Ох уж мне эти сказочники :)

Что-то мне напоминает это диалог про баню:
"-Куда идешь, в баню?
-Нет, в баню.
-А! А я думал в баню."

Только на повышенных тонах и с мордобоем.

И что бы модерататору было сложнее: знание таких диалогов и определяет этот, как его, "background".

Вы действительно умеете читать или видите что-то общее между double identity и dual nationality/dual ethnic background? :)

-Nationality - a people having a common origin, tradition, and language and capable of forming or actually constituting a nation-state >>>
-Identity - the distinguishing character or personality of an individual >>>

Как эти турки туда попали, мне не известно, и сомневаюсь что у всех есть гражданство. Но я знаю о людей, которые жили в Германии лет 10 если не больше, женились на немку и родили детей, но гражданство не дали. И вроде чел не бандит, а врач.

До твоей национальности у меня никаких дел нет. Но для меня, слово "земляк" имеет значение. Это, помоему, то же самое что пронодлежить одной и той же группе. Например, балдеть за футбольную команду. Если балдеешь за Динамо, поедешь в Токио, а там увидишь человека в футболке Динамо будешь обрадоваться, правильно? Дело не логичное, а чувствительное.

Помнится лет пять назад на заснеженной улице финнского городочка стояла группа из пяти человек. Русские и финнская девушка, прекрасно говорящая по русски. И когда кто-то в тему сказал "Идиот! Детям мороженное!", она спросила почему все смеются?

как все просто было в совке:
"значит говориш и дед и отец типа финны? а живере в СССР ! Ясно, пишем - русский..."

Я про сообщение Haha (пост 80)

За немецких турков не переживайте...
Сидят с паспортами... хотя это не является определяющим фактором для их национальности.


Вот открытие!
То есть мы тут землячков ищем?
Пообниматься и водочки покушать?
Тони, Вам тогда в раздел Знакомства...

Вы про троекратный поцелуй забыли почему-то

Ну не у всех народов такая традиция.
В Италии ее ен сужествует точно... это по отношению к нашему Неополитанцу.

Кристинка под "double identity" имела в виду "dual ethnic identity", т.к. абсолютно понятно писала про "испано-итальянцев" - легко было понять, что речь идёт о dual ethnic identity - двойной этнической идентичности

dual ethnic identity - двойная этническая идентичность и dual ethnicity – двойная этничность
http://wfass-trinity.fass.waikato.a...1003/gibson.pdf - In this study, I wanted to explore the often uncomfortable experience of having dual ethnicity… a dual ethnic identity…
2 страница
Aims of the study
I wanted to explore some of the pathways that have lead women to identify themselves as being of dual ethnicity. Here, I was thinking of pathways as events and experiences that may have occurred during the time the women were growing up. I also wanted to document the issues faced by women of dual ethnic descent and the strategies they used to develop, maintain and strengthen their dual ethnic identity

only women are subject to study? why?

Темы об национальности последнее время не сходят со страниц форума. При етом нам упорно задаются вопросы, куча вопросов, почти требование ответов. Мне вот показалось, только показалось, т.е. я не утверждаю, что кто-то собирает материал для научной работ, возможно для книги. Интересно имя етого человека не тоже самое, что и автора книги об иммигрантах в Финляндии? Книгу в глаза не видела, но как рассказали на форуме, там был указан мой ник. Только мой, из всего форума. Вот интересно почему? Я думаю автор той книги частенько сидит тут на форуме и собирает материал для следуюшей книги. Автор женшина. Ничего не утверждаю, а просто рассуждаю.

Хыы, доходы половины форумчан под пытками уже выведали, национальность и гражданство скоро тоже допытают, сексуальные пристрастия тут тоже обсудили подробненько.. Я вот думаю, рай тут просто для спецслужб:) Информацию лопатой можно грести.

