна из версий, еще более ужасная на мой взгляд,чем русофобская, что все это совершается ради бизнеса, что частные семейные детдома получают огромные деньги , короче все это не более, чем бизнес-схема,

в соседнем Петрозаводске (то бишь рядом с Финляндией) были подобные случаи.С одним случаем был в силу ряда причин ознакомлен чуть больше,чем обычно известно рядовому обывателю.
Там мать родила и засунула новорожденного в мусорный бак.Нашли вроде как случайно.Посадили,отсидела несколько лет,теперь на свободе.
Рассуждаешь как полный дилетант,как рядовой обыватель.Но ты не оригинален...В этой теме примерно 90% всех постов-сплошная лажа...

И одно дело, если они Просто получают немалые деньги за работу, и другое совсем , если соцработники -защитники детства с ними в коррупционной схеме, как поставщики "товара". Чё-то меня , наверное, заносит, просто мозг отказывается понимать, если хочешь добра ребенку, то зачем его ,новорожденного, от матери отнимать?

у тебя особые отношения с администрацией форума?

мы тут про лайтосы и забранных детей,а вы про что?вам нефиг делать доматываться к выдранным из текста словам?

этого мы наверно не узнаем ни когда
те семьи где детей поубивали, почему то не были под наблюдением соцработников, вот это меня очень и очень удивляет!

А про бизнес-схему можно поподробнее))))))?

Не волнуйтесь вы так,гражданочка))) Дети же будущее наше--тема всех волнует..)) Ну брякнули не подумав--с кем не бывает... Все мы человеки,понимаем так сказать))Ведь всё же просто делать--думать больше,а писать меньше))

У Завгородней уже было трое детей, с чего вдруг она сунет четвертого в мусорный бак?

Есть факты о которых вы можете не знать и я сомневаюсь при том вранье в сми,что она их захочет озвучить))))А потом ей разрешили нахождение с детьми)))) обычная процедура для всех

Цыганки в вопросе по ЛС,знают и пользуются намного грамотнее и умнее,чем русско-говорящие мамашки,которые сначала поднимают вой в сми,а потом отключают мобильники,хотите диалог заканчивайте троллить

А так , без экономических выкладок , не понятно?Другое дело - верить этому или нет. Мне бы не хотелось верить, и я даже не про Финляндию сейчас, а про всю ювенальную систему в этом не очень приглядном виде. И опять же , не понимаю, почему ж соцслужбам не дать ясных комменнтариев? Хотя бы по этому конкретному случаю. Может и весь шум повсеместный тогда бы улёгся.

А есть страны или города--где такого никогда не было?)) Всегда будут нежеланные дети --но сейчас их можно оставить в роддоме без последствий...

Уже давал эту ссылку, но видать не посмотрел никто, а жаль.
Там Ольга Леткова говорит о том, что в России уже давным давно детей отбирают по надуманным предлогам, до суда(!!!), платят осведомителям и не возвращают детей в семьи никогда! Это интервью она дала в январе 2012 года. Наверное, работников органов опеки в России, всем этим плохим вещам научили безжалостные ювеналки-лесбиянки из Финских органов соц.защиты.


http://www.youtube.com/watch?v=kXXmiPnPlmI&feature=player_embedded#!

вот и я понять этого не могу, почему бы им не развеять все мифы, если правда ни их стороне?

Без обид: прежде чем говорить о всей ювенальной системе, разберитесь, что она из себя представляет. Выдрали из всего комплекса вопросов, с ней связанных, лишь одну проблему - изъятие детей из семьи как меру при угрозе жизни и здоровью - и спекулируют на ней, нагнетая истерию. Люди, ау!

нет, это не российская позиция, у меня не было паспорта РФ, это позиция любого адекватного человека, который уважает чужое пространство, возможно Вам, явно на мой посторонний взгляд, страдающей от ассимилянтского неистовства, этого не понять. В США мой взгляд был подвержден решением Верховного суда, а также является нормой во большинстве цивилизованных стран.

Вот именно бизнес одному ОБС РФным известный,а вы уверены что завгородняя хочет этих комментариев?Соц.работники ясно объяснили и в сми тоже в каких случаях и что происходит и то,что нарушений при изъятии детей не было.Рашен тв шоу похоже на арабский базар где только одна сторона торговок,всё это рассчитано на каких-то зомби люмпенов неспособных думать

Всё-таки это очень плохо, что Бекман помогает ухудшать отношения между Россией и Финляндией,
и между простыми людьми тоже:

А может папа, ярый мусульманин кастрировал своих дочек? И поэтому и младенца забрали? У мусульман такое практикуется.

Я привел Петрозаводск потому что это российский город,а тема эта финско-российская.
Дети нежеланные были всегда и всегда,увы,будут.
В данной же теме обсуждают случай ,о котором не знают всего,знают только то о чем поведали СМИ.
Причем многие делают это вполне искренне,это в основном русские мамаши,вполне нормальные матери и бабушки,и рассуждают они об этом деле,как говорится,со своей колокольни.Эти матери и бабушки никогда своим детям и внукам никакого зла сделать неспособны,и полагают,что все матери,что рожают,такие же как они.Но они,увы,заблуждаются,не все мамаши одинаковые...

Здесь не про УСА,а про ЛС Суоми и конкретные правовые действия в конкретной ситуации,по теме есть что сказать?

Почему вы пишете Суоми, а там не Болотия? В русском языке для обозначения этого географического понятия есть слово Финляндия.

