Думаю у финнов, пр ижелании тоже найдется очень корректное обоснование слова "русся".
Вопрос не в самих терминах, сколько в том ЧТО они несут.
Говоря презрительно "чухонцы", уже становится неважно историческое значение этого слова, и на первый план выходит уничижительное отношение к нации.

Причем я признаю...дураки и те кто кричит "русся" , так и наши соотечественники называющих финнов "чухонцами".

При желании и и прилагательное "хороший" можно окрасить в негативные краски.

По Вашим рассуждениям...Вы недалеко от них ушли...

Пока нет... но все может измениться

аа... почувствовал?..и что делать? Забыть...

Слезы на Олимпийских Играх, вызваны скорее личным триумфом при достижения наивысшей награды в мире спорта...
Вы считаете, не поднимался бы флаг...слез бы не было?

Олимпийские Игры имеют свой, очень специфический дух... на них плачут даже обычные зрители...
Знаю.
Был.

В национальных командах на чемпионатах Европы, Мира, Олимпиадах нет гостарбайтеров...
Победитель бежит круг почёта, украшая себя национальным флагом...
Государственные премии даются не за личные достижения...
Высшие спортивные соревнования - "мирная война" государств и наций...

Во здорово! Давайте найдём точное определение для НАС. И улягутся споры, исчезнут стрессы и депрессии. Каким нибуть способом это определение впечатаем в мозги этим непонятливым финнам. Или пойдём ещё дальше - найдём для НАС национальную идею. А как же без идеи, опять же стрессы, депрессии и споры могут начаться.
Ты в себе не можешь разобраться, в своей культурной принадлежности? Тогда зачем ярлык для всех ищешь?
Живут под Питером североамериканские индейцы у коих все предки в Новгородской и окресных губерниях родились ещё до открытия Америки. И счастливы они, живут без стрессов, ленточки, пёрышки в косы вплетают. Летом на дачу в свои вигвамы ездят, дротики с тамогавками кидают. И счастливы, лишь бы скальпы не пошли добывать. Это я к тому, что выбор у тебя велик, если искать эту культурную принадлежность.
У меня тоже вопрос к тебе. А почему приготовление соуса для салата в мозгах под названием "кто мы" начала в разделе для ингерманланцев. Куда русскоговорящиж у которых мама/папа/ - узбек, татарин, молдованин, армянин ... записывать будем

...создадим партию "национал-капиталистическую" для претворенья идеи в жизнь, выберем генсека, взносы соберем, съезд созовем, устав напишем, членский билетик нарисуем и сразу все станет ясно и понятно...

...и много они народа своего сгубили прежде чем идею нашли, и потом ещё больше замучали своих, когда поняли, что не с той идеей в мозгах жили. И теперь им мысли разные с идеями в головы лезут, да народушку мало осталось для сгубления...
---------------------
Прошу, не сорите здесь

И у меня тоже, такое же ошушение....

Что я пытаюсь объяснить?
1) в наше время повальной глобализации "национальность"/kansallisuus не регистрируется в ЕС. И в Фи тоже "национальность" давным-давно не используется для регистрации населения, под "национальностью" понимается ваш родной язык и гражданство – всё!

Вот здесь http://www2.kotka.fi/kotouttamisavaimet/fin3.pdf
конкретная работа rekisteritoimisto (maistraatti)/магистрата, почитайте
"Kuinka rekisteritoimisto toimii?
Suomessa asuvista henkilöistä merkitään perustiedot väestötietojärjestelmään. Näitä tietoja ovat sukunimi, etunimi, syntymäaika ja syntymäpaikka, siviilisääty, kansalaisuus, äidinkieli, ammatti ja osoite. Ulkomaalainen ilmoittaa lain mukaan rekisteritoimistoon samat tiedot kuin Suomen kansalainen."

2) Т.О. Определяют вас ("финн", "немец", "русский" и т.п.) в наше время (хотите вы этого или нет) по трём моментам:
родной язык + место рождения + гражданство – всё! (остальное - это ваши "исторические корни")

3) про "корни" (читай в той же ссылке). Существует термин "финские корни", т.е. человек может быть "русским" по родному языку и гражданству, но иметь "финские корни": "..ihminen, jolla on suomalaiset juuret ja joka muuttaa Suomeen.."

4) "Кто я?" Если родной язык - русский, а гражданство – финское (или наоборот, язык - финский, а гражданство РФ) – вы считаетесь либо русским , либо финном (так делают русскоязычные, например, из Украины) - выбирайте сами!

Ну вот как чудно всё разрешилось. Теперь осталось только одно, что б окружающие оценили выбор каждого и не задавали глупых вопросов.

Очередник
"не задавали глупых вопросов"

На форуме как раз надо задавать всякие вопросы, и глупые тоже. Вот, например, дяденька "старый финн" с собакой Чухна (читай пост 28) не понимает, что русские девочки могут "превращаться" в финок. А также Ч. не понимает, что финские "исторические корни" ещё не делают из "русского" "финна". А вот родной язык и гражданство делают!
Ч. предлагает самоопределяться по советской энциклопедии, а я - по финскому магистрату.