Спросите об этом у исследователя Kelly Gibson The University of Waikato

Я считаю себя финном, но русским! Категорически терьпеть не могу, когда поносят Россию, всегда встаю на дыбы когда наезжают на россиян!!! Так что, я троенациональный, и пофиг какой нац. Вы!!!!

Такое поведение было бы несправедливо, если финны в больших количествах.. да что там в больших, вообще в каких-нибудь количествах переселялись на ПМЖ в Россию. Там пришлось идти в отдел милиции, подписывать бумаги, смысл которых - лояльность, подчиняться российской конституции, уважать соседей, с благодарностью принимать социальные привилегии и так далее. Пока же они этого не дeлают, нельзя обвинить их в непоследовательности. Не любят Россию. Чаек и мышей тоже не любят. Где это запрещено? Где написано "нельзя не любить Россию". Даже мысль такая - абсурд.

И то сказать, в Финляндии сколько живут - лет на 10 дольше, чем в России.

Убийств на 100000 человек: в Финляндии 2.5, в России - 21. Уголовников на 100000 человек: 50 в Финляндии, 600 в России

В свое время древний грек жил 35 лет, в среднем. А соседи - фракийцы, тракийцы и прочие скифы жили примерно 25 лет. Так греки - кроме особо образованных - вообще этих даже по названию не знали. Они назывались все скопом - варвары. Варвар: непонятно говорит, пахнет, тунику не носит. Какая разница, какой он там сармат, иллириец или еще кто. Это нормальная обывательская реакция на свидетельство большой разницы в развитии. Отсутсвие уважения, вызванное отсутствием причин испытывать уважение

Красивая обертка, только внутри далеко не конфетка. А теперь тоже самое про шведов. Или будете утверждать что финны, опускающиеся до Ваших рассуждение, к шведам относятся с уважением? Правда сразу советую опустить рассуждения про ПМЖ. Туда финны ехали еще не так давно в больших количествах.
И потом, это большая новость про развитие. Посмотрите на оличество студентов финнов хотя бы только в Питере.
А вся эта Ваша "статистика" говорит больше о распаде СССР и смене экономической формации, чем о развитии страны или особенностях русского характера.

Простите, всего один вопрос - вы откуда родом будете?

Напрасно Вы так неуважительно о финнах.
Судя по количеству материалов в финских СМИ, интерес к России очень большой. Даже не то что представители политтусовки, а любой бомж сходу рассказывает вам много чего интересного о большом соседе. Статьи же о Финляндии в российских СМИ большая редкость (к сожалению). Если следовать Вашей логике, то в Финляндии живут варвары.

У тебя есть дело до моей национальности? Ты не можешь спать, думая итальянец ли я? Или просто тебе смущает, что нет у тебя реплики для моих постов, и поэтому перешел на эти личные вопросы?

Это, наверняка, клон одно баннированого фашиста-юзера, который все время пытается жигать ненависть между Россией и др. народами

Вот поверие или нет... но Абсолютно никакого дело...
Но надеюсь Вы подтвердите тот факт, что в Италии нет традиции троекратного поцелуя... Вашу национальность вспомнил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в контексте этого вопроса.

К сожжалению, я не вижу в этом треде высказываний под Вашим авторством с которыми можно спортить или соглашаться...
Пока всё ровно...

Дело в том, что термины "nationality" в английском языке и "национальность" в русском существенно различаются. Английскому "nationality" соответствует русское "гражданство". А русскому "национальность" соответствует английское "ethnicity". Если тебе интересно, то при Союзе в паспорте была графа "национальность". И туда писали твою национальность: русский, украинец, татарин, чеченец, осетин и т.д.

Не в русском языке дело, а в неправильном употреблении терминов. В английском языке тоже имеется слово citizenship – "гражданство", но используют именно слово nationality, подчёркивая то, что человек принадлежит определённой нации. Под национальностью имеется в виду гражданская, а не этническая, национальность. Этнических национальностей у человека может быть большое количество (по предкам и т.п.), а гражданская национальность обычно одна. Мы с Вами на Западе и на вопрос о нашей национальности/nationality, должны называть гражданскую национальность. В России теперь многие специалисты тоже пересматривают терминологию.