Я вам конкретно описал о финляндском случае, помимо своего мнения, я привел Вам факты в достаточных количествах.

Я не намешал "африканские страны" - республика Конго и ужный Судан имеют сходные с Финляндией законы о недопустимости телесных наказаний дома, но это не делают Финляндию - как и Конго - образцов, в большинстве стран мира - Индии, Китае, Японии, Аргентине, Великобритании, США, таких запретов нет.

У вас есть мнение, что дети имеют особые права на государственное вмешательство внутри семьи. Я категорически против такой точки зрения (как и против битья детей) и большинство населения планеты, судя по законодательству, не разделяет Вашу точку зрения. В Финляндии очень необычное, отличающегося от европейского взгляд на частные правы, на алкоголь, на право, скажем, частного человека торговать вином (насколько я знаю в Европе нет алкогольных монополий - вне Скандинавии), на то, как он воспитывает детей, и на роль государства. По всем этим пунктам Финляндия - аномалия, не правило, а в случае с экспроприацией детей у меня есть сильное и обоснованное подозрение, что практика мотирована русофобией.

да пусть забанят. ты такие гадости порой пишешь не думая. млин сама мимо несчастья пройдешь потому что посоветовали "не соваться" а других незнакомых тебе людей обвиняешь в корыстности. у тебя самой никогда не хватило бы ни сил ни ума ни жалости взять к себе ребенка на время из тяжелой семьи и позабоиться о нем, на вот про других гадости пишешь. Не зватает критически желающих стать приемной семьей на врамя или брать детей из тяжелых семей на выходные чтобы хоть родители отдохнули. противная ты :confused:

В той же программе по питерскому ТВ короткое интервью давала работница тех самых соц.служб, которая сказала, что комментариев не дают, потому что , если они подробности частной жизни будут рассказывать публично, то " нам не будут доверять и никто к нам за помощью не обратиться". Вот так.

Я Вас не понимаю, что такое "ЛС Суоми" - вы можете писать человеческом языком? Я написал, что поведение финляндских властей внеправовое, скорее всего нарушает Европейскую конвенцию по правам человека (этого я не писал, но так считает), дикое и, в данном случае, скорее всего движимо генетической русофобией.

Тем, что финляндская практика выделяется от нормы я доказал примером других, кстати демократических стран, которые по население и значение коллективно в сотню раз перевешивают Финляндию, включая, конечно США - с их традициями конституционного права и гражданских свобод.

Бедкман отрабатывает заказ,вся его позиция сводится только к одному русских обижают и спекуляция на этих глупых мамашках,которых он снимает на видео,а я знаю и других, умных русских женщин,которые спасая своих детей получали помощь от ЛС и дети были обеспеченны всем

ты хочешь сказать, что они берут детей от большой любви к ним?????

а нам не нужно фамилия, имена и адреса, достаточно решение суда, и если уж они решили помогать детям, то с судами тянуть не нужно

ничего ты не доказал,разве только самому себе. :gy:

Да, вы правы, конечно, зря это я так про всю ЮС, тем более, что специалистом не являюсь. Но могу ж я , неспециалист, а просто обыватель , имеющий детей, предположить, что и хорошая система может сбои давать,и не все так прекрасно "в Датском королевстве", и может система ремонта какого текущего иль капитального требует? Это я все про отлучение новорожденного ребенка успокоиться не могу. Вот все понимаю, а про это нет. Если папаша угрозу представляет, так чего ж мамашу вместе с детьми от него не изолировали?

Что такое ЛС знают все здесь проживающие,в этой теме я буду обсуждать именно этот случай и работу соц.службы,а не права и свободы всех граждан мира,да и Суоми страна названная финнами,хотите поговорить про политику открывайте свою .....

Уважамая Суоменка (Суомиха? Суомчица? Суомчанка?), ммм... естественно в Финляндии нет бумажки или закончика, который бы выделял цыганских детей в отдельную категорию. Финляндия - подписантка Европейской конвенции по правам человека (http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyre...ION_FRE_WEB.pdf), запрещающего дискриминацию, кстати Российская Федерация также подписала ту же самую конвенцию, и Финляндия, будучи членом ЕС - также субъект двух директив Европейского совета о недопущении дискриминации, 2000/43/EC (http://www.non-discrimination.net/c...e%202000.43.pdf) и Directive 2000/78/EC (о занятости).

Наличие бумаги или "закона" не предотвращает практику дискриминации. Насколько я знаю, сейчас в мире нет ни одной страны, которая бы официально практиковала диксриминацию какой-то этнической группы (хотя достаточно других форм дискриминации, как религиозная) .

Скажем, этнофашистская Эстония сейчас по сути система с апартеидом в старом Южноафриканском духе, с дискриминацией как основа всей этногосударственности - в Эстонии у меня дела и я ее знаю очень хорошо - и с этническим и языковым разделом такой глубины, что мне в голову не придут никакие сравнения, сравнения нет, но, естественно, в Эстонии нет закона объявляющего какую-то этническую группу второсортной или третьесортной.

В Чешской республике, которую я люблю, Моравию больше чем саму Чехию, существует дискриминация цыган - я понимаю чехов и мораван, я никого не осуждаю, в отличии от Human Rights Watch, но на бумаге предпосылок к дискриминации нет.