Но! Если чел хочет - может быть хоть "старым японцем"! Мне не жалко.

Могу Вас заверить, что весь это "общекомандный зачет" выдумка, как раз-таки любителей всяких политических войн.
Для спортсмена это личная победа! И круг почета..это круг ЛИЧНОГО почета, как дань силе и мужеству.
Поверьте, когда готовишься к стартам, все разговоры о том, что за тобой держава...не возникают, а если и поднимаются тоуж точно, мешают...

Но если Вы хотите ТАК думать...против ничего не имею. Думайте так, как и многие дилетанты сидя у телевизора:) складывая медали в общекомандные копилки.
Но по сути , ВСЕГДА битва Петрова и Свенсона будет только битвой спортсмена Петрова со спортсменом Свенсоном, а не России со Швецией.
Что всегда и пропагандировал барон Пьер де Кубертен...

Вы тот, кем себя ощущаете...
Это ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело... бумаг и свидетельств в этом вопросе требовать глупо.

чего же Вы хотели после 20-ти то лет :)

Вот и я говорю - "ощущаешь" - будт хоть "старым индейцем". Мне не жалко. Только вот потом не впадай в депрессию по поводу того, что окружающие тебя таковым не видят!

Я считаю, что Синичка теперь финка с русскими корнями. А вы?

ну это из разряда совковых болезней... делать что-либо не для себя, а для того, чтобы соседа жаба задавила.
Мне как-то всё равно, кем меня мой сосед видит...

германландец :)
inkeri

То что на форуме задаются разные вопросы и глупые в частности, то это мы знаем. Без глупых вопросов никак нельзя.
Я то говорил об окружающих нас людях, откуда они знают, что чел сделал выбор по букве финского магистрата. У них о человеке представление складывается не по бумагам и актам финского магистрата, они этих бумажек и в глаза не видели. У них в мозгах(финских) свои акты и законы. Вот и возникают всякие глупые вопросы к тем кто хочет "самоопределиться"
Однако , интересно тема развивалась. Сначало был кинут вопрос "Кто мы?", а в конце был дан ответ самим же вопрошающим. И все остальные мнения расходящиеся с бумажками финского магистрата не принимаються, особенно из советской энциклопедии.

По финскому магистрату?
Странно, а я полагал, что для сомаопределения и самоощущения собственной души бумаг не нужно.

Великий русский поэт А.С. Пушкин, потомок (3 поколение, то бишь внук) выходца из Африки, до 4-х лет не говорил на русском языке

Вы что невнимательно читали? Никто не отбирает у нас наших исторических корней.
Но! Пушкин всё-таки русский, а не мавр! А вот исходя из ваших комментариев, Пушкин мавр!!
Почему некоторые как-то хитро всё перекрашиваются по принципу "нет, только не русский" - почему? Если вы видите, что финский работодатель - расист и идиот - то станьте "старыми финнами", зачем терять работу - это всем понятно.
Но некоторые так стараются "доказать" свою непонятную "нерусскость", говоря на родном русском, родившись в России, имея русский паспорт и квартиру в РФ - этого я не понимаю.

я ,когда не могу понять, просто принимаю как факт."а что делатьь.- говорю я в таких случаях.Мои дети говорят н двух языках. кем они себя назовут,посмотрим..

Ах вот в чём суть то. И зачем понимать, что б понять надо такими как те некоторые стать.

Да, просто удивительно! Некоторые детишки, родившиеся в Фи, говорящие на родном финском, имеющие 100% финский менталитет, являющиеся гражданами Фи, говорят, что они русские (по маме). Какие они русские? Они финны!
Вот я и говорю - всё перемешалось: русские инкери считают себя финнами, а финские дети считают себя русскими. Это нормально?

я очень старался...:)
По паспорту был бы мавр, и родственики за границей у него были
За некоторых ответить не могу, прошу назвать клички и явки
Если работодатель - идиот, я у него не работаю
я думаю, эти некоторые, немного опоздали. Дело в том что финнов и их потомков никогда не считали своими в России, вот теперь некоторые и пытаются наверстать. Именно в Финляндии они и стали истинно русскими :) но со временем и это проходит

Это не нормально

Нет, суть не в этом!
Суть в том, что человек стремиться быть не тем, кто он есть на самом деле, выдаёт желаемое за действительное, сам себя обманывает. Но окружающие, в том числе и работники магистрата, и его соседи по дому и прочие обманывать себя не позволяют. У человека начинается депрессия, потому что он, например, считает себя инкери и финном, а финские соседи и друзья, не говоря уж о магистрате, считают его русским, потому что оценивают его самого, а не его предков! Человек обижается, начинает жаловаться, старается не говорить на родном языке/по- русски (в магазине молчит или шепчет) и т.п.