Если не верите мне, то поверьте директору Института этнологии и антропологии РАН, члену-корреспонденту РАН Валерию Тишкову. http://www.rg.ru/2005/07/06/nacii.html - Оставить в России одну национальность - россиянин…

"..Есть общества, где доминирует так называемый гражданский национализм. То есть общность между людьми определяется не их этнической принадлежностью, а страной, гражданами которой они являются. Соответственно и сами эти государства называют себя национальными. Даже Индия и Индонезия, где великое множество этнических общностей, расовых и религиозных групп, которые зачастую не говорят на одном языке, тем не менее являются национальными государствами… У россиян больше оснований говорить о себе как о единой нации, чем у народов многих других государств, где даже нет общего языка общения… принадлежность к стране намного важнее, чем принадлежность к этнической группе. Кроме тех, кто болен этническим национализмом и отвергает российскость… Интересно, что этнический национализм всегда выступает противником гражданского.
Когда-то и англичане не желали становиться британцами. Но хватило 20 лет, чтобы утвердилось понятие британской нации.

Что касается России, то у нас сегодня главными противниками идеи российской нации являются русские националисты. Они считают, что нет такого понятия - россияне, что это чуть ли не марсиане… Россию создал не русский этнос, а российский многоэтничный демос с доминирующей русской культурой и русским языком. На этом Россия стояла и будет стоять..."

П.С. Во многих странах получить новую национальность (гражданство) очень трудно, это не простая формальность, как думают некоторые. Например, в Ф., не зная финского/шведского языка, человек финном по гражданству никогда не станет. Сейчас в некоторых городах, говорят, такие экзамены по финскому устраивают, что многие сдают их годами не могут сдать, выкладывая каждый раз за экзамен около 80е…

теперь понятно откуда проституты появляються.какая мерзкая психология...

это не психология, а этнология...что-то Вы совсем в терминах запутались...

вот как Россию обосрать, так это 70% форума на ура, а как признаться в том что он не Финн это ШИШ с МАСЛОМ!

А я тозе русская. Признаюс с болшим удоволствием.

А как у европейцев сейчас? Гражданство EU, а нацональность финн или там поляк, француз, раса - европеец, словом.

Так второй раз спрашиваю.
1. что значит "обосрать"?
2. вам есть дело до того, кто-кем себя считает?

Причём когда их спрашиваешь какой они сами национальности, то они замолкают. Возникает ощущение, что они стесняются своего происхождения.

Что с вами?
Если у меня отличное от вашего мнение по поводу политики России, значит я "отказываюсь от нее"? Где логика? Не понимаю.
Финн, не финн; русский, не русский... Какая разница.
а если я не финка и не русская; просто русскоязычная, то что? стоит ли мне отказываться от крови моих родителей?
Пяткой в грудь тоже стучать не хочется.
Наверное, этот форум и создан, чтобы люди свободно высказывали разные мнения как о России так и о Финляндии, спорили, анализировали...
Хорошее слово - толерантность :) вам бы не помешало это качество.

Обосрать - это значит сказать как Бруно "а все таки в подьездах ссут!". Нормальный патриот ответит "да! Ссут! Но в наших подьездах, на нашей територии, после нашего пива, купленного за наши деньги" и тем самым закроет вопрос.
Псевдо-патриоты же видят в этом прямое оскорбление, обвинение и шовинизм и в ответ
"А у вас негров линчуют", "А у вас эссесовцы по улицам маршируют" и тд. Что есть забавно и развивает горячие темы после которых бегут покупать новые мониторы и клавы

Да, да, все правильно. Но речь тут идет не о неправильном употреблении терминов, а о сложившейся практике. Если у нас называют национальностью этническую принадлежность, то думаю, что большинство людей именно такой смысл и вкладывает в этот термин. А уж если этот термин употребляется официально, то о чем тут говорить. Например, Конституция России, глава 1 статья 3.
"1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."
Многонациональный народ. Если не лень, можешь посмотреть на сайте www.constitution.ru

Так это он стал финляндцем! :lol:

Интересно, а может стоит организовать бизнес "дворники на монитор" сродни тех, что на лобовыхе в автомобиле?