Как я понимаю, Вы до своего превращения в суомчанку, живали в СССР и/или Российской Федерации и уверен, что знаете - написанное на бумаге и практимуемое в реальной жизни не всегда совпадает. Поэтому ничего не зная о положении финских цыган (mustalaiset?:), я усомнился, что во всех областях финские власти обращаются с ними как... ну скажем, как с русскими.

Кстати, в частном секторе я знаю, что это точно не так. Из первых уст.

Несмотря на то, что закона о дискриминации цыган (дискиминация может быть и положительная, reverse discrimination) нет.

Я не понимаю, что Вы говорите - что такое Суоми названная финнами? Что с того?

Это форум открыт исключительно для проживающих в Финляндии? Я не знаю, что такое ЛС. Финляндия не остров в океане, а член Европейского союза и участница несколько международных конвенций, и естественно - это естественно - что практика и поведение официальное (властей) и неофициальное (граждан Финляндии) оценить можно только в сравнении.

Молодец,так держать, здесь на форуме,у так называемых финских патриотов,которые верят,что система всегда права,отсуствует уважение к чужому горю,их больше волнует,что финны о них будут думать,они приспособленцы и даже если их будут где либо унижать,они смолчат и сделают вид ,что не заметили.

Вы слепой или :cranky:?в этой теме я буду обсуждать именно этот случай и работу соц.службы,а не права и свободы всех граждан мира,хотите поговорить про политику открывайте свою ...

Я не знаю, где Вы живете, но подозреваю, что у Вас в магазинах не так много покупателей из Соединённого Королевства, Австралии и Соединённых Штатов. Это объясняет отсутствие надписей на английскомю Предпологаю, там где Вы живете, русскоязычная публика представляет значительную часть покупателей. Может такое быть? Как гипотеза?

В чём помощь?продолжать нарушать законы?Или адвокаты которые на сайте посольства дают неправильную инфу?))))

Более того--это делать необходимо.Только огласка порой может помочь попавшим в трудную ситуацию.Вообще позиция--У нас всё нормально и не лезьте к нам---непродуктивна априори...

Потому что эта тема про детей в Суоми и соц.службы,а не права всех граждан мира!открывайте отдельно

Ты рассуждать вообще не способен. Пример твой вообще не из той оперы.
В последний год в Финляндии произошло несколько семейных убийств.
Когда кто-то задумывает убийство ЛС бессильна. Как и полиция.

Ст. 8, защищающая право на частную жизнь, имеет оговорку:

2. Не допускается вмешательство со стороны публичных властей в осуществление этого права, за исключением случая, когда такое вмешательство предусмотрено законом и необходимо в демократическом обществе в интересах национальной безопасности и общественного порядка, экономического благосостояния страны, в целях предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья или нравственности или защиты прав и свобод других лиц.
Простите, где в Финляндии вы нашли нарушение этой статьи?

Наверное чуть чуть другая гипотеза тут, иностранцев тут предостаточно, студентов со всего мира, но думаю что на вряд ли они станут брить ноги в неположенном месте.
Вы как думаете?Почему все предупреждения на русском языке в основном?

Я нисколько не наивна. Этой темой заинтересовалась, но вижу уже, что объективно оценить ситуацию не получится, т.к. сплошные эмоции и истерия не только в СМИ, но и здесь. Обсуждается что угодно - как беспризорники толпами ходят по России, как финны русских не любят или любят, Путина, Бекмана, Астахова и кучу всего остального, но мало кто вспоминает о детях и их желаниях. Поэтому и задала конкретный вопрос.
У Завгородней с момента изъятия прошло не меньше недели. И все это время ребенок просил вернуть его к маме, интересно, или нет. Есть еще одна "не раскрученная" мама Касаткина, у которой детей изъяли в середине сентября. Получается, они не просят вернуть их к ней? Почему-то мне это сомнительно.

При чем тут, что финны будут думать?
Есть закон,будь добр СОБЛЮДАЙ!

а разве это не нужно доказывать через суд?

Это уже один и тот же вопрос заданный тыцтри раза здесь.ЛС забирает экстренно,только когда есть угроза жизни ребёнку,насилие,жалобы самих детей, экстренным перемещением ребенка на замещающее попечение,а так же в случае, если родители настолько пьяны, что не в состоянии заботиться о ребенке или если ребенка надолго оставляют одного дома.Это не конфискация собственности,это временно на месяц для расследования и потом всё решается через халлинто-ойкеус.И работники соц.службы прежде чем изъять из семьи консультируются с юристами и психологами.

Так ведь доказывается. Изъятие - крайняя и временная мера, до решения суда.

Да все в том то и дело,что в Фи все происшествия выносят наружу, обсуждают и пишут что происходит в стране открыто, а что касается России и остальных стран бывшего, где вы видели,что бы газеты оповещали про КАЖДОГО малыша, который пострадал от рук родителей?Где вы читали правильную статистику?
Когда я зашла в метро в Москве, и увидела кучу деток сидящих прямо на холодном полу, вот где сердце мое колотилось! Рассуждает Астахов про Фи - еще раз напишу,пусть сначала разберется в своей стране!

Вот одна только проблема- что если никто из официальных лиц ничего комментировать не может не хочет, так как же мы, обыватели, узнаем, чем дело закончилось? Опять русское ТВ смотреть и из истеричных воплей пытаться выводы делать?