Эта тема как одуванчики в огороде возникает на форуме постоянно. Ну что сказать - больные люди, пожалеть их надо. Болезнь эта ещё молодая, всего каких то 15 лет. Иммунитет ещё не выработался, лекарства не разробатывались. Виновник болезни - Мауно Койвисто сам видимо понял впоследствии что натворил, не ответив на письмо благодарности первых переселенцев.
Как приятно что сия бацила не постигла мою супругу.
Наблюдение последнего месяца. Перевозил нас на новую квартиру молодой человек. Общались на ломаном финском, это я про себя. Но когда надо было неожиданно сказать фразу, она у него вырвалась на русском. Ну прям как радистка Кэт при родах.

Ну во-первых, насчёт глобализации... То что произошло во Франции и Голандии показывает, что в ближайшее время с ЕС может произойти как с СССР...
Во-вторых, глупо на основании финского регистра населения делать выводы о всей Европе в вопросах гражданства, нации, национальности... Там такоое можно встретить...

Теперь скажи мне, в какой графе паспорта или иного документа, значится "финские корни"?
Что за хрен такой этот финский корень? Зачем «выдавать желаемое за действительное» и вырывать фразу из контекста...?
Есть же вполне конкретное:
Oleskeluluvan voi saada entisen Neuvostoliiton alueelta peräisin oleva henkilö, joka on kansallisuudeltaan suomalainen. Hänellä ei ole Suomen kansalaisuutta, mutta hän on etniseltä taustaltaan suomalaista syntyperää.
Henkilö on kansallisuudeltaan suomalainen, jos hän itse, toinen hänen vanhemmistaan tai ainakin kaksi hänen isovanhemmistaan on tai on ollut asiakirjoihin merkittyinä kansallisuudeltaan suomalaiseksi. И ВСЁ..! А ты говоришь нет национальностям...

Нет, ты себя явно чувствуешь ущемлённой, что ты русская и душит жаба, что кто-то может назвать себя финном.
Интересно, почему я прожив пол жизни финном, должен теперь, живя в Финляндии отказаться от своей национальности и заявить себя русским? Только на основании того, что мой родной язык русский? Я родился в Карело-Финской республике (которую позже отнесли к России), жил в Эстонии (и свободно говорю на эстонском), гражданство имел только СССР, к России никакого отношения не имею... По-твоему я русский? Язык..? Россия страна сотен нородов и языков, один из которых - русский. Поэтому и язык с Россией меня не связывает. Было бы глупо например называть американцев, канадцев и всех у кого родной язык английский - англичанами!
Моя родная сестра, до школы знала только русский. Теперь даже думает по-эстонски, а по-русски говорит с большим акцентом. И фамилия и гражданство у неё эстонское, но она такая же финка как и я. Ей и в голову не приходит объявить себя эстонкой. Дети её по-мужу - эстонцы. Всё нормально. Так было во все века, во всех странах... И если ты русская, и жила в России никогда не сталкивалась с этими вопросами, то теперь впервые может быть задумалась насколько всё в мире не однозначно.

Мдя...длинные тирады мои мозги не в праве переварить...

Когда сынишку повели в садик нам воспитатель в мягкой форме (как здесь принято), но настойчиво рекомендовала дома с ним по-финнски не говорить. Мол ребенку проще усвоить чужой язык, общаясь с его носителями.

Видимо были прецеденты.

Очень интересно читать эту тему, про англичан, американцев, японцев и т.д. вспомнили.... Но вот ни одного слова не было про евреев, как им живется в мире. И здесь они есть на TV и в думе, финские евреи. Да и еще цыгане....

Некоторых мучает вопрос "Кто они". А ты предлогаешь ещё за евреев подумать а заодно и про цыган. Одно могу сказать, раз они(евреи) есть и на ТВ, и в думе то в стране всё в порядке. Как с еврееями так и со страной. А может у них самих спросить как им в мире живётся http://www.judea.ru/forum/index.php http://www.yevrey.com/forum/index.php

:)
Ну да! Какая тема и без евреев...

И что насчет евреев? Тут не только евреи есть, в Финляндии живет 108 346 иностранцев. А еще есть и те, кто получил финское гражданство.
http://www.tilastokeskus.fi/tup/suo...enkansal aiset

И о saamelaiset не надо забывать.

Опять мы про евреев забыли..
О них дважды в неделю по НТВ расказывает Новоженов, если интересно.

НОТ, барак номер 13,
Новожжжжжженов и т.д.
чтобы нам забыть вас, братцы,
надо не смотреть ТВ

Хрен забудешь! Напомнят.Обязательно создадут ситуацию,о притеснениях,чтобы никто не забывал.
Привет.

Люди, а вот кому реальнов жизни помешали евреи?

... и реально помогли, тоже пожалста!

Мне и помогли и помешали

Ну тогда стОит вести разговор обо всех нациях..и по пунктам перечислять.
Но когда с негативом выделяют какую-то одну... у мен это вызывает подозрение.

где негатив а слове "помогли"?
а выделить пришлось: уж очень Анк просил...

Стук в дверь.
Владимир Даль:
- Кто там?
- Мы, калмыки.
Открывает дверь. На пороге один калмык.

