Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Mы и Oни (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Родина где? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=64800)

total 28-05-2011 16:59

Цитата:
Сообщение от Jade
Может - не может...ну на кофейной гуще погадайте или всё-таки почитайте, что сами финские специалисты пишут о том, что, не только мой фин. язык. но главное - моё гражданство определяет меня как финку юридически ;)

Фин. профессор ERKKI PIHKALA:

Suomalaisuus ja suomenmaalaisuus

http://www.finnica.fi/seminaari/99/luennot/pihkala.htm


Так.Сегодня Жадка - финка. Вчера,позавчера вроде как русской была.
Кем она будет через неделю,месяц, год даже страшно представить. :lol:

Utelias 28-05-2011 16:59

Цитата:
Сообщение от Jade
Может - не может...ну на кофейной гуще погадайте или всё-таки почитайте, что сами финские специалисты пишут о том, что, не только мой фин. язык. но главное - моё гражданство определяет меня как финку юридически ;)

Фин. профессор ERKKI PIHKALA:

Suomalaisuus ja suomenmaalaisuus

http://www.finnica.fi/seminaari/99/luennot/pihkala.htm

Ну значит вы финка только юридически как и ваш сосед сомалиец,

ovicena 28-05-2011 16:59

Цитата:
Сообщение от Jade
Может - не может...ну на кофейной гуще погадайте или всё-таки почитайте, что сами финские специалисты пишут о том, что, не только мой фин. язык. но главное - моё гражданство определяет меня как финку юридически ;)

Фин. профессор ERKKI PIHKALA:

Suomalaisuus ja suomenmaalaisuus

http://www.finnica.fi/seminaari/99/luennot/pihkala.htm

ну я тоже по-фински говорю и паспорт финский и живу здесь 21 год,так финнкой не стала,признаю себя русской

TT 28-05-2011 17:01

Цитата:
Сообщение от Naali
Да, естественно.

Так же, как северные корейцы и южные.

Naali 28-05-2011 17:09

Цитата:
Сообщение от TT
Так же, как северные корейцы и южные.


Конечно вопрос о том в какой момент Северная и Южная Корея станут/стали отдельными нациями спорный, но у них все таки намного больше общей истории чем у Германии и Австрии, и эта общая история куда более новая.

Я даже не очень понимаю откуда к вам пришла эта идея - вы что, считаете любые две страны которые говорят на одном языке одной и той же нацией?

Utelias 28-05-2011 17:12

Цитата:
Сообщение от Utelias
По крови африканцы это негры, а евреи юристы. :D А если серьезно,то и у человечества, и у обезьян и у собак и у любого вида были когда то общие предки. В процессе эволюции все подразделились на породы или расы, а расы в свою очередь на национальности.

Получилось наверно занудно..Но продолжу. Именно генетика определяет что негр это только негр, а еврей уже юрист .Хотел бы и я быть евреем:), но увы. Это врожденное, а не приобретенное, как Яден финскость. Есть хорошая шутка на эту тему:
"Разговаривают два англичанина. «Скажите, сэр, что нужно, чтобы стать джентльменом?» - «Закончить Оксфорд». - «Но, я его закончил!» - «Так его должен закончить и ваш дедушка!» "

Utelias 28-05-2011 17:15

Цитата:
Сообщение от Naali
Конечно вопрос о том в какой момент Северная и Южная Корея станут/стали отдельными нациями спорный, но у них все таки намного больше общей истории чем у Германии и Австрии, и эта общая история куда более новая.

Я даже не очень понимаю откуда к вам пришла эта идея - вы что, считаете любые две страны которые говорят на одном языке одной и той же нацией?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...%B9%D1%86%D1%8B

Alek 28-05-2011 17:15

Цитата:
Сообщение от ovicena
Заглянув ваш финский паспорт, мы увидим место рождения Советский Союз.что ясно говорит о том,что гражданство преобретенное и по месту рожденя при желании можно получить второе русское гражданство


Нету там такого! В финском паспорте написано место рождения город или область, про СССР там нечего не сказано.... А вот в российском загран. паспорте написано СССР и место рождения, если рожден в то время... Что Милка ты запуталась, дезу несешь народ...