Оба случая насилие над детьми,это в Суоми-преступление!Идёт расследование.Маленькие дети где их бьют не понимают,что это делать нельзя им просто больно и для них это становится нормой,они беззащитные существа в этой ветке об этом писалось много раз и не только мной,все кто считают детей собственностью и типа вопят о правах родителей-уродов все они под УК страны

крайняя, ребёнок который только что родился, был весь в синяках, или что то рассказал о его избиении?

Да не имеют они права ничего разглашать- комментировать. Тем более до суда.
Здесь вообще на любое предприятие идешь работать - подписываешь бумагу о неразглашении. Vaitiolovelvollisuus называется, сама подписывала такое. А с детьми вообще никаких комментариев быть не может.

Я ни слова не написала о правах родителей. Я спрашивала о детях и их желаниях. Хотят дети к маме или нет? Выполняется их желание или нет?

ну так под Vaitiolovelvollisuus таких дел можно натворить, контроля то нет, чо хочу то и творю, главное что б фантазии хватало

Проблема только в том, что если никто из официальных лиц не хочет и не может ничего комментировать, как же нам, обывателям, потом о справедливости их решения? узнать? Или после суда уже можно будет обо всех подробностях частной жизни говорить? Я спрашиваю, потому что действительно , не знаю.

И правильно делают!
И хотелось бы что имена деток не разглашались, а то будет им потом клеймо надолго,не отмоешься.
Пусть дело закончится сначала, а то все рассуждать могут,не зная реальности.
"Молчание творит легенды"

Слава Богу,что не из той оперы.В той петрозаводской истории всё закончилось трагичнее.
Когда у матери "поехала крыша", ЛС и полиция чаще всего опаздывают,в этом ты прав

Напоследок: у семьи есть право на частную жизнь. У ребенка есть право на семью. Но основополагающее - это право на жизнь. Без нее никакие права уже просто не нужны... Подумайте об этом, прежде чем проклинать ЛС.

Да я так поняла,что "народу" интересны не подробности реалий, что на самом деле творится там внутри, а им нужно лишний раз убедить себя, какая страна Фи плохая,что забрала малыша у "русской" хорошей мамы, у которой уже достаточно пострадали первые 3 деток, с сотрясением или еще не известно с чем.

А вам, похоже, только налететь с разбегу?
"подробности чужой частной жизни" - это цитата из интервьютого самого официального лица, соцработника . Читайте посты внимательнее.

Вы явно нервничаете. roobit вполне резонно поднял вопрос в более широком аспекте и в рамках темы.

Какую правду вы тут пишите?
Что Фи плохая страна с неправильными законами и обижает всех русских?
Это ваша правда?Или то, что девочки тут "обкушанные" редькой на форуме пишут?
Утомили вы меня,право своей "правдой" однако, воспитанная дама.

Согласна на все 100. Может все дело в том, что лично я еще не научилась Абсолютно доверять властям,все какой-то подвох ищещь, российско-советское еще не отшелушилось. Поэтому и пытаешься "чужое платье на себя примерить", типа, а вдруг и меня коснется, хотя я и не бил, и не пил, и не наркоманил?
И вот еще что, в этой же программе по Питеру показывали Ингу Рантала с сыном, помните тоже история была?. Она в Питер уехала, точнее сбежала, с сыном и живет там. Так вот она сказала, что ей Финский омбудсмен по правам ребенка письмо прислал, где написал, что ЛС и полиция незаконно сына отобрали и прав родительских лишили. Неужели все эти мамаши врут "на голубом глазу"?

Финляндия и РФ это разные страны с разными показателями и законами и здесь права на ребёнка забирают временно,а не пожизненно))))

это лживая клевета!

а в чем проблема? пусть выставит в эфир оригинал, мы поверим что там написано
а то помнится доцент вытаскивал на свет божий какие-то копии документов которые у него якобы пролежали по делу салонен целый год(!) а он их не заметил когда скандал был в эпопее а там было написано что ФСБ запрещает финскому мальчику Антону Салонен выезжать из страны. Меня умилило то что ФСБ "запретило" После этого все документы- в оригинале и желательно в прямом эфире а то как на бланк ФСБ написать свой текст любой дурак может

как-то мне вас тяжело понять... кому интересно, хочет ребенок к матери или нет? за него и за его родителей решили другие люди(ЛС). им виднее, что лучше для малыша

http://vz.ru/society/2012/10/3/600802.html

"П.А.: Начну с юридических. Первое, что я в докладе президенту предложил: мы должны вынудить Финляндию сесть за стол переговоров и заключить с нами договор о правовой помощи по гражданским делам и семейным делам, который существовал в советское время и с момента распада Союза перестал действовать. Когда мы такой договор заключим, наши отношения будут, по крайней мере, иметь правовую основу. Наши семьи будут пользоваться защитой России в Финляндии. Сама Финляндия должна будет оказывать им поддержку и защиту и нам объяснять свои шаги."
Значит, надо говорить о том, что Финляндия не рекомендуется для туристических поездок, для выезда на учебу, для ведения бизнеса и т.д. – в форме рекомендаций. Это могут делать и общественные организации. Необязательно, чтобы это была инициатива руководства страны. Это самые легкие экономические меры. Но если нас не будут слушать, если сегодня МИДу отказали вообще в предоставлении любой информации по этому делу, то о каких цивилизованных отношениях между странами можно говорить?"

Теперь интересно какими методами будет горе- астахов вынуждать)))) посмотрим,поубавится ли очередь на ОЛ в МИГРИ?