Калмыцкий ответ на вопрос ветки: Никто. Стучитесь – и вас откопают.

1) Министерство иностранных дел Фи (и некоторых других стран) было вынуждено ввести термин "национальность" "по крови" только для того, чтобы как-то разбираться с советскими паспортами и свидетельствами о рождении. (А что им ещё оставалось делать после этой выдумки Мауно Койвисто?)
К этнологии это не имеет никакого отношения. Даже Чухна, вместе с энциклопедией, не верит в национальность "по крови"/"по предкам", а ты приводишь в доказательство строчки из законодательной инструкции Министерства иностранных дел для переселенцев. Странно и неубедительно. А ты забыл, как агрессивно местные финны, и журналисты в том числе, отреагировали на эту выдумку с национальностью?!
2)Определение национальности по Министерству иностранных дел условно и может меняться каждый год. "Henkilö on kansallisuudeltaan suomalainen, jos hän itse, toinen hänen vanhemmistaan tai ainakin kaksi hänen isovanhemmistaan on tai on ollut asiakirjoihin merkittyinä kansallisuudeltaan suomalaiseksi." В конце 80-х, если один из четырёх дедушек-бабушек финн/финка – ты "финн". Теперь требуют двух из четырёх! А до выдумки Мауно, Министерство вас вообще не считало финнами.
3) Если следовать этому определению национальности "по крови", то один и тот же человек в Фи – финн, в РФ – русский. Это нормально?

4) я не говорю "нет национальностям", не передёргивай!
Я говорю, что "национальность" - это родной язык+гражданство

Я когда поступила учиться, то у нас все заполняли разные бумашки. Имя, фамилию, е-майл. И там была строка kansallisuus и отдельно kansalaisuus. это в Финляндии, на финском языке учеба, не курсы, иностранцев там очень мало. У нас например нельзя учить свой родной язык. Я не могу русский учить, только финны. Хотя в пасторте у меня suomen kansalainen.

Будучи потомком древней польской титулованной аристократии, я пока ещё не осознала привлекательности "титула" "suomalainen akka"? Расскажи мне, дорогой, ещё что-нибудь про "национальную ущербность" - может приоритет ценностей в моей голове и поменяется.

К евреям отношусь нормально. Есть друзья, они талантливые, образованные, не могу сказать что они жадные.
Мать еврейка ценится больше чем отец, по маминой линии выезжают в Израиль.

Размышления о том, что такое kansallisuus:

http://www.asemanlapset.fi/asemanla...a/kansallisuus/

http://www.google.fi/search?hl=fi&q...sallisuus&meta=

1)Понимаешь, в наше время глобализации слово "национальность" внутри одной страны необходимо только для определения специфических аборигенов (например, индейцев, эскимосов в юртах), ведущих среди причёсанных одной гребёнкой/"глобализованных" граждан совершенно особый образ жизни. В Фи только для саамов и цыган, если они сами хотят выделиться, имеет смысл "национальность".
2)Раньше был СССР и в паспортах указывали "национальность", а Фи всегда была очень тесно связана с Россией. Сейчас, когда совок развалился, в РФ убрали этот атавизм и в Фи национальность не регистрируется нигде. Сейчас в формах либо kansallisuus, либо kansalaisuus - но имеется в виду одно и тоже - гражданство по паспорту (исключение, и то не уверена, - цыгане и саамы)

To Jade:я ужасно извиняюсь и прошу прощения за мое любопытство,но очень бы хотелось узнать кем же Вы себя считаете,если в Вас столько кровей?
To all:я уверена,несмотря на предоставленные свыше определения из словарей,что национальность- это то,что передают нам наши родители,т.е. наши гены.Привожу пример:я одновременно потомок коми,финнов,немецко-шведских дворян(замечу,тоже с гербами);некоторые мои дедушки и бабушки даже не выглядели как европейцы,обладая своеобразной азиатской внешностью,но согласно тем самым определениям из словарей я должна считать себя русской по-национальности из-за того,что проживаю в России и говорю по-русски? А как же внешность? Некоторые семейные традиции? Ведь я знаю,что не так давно,хотя и не недавно,мои предки не говорили на русском,жили не так,как русские,даже верили немного по-другому,так что же,забыть все это? Кстати,о примере с японцем.Я слышала,существует определение,обозначающее не этническую принадлежность к какой-то культуре,но культурную.Так что,согласно тому определению,тот английский японец культурно-англичанин,а генетически-японец.Не трудно представить,что он много раз обращал внимание на свою необычность и выяснил свою этническую принадлежность,в связи с чем у него скорее всего развился некий интерес к Японии и японскому языку и частично,в культурном отношении,он уже немного не англичанин.