TT 28-05-2011 17:17

Цитата:
Сообщение от Naali
Конечно вопрос о том в какой момент Северная и Южная Корея станут/стали отдельными нациями спорный, но у них все таки намного больше общей истории чем у Германии и Австрии, и эта общая история куда более новая.

Я даже не очень понимаю откуда к вам пришла эта идея - вы что, считаете любые две страны которые говорят на одном языке одной и той же нацией?

В Египте живут египтяне. В Сирии-сирийцы. И там и там живут арабы. Вам есть, что возразить? :)

ovicena 28-05-2011 17:19

Цитата:
Сообщение от Alek
Нету там такого! В финском паспорте написано место рождения город или область, про СССР там нечего не сказано.... А вот в российском загран. паспорте написано СССР и место рождения, если рожден в то время... Что Милка ты запуталась, дезу несешь народ...

А ты,милок в каком году паспорт получал? Мне Мартти Ахтисаари давал,а тебе кто?

Alek 28-05-2011 17:22

Цитата:
Сообщение от ovicena
А ты,милок в каком году паспорт получал? Мне Мартти Ахтисаари давал,а тебе кто?


Все понятно ты валютная...:) Фу кака!!!

Jade 28-05-2011 17:23

Цитата:
Сообщение от TT
Юридически можете быть кем угодно. По этой логике получается, что у лиц без гражданства и национальности нет. :D Выходит в Финляндии нету цыган, только румыны.
Что значит "кем угодно"? Что вы сказать этим хотите? Что россиянин = американец = британец = австралиец = финляндец.... без разницы или что??? :)
У лица без гражданства есть родной язык, который определяет национальность. По логике профессора и всех фин. спец-в, язык и гражданство определяют нац. принадлежность.

По поводу цыган. Самоизоляция не даёт людям ассимилироваться или интегрироваться в фин. общество. Вы статью-то читайте:
Цитата:
On syytä korostaa, että suomalaisten ja suomenmaalaisten välinen raja on kuin veteen piirretty viiva jälkimmäisten vähitellen suomalaistuessa. Näin ei kuitenkaan välttämättä käy tai prosessi on hyvin hidas. Esimerkkinä tästä ovat romanit- eli mustalaiset

Naali 28-05-2011 17:27

Цитата:
Сообщение от TT
В Египте живут египтяне. В Сирии-сирийцы. И там и там живут арабы. Вам есть, что возразить? :)


Почему я должна возражать? И какое отношение это имеет к немцам и австрийцам?

Есть достаточно примеров разных наций которые говорят на одном языке.

Crest 28-05-2011 17:28

Цитата:
Сообщение от ovicena
А ты,милок в каком году паспорт получал? Мне Мартти Ахтисаари давал,а тебе кто?

Пачпорт на 5 лет действителен.

TT 28-05-2011 17:29

Цитата:
Сообщение от Alek
Нету там такого! В финском паспорте написано место рождения город или область, про СССР там нечего не сказано.... А вот в российском загран. паспорте написано СССР и место рождения, если рожден в то время... Что Милка ты запуталась, дезу несешь народ...

http://s40.radikal.ru/i089/1102/e7/5177f003c874.jpg
Поживешь подольше, узнаешь побольше. :D

Jade 28-05-2011 17:30

Цитата:
Сообщение от Utelias
Ну значит вы финка только юридически как и ваш сосед сомалиец,
Нет, не значит. См. мой ответ ТТ http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1092
Профессор же вам пишет:

Цитата:
On syytä korostaa, että suomalaisten ja suomenmaalaisten välinen raja on kuin veteen piirretty viiva jälkimmäisten vähitellen suomalaistuessa.

TT 28-05-2011 17:32

Цитата:
Сообщение от Naali
Почему я должна возражать? И какое отношение это имеет к немцам и австрийцам?