Ещё раз подчёркиваю. Употребление национальных понятий ВНУТРИ России и ВНЕ России НЕ одинаково. Кому придёт в голову внутри РФ сказать "русский украинец" или "русский еврей"? Внутри РФ подчёркивается ЭТНИЧЕСКАЯ национальность, а за её пределами – ГРАЖДАНСКАЯ национальность. Многие говорят чисто условно "русские", имея в виду то, что они россияне или выходцы из России. Если Вы не россиянин, но выходец из России, то вовсю употребляется словосочетание "русские…", например, "русские немцы", что означает граждан Германии выходцев из России.
Результаты поиска в Гугле "РУССКИЕ НЕМЦЫ" - 500 000…например– http://www.ruslink.de/rude.html

Неужто непонятно? Когда гражданская и этническая национальности совпадают, то всё легко и просто. Российский русский – просто русский, украинский украинец – просто украинец. НО! Если этническая и гражданская национальности НЕ совпадают, то от этого возникаю словосочетания. Такими сочетаниями пытаются объединить этническую и гражданскую национальности. Соответственно, нас – финнов по гражданству – можно называть русскими финнами или русскими финляндцами, подчеркивая то, что мы выходцы из России.
Или, по-вашему, нет разницы между двуязычными русскими финнами, русскими немцами, русскими таджиками или русскими евреями или просто русскими, т.е. русскими россиянами???

1) Нет такого понятия "гражданство ЕС". На корке паспорта читаем: Европейский Союз. Финляндия.
Внутри паспорта: национальность/гражданство - Финляндия.

2) На нашем (международном, а не русском/российском) финляндском форуме присутствуют русские россияне, русские финны, русские украинцы, русские эстонцы, русские латвийцы, русские израильтяне, русские азербайджанцы, россияне финского, украинского, татарского происхождения и т.д. Что НЕ понятно? Естественно, мы все разные. Почему у некоторых возникает странное желание причесать всех по одному образцу.
Почему на форуме некоторые русские россияне="чисто русские" хотят ликвидировать других? Невозможно отрицать то, что известно всем. Просто какое-то настырное навязывание…Если кто-то говорит, что он просто русский, то всем понятно, что он русский россиянин.

Примеры употребления из газет:
Русские немцы – "...Русские немцы и немецкие русские…Родятся они от обруселых немцев, делаются из онемечившихся русских..."
Русские американцы – "..Русские американцы надули инвесторов на $150 млн.."
Русские евреи – "..Русские евреи в Израиле становятся мощной силой.."
Русские латвийцы - "..Русские латвийцы митингуют в Страсбурге.."
Русские австралийцы - "..Когда мы были на Олимпиаде в Австралии, русские австралийцы жаловались нам на скуку тамошней жизни - обеспеченной, размеренной, проникнутой духом.."
Русские эстонцы - "..Кто эти ребята? Откуда они? Основу группы "Конец фильма" составляют русские эстонцы..."

От перемены мест слагаемых сумма не изменяется. Если я почти полжизни прожила русской в СССР и в паспорте было написано русская, то я такой и останусь переехав в Финляндию и прожив здесь вторую половину жизни. Я русская живушая в Финляндии и не надо мне навязывать всякие приставки. И что за желание квалифицировать, сортировать людей? Чем вас не устраивает, что люди считают себя тем, кем считают? Мне кажется тут материала уже на книжечку хватит ;)

Согласен!
Удивляюсь, как "некоторые" с завидной бойкостью желают всех колоннами построить...
И про книжечку верно... она будет с полки "Психиатрия"

Cкорее, на кандидатскую :)

Неа... c полки "Евгеника"..там будут русские классифицироваться по сортам, и выводиться формула истинно-русского..