Вот хороший пример, как вольно некоторые обращаются с терминами!
"..Kansallisuus kytkeytyy mielessämme Kalevalaan ja talvisotaan, Mannerheimiin, Sibeliukseen ja Paavo Nurmeen.." - Калевала – карельский эпос, зимняя война - "не пришей кобыле хвост", Маннергейм – русский белый генерал, Сибелиус – шведский композитор и только Пааво Нурми - финский олимпийский чемпион. Да уж, тут только слепой тролль не увидит, что национальность и гражданство одно и тоже, потому что всё это перечисление ни "кровью", ни этносом никак не связано. Ещё бы Репина добавил к этому перечислению...
Таким же образом русские тоже могут налепить: "..Национальность в нашем сознании связывается с Киевской Русью, с войной в Чечне, со Сталиным, с Цоем и с Карповым.."

Кто я такая...
Русская из Эстонии, живущая в Финляндии на основании своих конрей. Думаю, говорю по русски и большинство друзей моих русские- кто же я ещё? В России никогда не жила.

Папа - немецкий латыш, предки мамы - польские дворяне, а вот мамин дедушка - из семьи великого русского водочника. Здорово видеть фамилию прадедушки до сих пор во всём мире на бутылках одной из лучших в мире водок - супер бренд. Мой приоритет ценностей в выборе "национальности" проголосовал за...русского прадеда :xaplodit:

По родному языку, по месту рождения и по прадедушке я русская. А что делать с остальной "кровью"? Значит, я русская с польскими и немецкими/латышскими корнями.
Но, если бы мой родной язык был латышским, польским или немецким, то моя "национальность", при тех же предках, тут же б поменялась и прадедушкин "супербренд" никогда бы не перевесил! Родной язык побеждает всё остальное (исключения - читай в посте 152 про индейцев, саамов и т.п.).

P.S. По гражданству, по семейному языку и давности финских семейных связей, по лютеранскому вероисповеданию, при желании, могу считаться также финкой.

Лихо закручено! А выглядишь при этом(на аватаре), как коренная жительница ближнего востока.:)

Имеешь в виду еврейка... Мда, пожалуй соглашусь... Об остольном позже отпишу...

Это не я, на автаре Тина Канделаки - моя "цветовая" противоположность. (Люблю итальянцев, собственная белёсость не нравится.) А ты, судя по реплике, расист?

Я, конечно, не против евреев. В Петербурге были знакомые евреи - нормальные люди. А что ты их не любишь? Или ты провоцируешь меня? Ты сам не еврей случайно? Заметила, что именно евреи любят говорить всё время про евреев. Или ты, судя по всему, какой-то мусульманин (чеченец?). Точно, как я раньше не догадалась! Только арабы/мусульмане во всех и всюду видят евреев и жутко их ненавидят. Всё, теперь с тобой мне стало ясно.

Осторожно замечу, если на форуме есть евреи и мусульмане, я лично с пониманием отношусь к мировой проблеме евреи-арабы. Это вопрос религии/веры, а не данного треда! Отвечая, на провокационные реплики Финника, я заранее прошу прощения, если случайно задела чьи-то национально-религиозные чувства. Виноват финник. Может, он антисемит какой из тьмутараканской провинции?? Финник, признайся.

Как раз всё было очень банально в совке. Папа из Риги, мама из Ленинграда, жили в Ленинграде. Но если всё рассматривать, начиная от царя Гороха, то можно много чего накрутить, если поднять историю предков. Просто исторический роман получится. А как это относится ко мне реально теперь? На лоб историю предков не наклеишь! Конечно, у меня всегда был прибалтийский менталитет, поэтому мне легко с финнами, с устройством на работу, никогда не было проблем в браке с финским мужем. И что дальше? Это мне папа через гены передал? Как, по-твоему, определяется "национальность"?

Jade, оглянись - все уже ушли! :)

Это в какой же такой части реплики я расист? Вот судя по твоим посланиям, ты мастер ярлыки развешивать. Это уж точно. И никуда от этого не денешься.:)

Братик, я уж и сама не рада. Кто-то сказал, что пять раз эту тему обсуждали. Правда? Думала, кто-нибудь щас что-то разумное расскажет. А тут, глянь, для Финника нацвопрос - прямо как счёт в банке...Съесть готов..

Jade.
Эта тема, наряду с бывшими республиками, социалкой и пособиями, возрастом, переездом по женитьбе и флудом очень болезненна для многих.
Как собираешься красиво выйти из дискуссии?

Который раз ты пишишь: « в наше время глобализации »...
Процесс глобализации искусственый, придуманный и скорее всего обречённый... Развал СССР, Югославской федерации..., расово-племенные и национальные войны по всему свету, свидетельствуют о том, что космополитенов ни так уж и много, и по-прежнему людям необходимо деление на «своих» и «чужих», и понятия «раса», «этнос», «нация», «национальность», «народ», «народность»... имели и имеют первостепенную роль во всех аспектах жизни человека. Хотя все мы в конечном счёте «дети» Адама и Евы...если ты верующая... Это другая крайность, на основании которой можно согласиться, что все вышеперечисленные понятия просто теряют смысл.
Но вернёмся к поставленному тобой вопросу современного понятия «национальность»
Во-первых, меня поражает, что ты пытаешся оперировать понятиями только по законодательной базе Фи. – «маистрат», UVI... Да нет, даже просто делать выводы на основании граф бланков...?! Глупость несусветная.
Или вот: Откуда такая инфо, нука дай ссылочку где такое вычитала.