Есть достаточно примеров разных наций которые говорят на одном языке.

По этой формуле вместо арабов можно поставить немцев (саксов) или англосаксов.

Utelias 28-05-2011 17:34

Цитата:
Сообщение от Jade
Нет, не значит. См. мой ответ ТТ http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1092
Профессор же вам пишет:

На этом основании и российского гражданина чукчу можно считать русским?

TT 28-05-2011 17:34

Цитата:
Сообщение от Jade
По поводу цыган. Самоизоляция не даёт людям ассимилироваться или интегрироваться в фин. общество. Вы статью-то читайте:

То есть они и за 500 лет не ассимилировались, а Вы сделали это за 20?

Alek 28-05-2011 17:36

Цитата:
Сообщение от TT
http://s40.radikal.ru/i089/1102/e7/5177f003c874.jpg
Поживешь подольше, узнаешь побольше. :D


Мы говорим о сегодня... В новых паспортах такого нету...... А что было сто лет назад не кто не вспомнит....

Crest 28-05-2011 17:37

Цитата:
Сообщение от Jade
Может - не может...ну на кофейной гуще погадайте или всё-таки почитайте, что сами финские специалисты пишут о том, что, не только мой фин. язык. но главное - моё гражданство определяет меня как финку юридически ;)

Фин. профессор ERKKI PIHKALA:

Suomalaisuus ja suomenmaalaisuus

http://www.finnica.fi/seminaari/99/luennot/pihkala.htm

Все же что главное что бы быть финном? гражданство или язык?
И какой уровень языка должен быть для финна и для гражданина Финляндии?
Просто интересно можно ли остаться русским с финским гражданством и достаточным для общения знанием языка.
Хочу остаться русским. :)

ovicena 28-05-2011 17:37

Цитата:
Сообщение от Alek
Все понятно ты валютная...:) Фу кака!!!

у тебя с понятиями как то-у кого чего болит,тот про то и говорит

Naali 28-05-2011 17:46

Цитата:
Сообщение от TT
По этой формуле вместо арабов можно поставить немцев (саксов) или англосаксов.


Саксы были группой германских племен примерно на севере и северо-западе нынешней Германии. К австрийцам они и их потомки имеют довольно мало отношения.

Какое значение слова англо-саксы вы имеете в виду? Те германские племена которые в свое время завоевали Британию, или все нынешние англоязычные страны, или какое-то другое значение?

Alek 28-05-2011 17:51

Цитата:
Сообщение от ovicena
у тебя с понятиями как то-у кого чего болит,тот про то и говорит


От Старо-Невского, тебе не когда не отмыться....

Jade 28-05-2011 17:53

Цитата:
Сообщение от Utelias
На этом основании и российского гражданина чукчу можно считать русским?
Вы прикидываетесь или реально никогда не видели и не слышали о "русских немцах", о "русских цыганах" и т.д.?
Именно на основании того, что они жили и живут в России:

http://www.rundschau.mv.ru/ee-r.htm
Цитата:
Русские немцы - есть такая национальность!


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...0%D0 %BD%D0%B5
Цитата:
Русские цыгане, самоназвание ру́ска рома́ — цыганская субэтническая группа, входящая в группу цыган-рома.

TT 28-05-2011 18:00

Цитата:
Сообщение от Naali
Какое значение слова англо-саксы вы имеете в виду? Те германские племена которые в свое время завоевали Британию, или все нынешние англоязычные страны, или какое-то другое значение?

Нынешние англоязычные страны.

Naali 28-05-2011 18:02

Цитата:
Сообщение от TT
Нынешние англоязычные страны.


Они себя одной большой нацией не считают.

ovicena 28-05-2011 18:02

Цитата:
Сообщение от Alek
От Старо-Невского, тебе не когда не отмыться....