Это ваша ИМХа и при чём тут ЛС?они одни не решают

Теоретически без России в экономике Финляндии наступила бы лама лет на 10 и очередь не только на лупу сократилась,но и финнов бы уехало в Норвегию или Швецию ещё больше чем вся нынешняя очередь...

Большая часть бизнеса приходится на Саксу))))жили без рашен и дальше проживут,но завгородние едут в Суоми, даже за суданцами))))или в РФе их мало?

Что, и Валио туда фурами молочные продукты возит ежедневно??
http://fontanka.fi/articles/5838/

а при чём тут валио и отобранные дети?у валио заводы в раше

"Большая часть бизнеса приходится на Саксу))))"

Смешно)) То то как Союз крякнул тут всё встало))) При том что экономика самодостаточная---жопа будет именно здесь,а не в саксе)) Там не будет--а здесь безработица как в Греции запросто)) Кстати кому куда ехать люди сами решают--как то глупо это обсуждать) Здесь вот таек и филиппинок завозить принято-тащат ))

Я бы возвращала мамашек бьющих детей обратно астахову,только вот они от гражданства Суоми пока ещё ни одна не отказалась))))

Мафа, сколко ты будешь здесь этот бред нести..?
Вот ты позициируешь себя здесь, как представителя ЛС, а пишешь несуразные вещи...
Ответственный СОЦРАБОТНИК РЕШАЕТ ВСЁ..! От "конфискации" в срочном порядке (без всяких консультаций... "с юристами и психологами..", до полной изоляции ребёнка в каком нибудь "лайтосе" или приёмной семье, делающей "бабки на детках"...
РОСЧЕРКОМ ПЕРА!
75% случаев изъятия детей проходят без опротестования решения в суде..!
95% из случаев опротестования в суде решениё об изъятии - осаются в силе..!
Из этих оставшихся 5% из 25% решений в суде, изминения не всегда значат освобождения детей... а лишь изминеий условий "заключения"...
А ты тут только "мамашки", "избиения","люмпены"... и всякую шелуху несёшь..
Впрочем, именно таки и работают в таких организациях... нормальный человек, этого не выдержит...

Вчера вечером в шоу Метлиной по НТВ был хороший эфир про финскую ЮЮ,несмотря на то что в студию зачем то пригласили этого хамоватого Митрофанова. Показывали и Анастасию и еще двух женщин,одна даже переехала в Россию чтобы ребенка не забрали.

А прожив всё своё детство и юнешество в лайтосах и выйдя на свободу в 18 лет, это не клеймо..?!

Я ничего и никого не позиционирую в случаи с завгородней принимала решение зав.рабочей группы, а не просто тётя из ЛС.Опротестовать решение это право родителей и я давала ссылку на закон :huck: вы видели приёмные семьи?вы даже ухом не слышали что это такое,но смело так бравируете цифрами ниоткуда

По россия 1 показали прямой звонок,как сказал ведущий :gy: с видео сделанным Бякманом да и ещё сказали про мальчика-новорождённого,маразм рулит

Т.е. вы не позиционируете, а именно работаете в этой структуре или связаны с ней?

В лайтосах всё своё детство не живут и это не тюрьма чтобы выходить на свободу,дети там свободны и кста многие туда приходят добровольно)))) и обеспечены лучше чем ваши внуки

В этих бизнес-схемах про которые здесь упоминали явно предусмотрен процент на рекламу и зазывал))) Схема работает---мы видим)))

какая бизнес-схема и что вы видите?

Вы ошибаетесь... как и большинство обывателей всей Европы, и даже всего мира... и даже считающие себя специалистами в области защиты прав детей (!) , до конца не осознают на сколько сильна позиция мировой системы ЮЮ..., которая в Суоми, (Финляндии) представляет ЛС (Lastensuojelu - Защита детей)
Я уже поисписался на этом форуме на эту тему предостаточно...
Ну вот хотя бы вспомнить ключевые моменты:

"Не вижу смысла обсуждать, пока не ответишь на мой вопрос, ты улавливаешь роазницу в текстах..?

"Статья 9
1. Государства — участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка."
http://www.memo.ru/Prawo/child/891120.htm


"9 artikla
1. Sopimusvaltiot takaavat, ettei lasta eroteta vanhemmistaan heidän tahtonsa vastaisesti paitsi, kun toimivaltaiset viranomaiset, joiden päätökset voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittaviksi, toteavat soveltuvien lakien ja menettelytapojen mukaisesti sen olevan lapsen edun mukaista." http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/...i/1991/19910060

мой дословно-условный перевод:
Государства — участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, решения которых можно отослать на рассмотрение в судебном порядке (обжаловать в суде) определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка."

http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=428

Здесь я поднял вопрос о том, что уже в самой Конвенции о правах ребёнка, заложены принципы работы ЮЮ, когда ребёнка можно изымать из семей без всякого СУДА!

В русской версии, пока что звучит по-другому...
"Конвенция о правах ребенка
Принята резолюцией 44/25 Генеральной Ассамблеи от 20 ноября 1989 года .."

но это пока... В Думе уже идёт рассмотрение нового Закона о патранадже.. или как там его назвали... и тогда я думаю всё встанет на свои места... как и в Европах.. и Амаериках...

Я на это уже всё отвечал...