Странное умозаключение... Если и в моём свидетельстве о рождении и в гражданском (СССР) паспорте, как и в паспортах и в прочих документах, вплоть до церковных книг моих родителей, записано «ФИНН», должны ли у меня быть сомнения кто я? Даже если кто-то наполовину или на четверть, но конкретно определено и вписано..., стоит ли ставить это под сомнение? Так было и есть во все времена, в любой стране мира...Никогда браки не были чисто между представителями одного народа, расы, племени.... Да и что считать одним народом, нацией...? Ну вот возьмём к примеру французов. «Французскую кровь или расу считают составленной из крови аквитанцев, силуров, иберийцев, басков, васконов, светов, либийцев, сардонов, битуринов, вандалов, венедов, гельветов, поляков, вендов, кимвров, вестготов, аллеманов, франков, евреев, сарацинов, этрусков, белгов, пеласгов, аваров и т. д.»
И так с любым народом, нацией, национальностью...

1. А если гр-ва нет? Или что, в России живут люди одной национальности?
2. Я уже приводил пример США, Канады...с английским языком...
Теперь рассмотрим такой аспект. Что есть общий язык одной национальности? Тебе конечно известно нонятие «мурре»..? Часто люди говорящие на одном гос. языке, с трудом понимают друг-друга... В Финляндии это «савокат», «туркулайсет», «лапилайсет»..., в Эстонии я практически не понимал «сетукат» южных районов или островетян...
Зато схожесть языков финно-угорской группы тоже не приходится объяснять, тем кто знает хотя бы эстонский и финский. Ну тебе полячке или русской тоже должно быть известна близость этих языков + украинский, белорусский, славацкий, сербский...
А как на счёт разницы русских из Вологодской и Воронежской обл.-ей? Это один язык?
Так что как не крути, а всё можно накрутить не так. И повторю, так было, есть и будет.
А потому я – финн, а ты – русская. ВОТ И ВСЁ!

давай, о мудрейший, советуй!

Назвалась груздем - полезай в короб! ;)

То:Jade
Как ты думаешь, почему у большинства народов мира, мужчины особенно радуются рождению сына?
Ты, как представительница аристократического рода имевшего герб, что думаешь о фамилии?
(Хотя что тебе думать, ты же женьщина, и фамиилию можешь менять десятки раз, а значит и меньше ответственности о сохранении и фамилии, и рода, и национальности...)

Jade.
Выбирай, это я на скорую руку написал:
Обозвать всех козлами.
Напротив, покаяться и посыпать голову пеплом, признав правоту оппонентов, усыпить их бдительность.
Игнорировать неудобные тебе сообщения.
Сказать, что тебе надоело в такой атмосфере продолжать беседу.
Согласовать список и одинаковое понимание используемых терминов.
Сделать свои выводы, которые удобны тебе, не смотря на правильность доводов оппонентов.
Не стараться выглядеть победителем, что бы не вызвать новую волну конфронтации.
Перевести дискуссию в другое русло, в оффтоп.
Сказать, что по из-за них ты уходишь с форума.

Финник, если ты считаешь себя финном. Я не возражаю. Для меня ты финн. Доволен? Ты сам что-то пропустил с самого начала - я всё время пыталась понять и объяснить, почему местные финны тебя считают русским, а не финном. Меня, допустим, ты переубедил. Но моих финских родственников и друзей ты не сможешь переубедить никогда. Ты для них - русский. У тебя на эту тему депрессия. Вот об этой депрессии, собственно, я и хотела поговорить, а не давать определения "национальности". Но вы же сами не в ту степь помчались и тему "переколбасили".

Брат, ну как?

Вот, "Доволен?" слишком агрессивно.
Пятое предложение хорошо.
Про финских родственников и друзей хорошо, но если он скажет, что ему чхать на это, тогда надо найти нужную цитату из его прежних сообщений и предъявить, и после этого уже не реагировать ни на какие новые аргументы.
Желательно и про депрессий иметь готовую ссылочку, если на Финика (прости, тебя обсуждаем)её нет, то следует выбрать хоть косвенного участника беседы, прилепить ему депресняковый ярлык с тонким намёком, что всех касается.Твой первый пост начинался депрессией,вот ею и хорошо закончить.
Про заумное определение национальности хорошо, типа, нечего словарными значениями давить.
Последнее предложение обалденное!
Надеюсь ты понимаешь, что это не победа, а отступление с сохранённым лицом.

Спасиб, дорогой. А сам ты сохраняешь полный нейтралитет. Почему не хочешь вмешаться и подкорректировать, направить челов в нужное русло?

1. Потому, что твои оппоненты правы во многом.
2. У тебя сильные собеседники.
3. Тема мне не очень близка.
4. Я подумал, пусть Джэйд разок "мордой по забору" проведут,т.е. опустят на землю.