Что-то подсказывает мне, что кандидатская уже есть. :), а на докторскую ешё не хватит. :) Возможно нас будут ешё и дальше "пытать", до докторской :D

А Вам никто ничего как раз и не навязывает. Будьте тем, кем Вы себя ощущаете. Если Вы считаете, что Ваша гражданская национальность НЕ имеет значения, то это абсолютно Ваше право. Речь в данном треде идёт о тех, кто не был этническим русским. Или Вы забыли, что в России живут не только русские? Прочитайте ещё раз, как автор темы ставит вопрос, а потом занимайтесь оценками. Вы же сами писали о том, что Ваша дочь считает себя финкой, а не русской - а автор темы ей в этом отказывает...и Вы тоже, заявляя, что разницы нет...Глупо навязывать русскость людям со смешанным этносом, таким как Ваша дочь или я, или другие...

где же и кому я навязываю русскость? или если я говорю о себе вы подрузамеваете сразу всех? странно однако :)

А "гражданская национальность" это как? Понятно, что полный улёт мимо бренной науки норма жизни, но тут даже тантристы будут в непонятках. :)

Прочитайте сначала посты 78, 111, 125, 138 – я уже ОЧЕНЬ подробно всё объяснила...

Во всём мире, когда говорят "национальность", имеют в виду гражданскую принадлежность к нации, т.е. "гражданство" в понятии россиян, а когда говорят "этническая национальность", то это то, что россияне в РФ принимают за "национальность". У россиян (но не у специалистов) путаница с терминами...

Вот с этого места поподробнее. Имена, явки. Заодно расскажите, наконец, что там за питерская школа филологов. Ну, которые всех жителей Ленобласти рабочими ижорского завода окрестили.

а пусть жители Ленобласти сами меня спросят, если им что-то непонятно...
Читайте пост 1 - Не я, а автор темы навязывает этнос...

Не Вы навязываете, а пост 1.
Вы его косвенно поддерживаете. Или?

Понятно. Никаких "специалистов" в природе не существует. Что впечатляет, так это упорство, с которым тиражируете сетевое ОБС :)

не судите о всех по Вашему собственному опыту...
Ваш стиль Не мой...

Дались Вам эти русские. Вы лучше разберитесь с местными шведами, которые упорно называют себя "шведы" и никак не хотят добавлять слово "финские".

Да не у россиян путаница. А просто разная терминология. Я тебе уже показывал, в каком значении термин "национальность" употребляется в Конституции РФ. Так что данное значение буквально закреплено законодательно. Просто в разных языках терминология разная. :)

Сужу по собственному опыту, но только о вас. Такие забавные перлы выдаёте. Чесслово, нарочно не придумаешь. Понимали бы - плакали бы. : )

Я понимаю, что Вы были первым парнем на деревне до приезда в Ф… но теперь это Вам не поможет и, если Вы позиционируете себя как знатока и умника, то излагайте свою точку зрения обоснованно без примитивных эмоций. В отличие от Вас, я ничего не выдумываю и все свои аргументы подкрепляю ссылками, а от Вас кроме отсебятины вперемешку с ярлыками я пока ещё ничего толкового не слышала - сплошное бла-бла-бла… За неимением аргументов, Вы устраиваете базарный бадминтон – я его буду просто игнорировать.