"Я не клоню, а констатирую факты.
В финском варианте чёрным по-белому записано- можно отправить на обжалование в суд...
Можно, не не нужно.
Т.е. решение по изъятию ребёнка принемается службами СС или ЮЮ, без всякого суда, в соответствии с их положениями. А в соответствии с их методик, допустимо изъять ребёнка решением даже ОДНОГО работника СС (хотя желательна подпись второго, но не обязательно, если... и т.д.)
Т.е. это именно то, о чём я тут толдычу уже не первый месяц!
Фраза "может быть обжаловано" - это если родители, или опекуны, или сам ребёнок, заявят несогласие с изъятием...
НО, самое главное, дальше начинается следующее, о чём я тут неоднократно писал:
ТОТ КТО ПОДАЁТ В СУД, ДОЛЖЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО ДОКАЗАТЬ, ЧТО ДЕЙСТВИЯ СЛУЖБ СС, БЫЛИ НЕ ПРАВОМЕРНЫ!
Понимаете в чём фикус-пикус..?
Работник СС сделал своё дело, согласно положению прописанных в руководствах СС, и других норм, в том числе "Конвенции о правах ребёнка", и никому не должен ничего доказывать, и даже обсуждать, и мало того, даже ОБЯЗАН молчать, и не приводить никаких аргументов(!) ОН - прав по-умолчанию...
а вот ВЫ, если с этим не согласны, ИМЕЕТЕ ПРАВО, подать в суд, и попытаться доказать, что ОН, а значит и вся СС, и выше - НЕ ПРАВЫ.
Это нормально?!
Отсюда и статистика 95% - решения остаются в силе, и лишь 5%, каким-то образом были пересмотрены...
И то, даже из 5%, не значит, что дети были возвращеы..."
http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=433

Цыфры... они не секрет... их легко можно найти на страницах сайтов статистики.., которые публикуются и на страницах ЛС...

Дальше:
"...Я обозначил пока, только лишь один момент, одну закавыку, только одной статьи, только Конвенции, только лишь чтобы сфокусировать, привлечь внимание общественности, что всё не так гладко и в законах, как может показаться отстранённому обывателю.

Если же вы внимательно прочитаете весь текст Конвенции, то появяться некоторые сомнения..
Если же внимательно прочитаете финский закон о защите детей (ластенсуоейелулаки), построеный на принципах Конвенции, то уже появиться уверенность, что все стрелки переведены на одну цель, достигнутую системой ЮЮ.
Только читая, попробуйте проэцировать все статьи, и самое главное их оговорки, исходя из интересов сотрудников ЮЮ, которые якобы предстовляют интересы ребёнка, как они утверждают... Т.е. если есть сноска - "или в наилучших интересах ребёнка", или подобная, то это главное,(!) игнорируя всё что было до этого сказано...(а ребёнок ещё типа сам не знает о своих интересах, и поэтому их представляет их адвакат - сотрудник ЮЮ)"
http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=461

и ешо раз:
"Как принемается решение..?
Согласно закону о защите ребёнка... Щас в кратце набросаю.
Берём прямо по важнейшим статьям закона и применяем:

29 §
Lapsen tapaaminen
…
Sosiaalityöntekijällä tai muulla lastensuojelun työntekijällä on tarvittaessa oikeus tavata lapsi myös ilman huoltajan suostumusta, jos sen arvioidaan olevan lapsen ikä, kehitys tai olosuhteet muutoin huomioon ottaen lapsen edun mukaista. Lasta koskeviin asiakirjoihin on kirjattava syyt, jotka ovat edellyttäneet lapsen tapaamista vastoin huoltajan suostumusta. Huoltajalle on ilmoitettava tapaamisesta, jollei se ole selvästi vastoin lapsen etua.
(Работник СС, может без согласия опекуна (родителя), встретиться и переговорить с ребёнком, , и сделать пометку в деле… Допустимо сообщить родителю о прошедшей беседе, если это не против интересов ребёнка. (читай и в дальнейшем- интересов ЮЮ, представляющего интересы ребёнка)

38 §
Lapsen kiireellinen sijoitus
Jos lapsi on jäljempänä 40 §:ssä mainitusta syystä välittömässä vaarassa tai muutoin kiireellisen sijoituksen ja sijaishuollon tarpeessa, hänet voidaan sijoittaa kiireellisesti perhehoitoon tai laitoshuoltoon taikka järjestää muulla tavoin hänen tarvitsemansa hoito ja huolto. Kiireellisestä sijoituksesta päättää 13 §:n 1 momentin mukaan määräytyvä viranhaltija, jonka päätöksen perusteella kiireellinen sijoitus voi kestää korkeintaan 30 päivää.
Jos 30 päivää ei ole riittävä aika lapsen huostaanoton tarpeen selvittämiseksi, 13 §:n 2 ja 3 momentin mukaan määräytyvä viranhaltija voi tehdä päätöksen lapsen kiireellisen sijoituksen jatkamisesta enintään 30 päivällä edellyttäen, että:
3) jatkopäätös on lapsen edun mukainen.
(Если ребёнку что либо угрожает, или есть другая потребность в срочном размещении ребёнка, то его можно забрать в приют, или иное соответствующее место, в срочном порядке. Решение о приминении срочного изъятия, принемает ответственный работник СС, сроком до 30 дней. Если в этого срока будет не достаточно для подготовки доков, то можно продлить ещё на 30, если это в интересах ребёнка.)