Слушай, если на аватаре твой полный антагонист, значит, ты светловолосая XL девушка, с вздёрнутым кончиком носа и голубыми глазами, да?

А я вообще карело/молдованская помесь и меня это как-то вообще никак не беспокоит...

Так вот в чем соль! Значит вы, сударыня, простите, пани, просто отказываете прочим "аборигенам" в праве выехать из юрты и жить среди вас, сохраняя свою этническую принадлежность? То есть либо живите в юртах и сохраняйте специфичность, граждане инородцы, либо забудьте о свой национальности.
Простите, а куда вы в Фи шведов определите, которые тоже хотят "выделиться"?

Я не Финник, но думаю, что его, как и меня, во-первых, совершенно не волнует вопрос, кем его считают финны. Во-вторых, они его считают скорее всего инкери, а не финном. И, в-третьих, уж чего-чего, а дипрессии по этому поводу он, как и я, совершенно не испытывает.
Сорри, Финник, что за тебя ответил.

В этом вы преуспели, поздравляю.



Речь, насколько я помню, шла не о девочках, а о тетеньках, вышедших замуж за финна. А взрослый сформировавшийся человек сменить национальность, в отличие от гражданства, НЕ МОЖЕТ.



:lamo: Разве? Я вообще-то как-раз и говорил, что исторические корни не определяют национальность, так же как и гражданство. Национальность определеяется В СОВОКУПНОСТИ языком, культурой быта, традициями, религией, самосознанием и прочими бла-бла-бала, которые вы, сударыня, то ли не желаете прочитать, то ли не умеете.

Откровенное вранье про советскую энциклопедию я вам прощаю, списывая это на вашу манеру вести дискуссию и на ваш темперамент. Ссылку же я давал лишь с целью уточнить для общественности значение терминов, которыми вы так лихо жонглируете.


Противоречите сами себе через пост. Если вам не жалко, то оставьте людям право быть кем они хотят и не надо им приписывать свойственныю видимо вам дипрессию и стресс.

chuhna, где-то слышал выражение "мне никогда не удастся объяснить тебе то, что ты не хочешь понимать".

А какже генны? Вот сомалийцы хоть сто лет проживут в Фи. думаю и останутся сомалийцами. А евреи, как уже говорили тут, они ведь жили в ссср и оставались евреями, хоть и языка не знали своего. те кто уехал, вYUчили. И ЯПОНСКИЙ МАЛьЧИК, МОЖЕТ БЫь ВЫРАСТЕТ И УЕДЕТ В йАПОНИЮ, ПОТОМУЧТО ОН ВЕДь БУДЕТ ВИДЕТь, ЧТО ОН НЕ ТАКОЙ КАК ВОКРУГ АНГЛИЧАНЕ И ЗАХОЧЕТ УВИДЕТь РОДИНУ. и ДУМАЮ БУДЕТ О СЕБЯ СЧИТАь ЯПОНЦЕМ. мАУГЛИ ХОТь ЗВЕРИ и воспитывали но не стал же он зверем от етого.:D ето так, вспомнила сказаку. считаю генны опрееляют кто мы. а когда генны ит разных национальностей, то человек тот, каких геннов прёт наружу больше, по характеру, внешности и т.д и т.п. извиняюсь за большие буквы, нечаянно получилось. :)

Слышал, а потому постараюсь впердь стараться не отвечать на "умные" вопросы.

Кто смотрит иногда передачу Принцип домино, вот там ведушая метиска или мулатка, не помню как правильно, она ведь кажется родилась в России, выросла, говорит по-русски прекрасно. Она наверное считает себя русской, а может и нет. Но разве она русская? Можно ли таких людей, которые внешне ну просто очень отличаются от какойто национальности, считать всё же принадлежашим к етой национальности. сама ничего не утверждаю, мне просто интересно. :)

При условии, что будут сохранять большинство определяющих национальную принадлежность бла-бла-бла.
В противном случае вспомните Лолу Одусогу, ей гены не мешают быть финкой.

Но автоматом сразу им не станет, несмотря на внешность и гены.

Сказка сказкой, а на самом деле СТАЛ. Пока ни одного реального найденыша-маугли не удалось сделать полноценным человеком.

Так что гены как-раз мало что определяют в этнической принадлежности. Другое дело, что они порой становятся для человека мотивом в становлении национального самосознания.

Можно при всех прочих условиях, включая самоидентификацию. Ярчайший, а потому и набивший оскомину пример - А.С. Пушкин.
А когда определяют по цвету кожи, генам, размеру и форме черепа - это уже национализм, в просторечии фашизм.

Причём тут фашизм. Лолу финны не считают финкой, японского мальчика окружашие будут считать японцем. Русский ребёнок родившийся здесь в русской семье всегда будет русским для финнов, сомалиец всегда будет сомалийцем, или просто негром. Иначе любое разделение на национальность можно назвать фашизмом. А тут ведь не только разделение по национальности, но и по расе, а раса передаётся через генны.