я не оттуда родом,но если не прекратишь пошлые намеки..попрошу забанить

Улун 28-05-2011 18:06

Умеет ли Жиде общаться в реальной жизни, без компьютера и всяческих выловленных из сети мутных ссылок и чужих мыслей, сможет ли Жиде связать два слова? В глазах просто пестрит от всего мусора, которым она начинает закидывать собеседников, прессинговать всяческой информацией, которая не имеет никакого отношения к обсуждаемому предмету, напоминает асфальтовый каток, который летит с горки без тормозов.

Jade 28-05-2011 18:07

Цитата:
Сообщение от Crest
Все же что главное что бы быть финном? гражданство или язык?
И какой уровень языка должен быть для финна и для гражданина Финляндии?
Просто интересно можно ли остаться русским с финским гражданством и достаточным для общения знанием языка.
Хочу остаться русским. :)
В приведённой мною выше статье фин. профессор пишет, что для иностранцев родной язык, полученный от родителей, является критерием принадлежности к финнам:

Цитата:
ulkosuomalaisten kohdalla suomalaisuuden kriteerinä pidettiin edelleen vanhemmilta saatua Suomen kielen taitoa...Suomen kielen osaamista kuitenkin pidetään keskeisenä suomalaisen suomalaisuuden tunnusmerkkinä, niin joskus on ehdotettu, että suomalainen on asuinmaasta, ihonväristä ja uskonnosta riippumatta sellainen, joka on saanut Suomen kielen taidon perintönä vanhemmiltaan..


Точно так же как россиянин или американец может быть русским или армянином, точно так же и финляндец может быть русским/русскоязычным.

Или, по-вашему, русский американец = русский россиянин = русский финляндец??
А американский финн= русский финн? Всё одно, разницы вы не замечаете?

ovicena 28-05-2011 18:09

Цитата:
Сообщение от Улун
Умеет ли Жиде общаться в реальной жизни, без компьютера и всяческих выловленных из сети мутных ссылок и чужих мыслей, сможет ли Жиде связать два слова? В глазах просто пестрит от всего мусора, которым она начинает закидывать собеседников, прессинговать всяческой информацией, которая не имеет никакого отношения к обсуждаемому предмету, напоминает асфальтовый каток, который летит с горки без тормозов.

:rose: яснее не скажешь

Alek 28-05-2011 18:11

Цитата:
Сообщение от ovicena
я не оттуда родом,но если не прекратишь пошлые намеки..попрошу забанить

Да брось! Просто это время, только они и ехали... Признайся был грех....:)

ovicena 28-05-2011 18:12

Цитата:
Сообщение от Jade
В приведённой мною выше статье фин. профессор пишет, что для иностранцев родной язык, полученный от родителей, является критерием принадлежности к финнам:



Точно так же как россиянин или американец может быть русским или армянином, точно так же и финляндец может быть русским/русскоязычным.

Или, по-вашему, русский американец = русский россиянин = русский финляндец??
А американский финн= русский финн? Всё одно, разницы вы не замечаете?

так русский язык вы от кого получили? Он для вас иностранный?

Jade 28-05-2011 18:12

Цитата:
Сообщение от Улун
Умеет ли Жиде общаться в реальной жизни, без компьютера и всяческих выловленных из сети мутных ссылок и чужих мыслей, сможет ли Жиде связать два слова? В глазах просто пестрит от всего мусора, которым она начинает закидывать собеседников, прессинговать всяческой информацией, которая не имеет никакого отношения к обсуждаемому предмету, напоминает асфальтовый каток, который летит с горки без тормозов.
Умеет ли Усрун общаться в реальной жизни без склочного хамства и наездов? Постоянно первым наезжает ни с того ни с сего.
И Олку "склочной дамой" с "воспалённым мозгом" обозвал, и Наали сразу в "профаны" записал. И ники искажает...Просто скандальный склочник какой-то.

ovicena 28-05-2011 18:15

Цитата:
Сообщение от Alek
Да брось! Просто это время, только они и ехали... Признайся был грех....:)

ЭТИМ вашим подружкам гражданства не давали

Crest 28-05-2011 18:15

Цитата:
Сообщение от Jade
В приведённой мною выше статье фин. профессор пишет, что для иностранцев родной язык, полученный от родителей, является критерием принадлежности к финнам:



Точно так же как россиянин или американец может быть русским или армянином, точно так же и финляндец может быть русским/русскоязычным.