39 a § (12.2.2010/88)
Asiaan osallisten mielipiteen selvittäminen
Selvittäminen voidaan jättää tekemättä, jos selvittämisestä aiheutuva asian käsittelyn viivästyminen aiheuttaa haittaa lapsen terveydelle, kehitykselle tai turvallisuudelle.
(Выяснение мнения сторон.
Выяснение можно не проводить, если оно затягивает принятие решение, и может причинить вред здоровью, воспитанию и безопасности ребёнка.)

40 §
Velvollisuus huostaanottoon ja sijaishuollon järjestämiseen
Lapsi on otettava sosiaalihuollosta vastaavan toimielimen huostaan ja järjestettävä hänelle sijaishuolto, jos:
2) sijaishuollon arvioidaan olevan 4 §:n mukaisesti lapsen edun mukaista.
(Обязаность приминения «хуостонотто» и организация замещённой опёки.
Ребёнка следует вывести из соц.опёки, применив «хуостонотто» соответствующими действиями и организовать ему замещённую опёку, если
2) в соответствии с 4 § это в интересах ребёнка.

42 § (12.2.2010/88)
Asiaan osallisten kuuleminen
Kuuleminen voidaan jättää suorittamatta, jos:
3) kuulemisesta saattaa aiheutua vakavaa vaaraa lapsen kehitykselle tai turvallisuudelle ja kuulematta jättämistä on pidettävä lapsen edun toteutumisen kannalta välttämättömänä.
(Выслцшивание сторон.
Можно не проводить, если это вредит интересам ребёнка)

43 § (12.2.2010/88)
Huostaanottoa ja sijaishuoltoa koskeva päätöksenteko
Huostaanottoa ja siihen liittyvää sijaishuoltoa koskevan päätöksen tekee 13 §:n 2 ja 3 momentin mukaan määräytyvä viranhaltija lapsen asioista vastaavan sosiaalityöntekijän valmisteltua asian, jos huoltaja tai 12 vuotta täyttänyt lapsi ei vastusta huostaanottoa ja siihen liittyvää sijaishuoltoon sijoittamista.
Jos lapsen huoltaja tai 12 vuotta täyttänyt lapsi vastustaa huostaanottoa tai siihen liittyvää sijaishuoltoon sijoittamista, asian ratkaisee hallinto-oikeus 13 §:n 2 ja 3 momentin mukaan määräytyvän viranhaltijan hakemuksesta lapsen asioista vastaavan sosiaalityöntekijän valmisteltua asian.
(Принятие решения по приминению «хуостоотто»
Принимает решение - ответственный работник СС, если нет возражений ребёнка старше 12 лет, или родителя.
Если есть возражение - решение принимает административный суд, на основе документов подготовленных и представленных ответственным работником СС.)


(дальше следуют другие статьи и положения, в которых чаще всего есть приписка - «…ensisijaisesti otettava huomioon lapsen etu.” - первостепенно следует учитывать интересы ребёнка.)

Huostassapito lakkaa, kun lapsi täyttää 18 vuotta.
Приминение «хуостонотто», заканчивается по достижению ребёнком 18 лет.

(перевод мой, ну оочень условный... главное смысл статей.
возражения- принемаются.)"

И в прояснении отдельных терминов...

"А вот святая-святых... Один огромный КИТ - на котром стоит вся их грёбанная система:

“Lapsen edun periaate on oikeudenalansa johtava periaate, jolle on annettava niin kutsuttu prima facie –etusija, toiseen periaatteeseen nähden (Oulasmaa 1992, 224). Kansainväliset sopimukset ja niihin annetut sitoumukset, kuten lasten oikeuksien sopimus (SopS 60/1991) ja Euroopan ihmisoikeussopimus (SopS 18–19/1990), ohjaavat omalta osaltaan lapsen edun näkemyksiä ja tulkintoja.
Lapsen edun periaatteesta säädetään lapsen oikeuksien yleissopimuksen 3 (1) artiklassa: ”Kaikissa julkisen tai yksityisen sosiaalihuollon, tuomioistuinten, hallintoviranomaisten ja lainsäädäntöelimien toimissa, jotka koskevat lapsia, on ensisijaisesti otattava huomioon lapsen etu”.
И дальше:
Virta (1994, 67; 1993, 121) katsoo, ettei lapsen etu itse asiassa ole lainkaan juridinen kysymys. Lainsäädäntö ei anna vastausta siihen kysymykseen, mikä on lapsen etu.
Lakikin on aina epätäydellinen (”lex imperfecta”)… "Закон всегда не совершенен"

Ristiriitatilanteessa lapsen etu on säädetty ratkaisevaksi tekijäksi, joka siis syrjäyttää vanhempien tai julkisen vallan edun. Kaikessa lapsen edun ratkaisutilanteissa lähtökohtana on lapsen tulevaisuus, jolloin kunnallisen toimielimen tai tuomioistuimen on tullut punnita eri vaihtoehtoja, käyttäytymistä ja lapsen erilaista oirehtimista suhteessa lapsen elämänkaareen ja tulevaisuuteen. Ongelmana on kuitenkin ollut se, ettei tuomioistuin useinkaan edes kohtaa lasta."


(”lex imperfecta”)… "Закон не совершенен"
"lapsen etu itse asiassa ole lainkaan juridinen kysymys" "Интересы ребёнка - восе не юридический термин"

Однако, всё что до этого сказано, что прописано во всех законах о правах ребёнка, что фигурирует во всех его статьях, на что опираются всегда судьи и простые сосальщики, во имя "В ИНЕРЕСАХ РЕБЁНКА"! А что это такое, никто не знает(!) Причём в текстах этого научного труда, (лицензированного, из которого я привожу выдержки), именно так и написано... "НИКТО НЕ ЗНАЕТ".