Это смотря какие финны. Такие бритые из Joensuu конечно не считают. По той же причине и японского мальчика некоторые не будут считать. Только это уже проблема не этнологов, а социологов, политиков, общества и т.д.

а как бы я хотела,чтоб была всего лишь одна национальность..-ЗЕМЛЯНИН.

А помоему насильно нельзя никого заставить быть тем кем он себя не ошушает и нельзя людям запретить учить родной язык если они етого хотят. Иначе ето уже похоже на одну страну с режимом ничем не отличаюшимся от фашисткого. Считать японского мальчика англичанином, ето просто неуважение к японской национальности, может мальчик сам считает себя японцем и будет стремится выучить родной язык. Нормальные приёмные родители должны позаботиться о том чтобы мальчик не забывал свою Родину и свой язык.
Русский или финский мальчик усыновлённый китайцами и проживший там детство по вашему станет китайцем? Бред.

Ребята, проблема в том, что вы видите себя изнутри самого себя и доказываете, что ВАМ выгодно. Не умеете абстрагировать своё видение.
Я же, как журналист, смотрю на проблему шире, и пытаюсь понять суть вещей "глазами других людей". Представьте себя на месте другого. Чтобы понять, почему местные считают всех нас русскими, надо вспомнить нас самих в совке или в РФ.

(Если у вас арийская внешность – пшеничные волосы и васильковые глаза – вас моментально сделают своим по крови. Но мы не говорим здесь о расовой принадлежности.)

Итак, представим: в Россию переезжает армянин, он наш сосед по подъезду, говорит по-армянски, дружит с армянами. И вдруг мы слышим : "я нэ арманын, мой дет и баб былы чыстэкровные рускые, мой блыны ел и борш ел, и бабалайка ыграл, и цай из самовар пыл. Я – такой ж как ви – настэяши рускы парен."
Ну и как вам этот настоящий русский парень?

когда жил в ангии слышал от англичан выражение british born chinese, сами british born chinese его тоже использовали с удовольствием.

Во первых тут живут также и русские которые прожили в Фи. больше раза в плотора в два больше чем например я, т.е. не 20 лет лет 30-40. Я знаю таких, причём светловолосых и с голубыми глазами :). Они считают себя русскими и финны тоже. Все довольны. Причём тут вы в совке не понимаю.:)

А если армянин говорит на чистом русском языке, как тогда? Для меня он в любом случае будет армянином и знаю что и для себя тоже :) Знакома с армянинами здешними :)

По поводу доказывания того что нам выгодно. Ну я не знаю выгодно мне или нет быть русской, но если я русская то я русская, не думая ни о какой-то выгоде. Надо такое придумать, выгода.:) Журналист? хммм...

Бред пишете вы, так как просто не желаете внимательно прочитать все ранее написанное.
Считать японского мальчика, с детства выросшего и воспитанного английской семьей в Англии и сознающего себя самого англичанином вполне логично и не имеет никакого отношения к уважению или неуважению японской нации. Все остальные ваши "может" в условиях задачи отсутствовали изначально, что и определило ответ.
Если бы вопрос был поставлен иначе, а именно, кем будет японский мальчик, усыновленный родителями-англичанами, но воспитывавшийся в японских традициях и проч., то ответ был бы прямо противоположным.

Пример №2
Представим: в Россию переезжает украинская семья, они наши соседи по подъезду, говорят между собой по-украински, дружат с украинцами, мотаются без конца к родне в Украину.
И вдруг мы слышим : "да шош ты дарахой нэ поняв, я ж тобэ ужо ховорил дэсат разов, мой батько и мамо були русскые из Киёва, я, как и ты, рускый, прыходы в госты – у нас ы самовар, ы балалайка, и энта, как её, матрошка ымээтса."
Ну и как вам эта настоящая русская семья?
А если этот украинец к тому же "гол как сокол" или подозрительный мафиозо, торгующий водкой и занимающийся сутенёрством. Что? Да он тогда всегда будет в наших русских глазах уже не просто украинцем, а, прошу прощения, "паршивым хохлом".

Про себя скажу, что мне кажется, я стал "финнеть". Возможно никогда не "офиннею", кстати, и цели такой не ставлю.
Наблюдая за спортивными соревнованиями я болею за россиян, потом за финнов, потом за славян из бывших сов.республик, восточноевропейских славян.
Японский мальчик в Англии - англичане.
Пушкин - русский.
Родившийся здесь сомалиец будет финном.
Армянин - с примера Джейд - армянин.
Для меня человек говорящий на русском, родившийся в империи СССР, считающий себя русским, всегда им будет, несмотря на изгиб носа и цвет волос!
Вообще, в энциклопедической ссылке Чухна ответ на раздумья и сомнения.
Да, и в его постах тоже.

а куда посты тут пропадают?

Мы с вами, Синичка, говорим об одном и том же (наверное, вы не прочитали всё от начала). Спор идёт с Финником и Чухной. Мы с вами доказываем одно и тоже - недостаточно быть настоящим финном в глазах местных, если у переселенца только "дэд и баб был фынны".