Или, по-вашему, русский американец = русский россиянин = русский финляндец??
А американский финн= русский финн? Всё одно, разницы вы не замечаете?

Не, чем такая путаница(а профессора только этим и занимаются), лучше просто русским останусь, и под финна косить не буду.

Jade 28-05-2011 18:18

Цитата:
Сообщение от ovicena
яснее не скажешь
Ну, может, превратим ваш ник в Овцу?
Раз, вам, Овца, нравится, когда ники искажают...
Это запрещено правилами форума!

Alek 28-05-2011 18:18

Цитата:
Сообщение от ovicena
ЭТИМ вашим подружкам гражданства не давали

Но ты же получила....

Улун 28-05-2011 18:18

Цитата:
Сообщение от Jade
Умеет ли Усрун общаться в реальной жизни без склочного хамства и наездов? Постоянно первым наезжает ни с того ни с сего.
И Олку "склочной дамой" обозвал, и Наали сразу в "профаны" записал. И ники искажает...Просто скандальный склочник какой-то.


Жиде Жиде теряете равновесие, асфальтовый каток сорвался таки в пропасть.

Улун 28-05-2011 18:21

Цитата:
Сообщение от Alek
Да брось! Просто это время, только они и ехали... Признайся был грех....:)



Президент Мауно Койвисто весной 1990 издал указ, по которому ингерманландцы могут считаться "возвращенцами", как раз и получается что она приехала в числе первых инкери раз она живет уже почти 21 год здесь.

ovicena 28-05-2011 18:22

Цитата:
Сообщение от Alek
Но ты же получила....

а я не твоя подружка,поэтому и получила.А у тебя еще русский паспорт?

ovicena 28-05-2011 18:23

Цитата:
Сообщение от Jade
Ну, может, превратим ваш ник в Овцу?
Раз, вам, Овца, нравится, когда ники искажают...
Это запрещено правилами форума!

а раз запрещено,зачем искажаете?

ovicena 28-05-2011 18:25

Цитата:
Сообщение от Улун
Президент Мауно Койвисто весной 1990 издал указ, по которому ингерманландцы могут считаться "возвращенцами", как раз и получается что она приехала в числе первых инкери раз она живет уже почти 21 год здесь.

попался Алек,как выккрутишься?

TT 28-05-2011 18:25

Цитата:
Сообщение от Jade
Ну, может, превратим ваш ник в Овцу?
Раз, вам, Овца, нравится, когда ники искажают...
Это запрещено правилами форума!

"Если вас ударили по правой щеке, подставьте левую." Иисус Христос

Вы же лютеранка. :)

ovicena 28-05-2011 18:28

Цитата:
Сообщение от Улун
Президент Мауно Койвисто весной 1990 издал указ, по которому ингерманландцы могут считаться "возвращенцами", как раз и получается что она приехала в числе первых инкери раз она живет уже почти 21 год здесь.

ой,я тогда финнее,потому что приехала в1989,на выезд из Союза нужно было разрешение

TT 28-05-2011 18:29

Цитата:
Сообщение от Naali
Они себя одной большой нацией не считают.

Английская королева остается королевой и в Канаде, Австралии, Новой Зеландии...

Jade 28-05-2011 18:29

Цитата:
Сообщение от Улун
... сорвался таки в пропасть.
Выкручивание ника говорит о крайнем скудоумии оппонента, которому сказать нечего. Ты сорвался в пропасть, показав всем насколько ты туп...больше от тебя ждать нечего - всю свою тупость ты разом показал.

Alek 28-05-2011 18:32

Цитата:
Сообщение от ovicena
а я не твоя подружка,поэтому и получила.А у тебя еще русский паспорт?

Я родину не продаю!