Я всё же ещё переведу что тут написано, в кратце, вдруг кто не понял:
"В спорных вопросах, ИНТЕРЕСЫ РЕБЁНКА, признаются решающим фактором, угнетающие или родительскую или чиновничью власть... бла-бла... там исходя из видов будующего ребёнка...
Проблемой всегда было только то, что часто судьи, никогда в глаза не видели самого ребёнка.."

Если они хотят сказать, что что-то изменилось, то нет, наоборот, решать судьбу ребёнка по-прежнему, с ещё большими полномочиями может сосальщик, в купе с другим, рангом старше...

Вот так вот."
http://www.russian.fi/forum/showpos...66&postcount=66

В России пока-что существуют "пилотские проекты" этой сисемы... опробование на местности тксзть... в отдельных облостях...
А закон скорей всего будет как и тут... как и в других европейских странах... Как они проходят..?А вот приблизительно как я тут писал:

"...Если кто-то из депутатов и был против, то представь себе реакцию большинства:
- Ты против Конвенции ООН? Ты против защиты прав ребёнка? Ребёнка можно бить?
Это скажут депутаты, которые конечно же согласны с Конвенцией в целом. Зачем заморачиваться на отдельных статьях, отдельных мометах, чему-то там недоверять, что-то там перепроверять... В общем и целом, с виду всё в наилучших интересах ребёнка, как и сказано. И уж кому в голову взбредёт, что документ такого уровня, может быть использован как-то там по-другому?
Я уж и не говорю о простом обывателе.
Вот скажем тебе некогда, да и неохото читать закон. А кому охота, кому это надо?
Простой человек тем более обвинит депутата, который голосовал против принятия такого важного закона.
Всё же просто, и ясно, как божий день.

Приблизительно вот так вот и рассуждали ТЕ, кто это всё пропихивал... кто построил хитроумную систему, схему бизнеса, на государственном уровне.. мафия ЮЮ(!)
Я лично, в этом не сомневаюсь."
http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=465

ну вы и нагородили))))29 §
Lapsen tapaaminen Это вы про что?
38 §
вы бы,если переводите,то не искажайте названия,а perhehoitoon это кризисные центры семейного типа,как правило омакотитало.Всё что вы тут нагородили имеет конкретное значение индивидуально для всех проблемных родителей и детей и в основном это применяемо экстренно и в случаях с наркоманами,алкозависимыми,буйными и психическими.И не надо интерпретировать законы и манипулировать ими как вам вздумается!ЛС работает с разными семьями и очень много с теми где нет насилия,но есть бытовые проблемы и для этого тоже есть свои законы и порядок оказания помощи

Уж тебе-то законы нужно знать...

Во-первых, дела по отнятию детей вобще могут не рассматриватся в суде...
Во-втроых, в этом случае никаких расследований не происходит... сам сосальщик рассматривет и решает... пишет бумажки...
В третьих, если дело идёт в суд, то и никаких продлений не требуется... всё уже идёт автоматом... а в случае разбора на месте сам сосальщик продлевает ещё себе время на 30 дней:

(12.2.2010/88)
Jos 30 päivää ei ole riittävä aika lapsen huostaanoton tarpeen selvittämiseksi, 13 §:n 2 ja 3 momentin mukaan määräytyvä viranhaltija voi tehdä päätöksen lapsen kiireellisen sijoituksen jatkamisesta enintään 30 päivällä edellyttäen, että:

1) tarvittavista lastensuojelutoimenpiteistä ei ole mahdollista päättää ilman lisäselvityksiä;

2) välttämättömiä lisäselvityksiä ei ole mahdollista saada 30 päivässä kiireellisen sijoituksen alkamisesta; ja

3) jatkopäätös on lapsen edun mukainen.

.. ну конечно же "В НАИЛУЧШИХ ИНТЕРЕСАХ РЕБЁНКА..!" ;)

Как пр что..? Я ж там даю перевод... по русски-то читать можешь..?
А то я сморю с финским у тя не ахти...
"..hänet voidaan sijoittaa kiireellisesti perhehoitoon tai laitoshuoltoon taikka järjestää muulla tavoin hänen tarvitsemansa hoito ja huolto.."
laitos - гос.учреждение..

29 §
Lapsen tapaaminen Это вы про что???????

эти страшилки вы для лохов из РФа рассказывайте.Я уже постила здесь ссылку на параграф в законе до 60 с.И не надо путать юр.терминологию, нет никакого отнятия,есть замещающее попечение -sijaishuolto и оно может быть только до пол. года.Вы всё перемешали в кучу,есть при в экстренном порядке,а есть в качестве амбулаторной меры.И не пишите того в чём вы ничего не смыслите,в ваших постах непонятно к чему применяемые меры всё в куче....

Замещающее попечение- Sijaishuolto
Учреждение социальной защиты детей -Lastensuojelulaitos
Стационарный уход -Laitoshoito

Зачем судьям видеть детей?У них есть полный набор, вся история до мелочей и от родителей тоже )))

"asioista vastaavan sosiaalityöntekijän valmisteltua asian, jos huoltaja tai 12 vuotta täyttänyt lapsi ei vastusta huostaanottoa ja siihen liittyvää sijaishuoltoon sijoittamista"
На практике всё равно соц.работник подаёт через суд)))))

точно не знала