Jade 28-05-2011 18:34

Цитата:
Сообщение от TT
"Если вас ударили по правой щеке, подставьте левую." Иисус Христос
Вы же лютеранка. :)
Такие, как он, понимают только ветхозаветное "зуб за зуб". Мы/лютеране всю Библию читаем.

ovicena 28-05-2011 18:35

Цитата:
Сообщение от Alek
Я родину не продаю!

А тебе уже предлагали за нее денег?

Brat-Kvadrat 28-05-2011 18:35

Цитата:
Сообщение от TT
Английская королева остается королевой и в Канаде, Австралии, Новой Зеландии...

Ага, а Москва - третий Рим, a четвертому не бывать.

Улун 28-05-2011 18:37

Цитата:
Сообщение от Jade
Выкручивание ника говорит о крайнем скудоумии оппонента, которому сказать нечего. Ты сорвался в пропасть, показав всем насколько ты туп...больше от тебя ждать нечего - всю свою тупость ты разом показал.


Наверное вам нужно провести мониторинг собственных сообщений в этой теме и задуматься над тем, по какому праву вы "выкручиваете" судьбы и родословные, семейные истории, говорите пакости об отцах и матерях, родственниках ингерманландцев, тем самым оскорбляя память и семейные ценности многих участников этой темы.

Alek 28-05-2011 18:38

Цитата:
Сообщение от Улун
Президент Мауно Койвисто весной 1990 издал указ, по которому ингерманландцы могут считаться "возвращенцами", как раз и получается что она приехала в числе первых инкери раз она живет уже почти 21 год здесь.

Думай что пишешь!! Какая она ингермаландка, интуристка... Для них свои законы, Мауно Коивисто здесь не причем....

Улун 28-05-2011 18:41

Цитата:
Сообщение от Alek
Думай что пишешь!! Какая она ингермаландка, интуристка... Для них свои законы, Мауно Коивисто здесь не причем....


Алек, а ведь она с тобой очень лояльно беседует, ну прикалывает немного и только, а ты так жестоко бьешь наотмашь, прими эту игру за кокетство и делов то.

ovicena 28-05-2011 18:43

Цитата:
Сообщение от Улун
Наверное вам нужно провести мониторинг собственных сообщений в этой теме и задуматься над тем, по какому праву вы "выкручиваете" судьбы и родословные, семейные истории, говорите пакости об отцах и матерях, родственниках ингерманландцев, тем самым оскорбляя память и семейные ценности многих участников этой темы.

:rose: подписываюсь под каждым словом

Naali 28-05-2011 18:43

Цитата:
Сообщение от TT
Английская королева остается королевой и в Канаде, Австралии, Новой Зеландии...


...Папуа-Новой Гвинее, и.т.д. Тем не менее они все себя считают отдельными нациями.

ovicena 28-05-2011 18:50

Цитата:
Сообщение от Улун
Алек, а ведь она с тобой очень лояльно беседует, ну прикалывает немного и только, а ты так жестоко бьешь наотмашь, прими эту игру за кокетство и делов то.

Неприятная манера разговора у него -это факт.Но пусть успокоится,нас,первых,проверяли ОЧЕНЬ сильно и с русской и с финской стороны.Я проверку, как видите, прошла.Когда я радостно поделилась ,что получила финское гражданство,один финн,владелец большого автомобильного магазина сказал мне очень красиво-Для Финляндии это была большая честь дать тебе гражданство. Воспитанные финны умеют говорить комплименты!

Alek 28-05-2011 18:52

Цитата:
Сообщение от Улун
Алек, а ведь она с тобой очень лояльно беседует, ну прикалывает немного и только, а ты так жестоко бьешь наотмашь, прими эту игру за кокетство и делов то.

Я же тоже любя....

opinion 28-05-2011 18:53

Цитата:
Сообщение от Alek
Я родину не продаю!

Сегодня он играет джаз,а завтра родину продаст!

Alek 28-05-2011 18:56

Цитата:
Сообщение от opinion
Сегодня он играет джаз,а завтра родину продаст!

«Наши люди в булочную на такси не ездят!»


Часовой пояс GMT +3, время: 04:25.