....я уже не знаю, то ли плакать, то ли смеяться…Вы турист в Ф.? проездом? Или Вы дураков ищите или?

http://www.google.fi/search?hl=fi&q...alaiset&spell=1

http://pre20031103.stm.fi/suomi/tao...eli/suomenr.htm

SUOMENRUOTSALAISET – финские шведы

П.С. прочитайте ещё раз пост 138

До сих пор первый на деревне.
http://www.russia-today.ru/2005/no_07/pict/07_dep4.jpg
Девушка, задан конкретный и корректный вопрос об источниках ваших познаний. Отвечайте или игнорируйте, т.е. умолкните. Или, может, попросите и эту ветку удалить, чтобы снова флеймить с чистого листа? : )

Совершенно верно - финны так их и называют "финские шведы". А вот сами шведы говорят, что они просто "шведы" и не любят когда их называют финскими. Ну, никто не любит насильственной ассимиляции.
Эта ситуация описана в классическом анекдоте.
Один еврей подходит ко второму и спрашивает:
- Скажите, кто Вы будете по национальности?
- Русский.
- Правда?! Ну, тогда я американский.

А Вы ВСЕХ финских шведов опросили? А откуда вдруг возникла идея насильственной ассимиляции?… существует три процесса, напрямую связанные с тем, кем чел себя ощущает: 1) изоляция 2) интеграция 3) ассимиляция. Переселенцы из России из группы 1) – всегда будут ощущать себя "русскими" (финского языка не знают, поэтому общаются исключительно с русскоязычными, гражданства обычно не меняют, живут одной ногой в Ф., другой в РФ), выходцев из РФ из группы 2) – можно назвать "русскими финнами" (двуязычные, офинившиеся, говорящие по-фински, но сохранившие русский, обычно берут ф. гражданство), выходцы из РФ из группы 3) – "финны" или "финны русского происхождения"(?) (забыли русский, полностью офинились, граждане Ф.). Вы же понимаете, что всех нас нельзя поместить в одну и ту же группу 1)...многие естественным путём добровольно ассимилируются...ОЧЕНЬ трудно не офиниться, живя в финской семье и общаясь исключительно с финнами по-фински, выезжая в РФ на пару дней раз в три года по обещанию...Оставим взрослых, давайте хотя бы с детьми разберёмся. Если папа - финн, а мама - русская, то кто, по-вашему, ребёнок: финн или русский? Вы мне, наверняка, ответите, что он/она "по национальности" тот, кем себя ощущает, да? Что и требовалось доказать.:hej:

Директор Института этнологии и антропологии РАН, член-корреспондент РАН Валерий Тишков.

http://www.rg.ru/2005/07/06/nacii.html - ЧИТАЙТЕ ТУТ

Оставить в России одну национальность - россиянин…
"..Есть общества, где доминирует так называемый гражданский национализм. То есть общность между людьми определяется не их этнической принадлежностью, а страной, гражданами которой они являются. Соответственно и сами эти государства называют себя национальными. Даже Индия и Индонезия, где великое множество этнических общностей, расовых и религиозных групп, которые зачастую не говорят на одном языке, тем не менее являются национальными государствами… У россиян больше оснований говорить о себе как о единой нации, чем у народов многих других государств, где даже нет общего языка общения… принадлежность к стране намного важнее, чем принадлежность к этнической группе. Кроме тех, кто болен этническим национализмом и отвергает российскость… Интересно, что этнический национализм всегда выступает противником гражданского.
Когда-то и англичане не желали становиться британцами. Но хватило 20 лет, чтобы утвердилось понятие британской нации.

Что касается России, то у нас сегодня главными противниками идеи российской нации являются русские националисты. Они считают, что нет такого понятия - россияне, что это чуть ли не марсиане… Россию создал не русский этнос, а российский многоэтничный демос с доминирующей русской культурой и русским языком. На этом Россия стояла и будет стоять..."

Если папа - финн, а мама - русская, то кто, по-вашему, ребёнок: финн или русский

мои дочки считают себя финками, у которых- русскоязычная мама из молдавии(россия для них- нечто отвлеченное понятие, а молдавия- более близкое)

[QUOTE=Ashin]Этого не нужно по определению. Русские здесь в основном по учебе/работе/женщины за мужем. Что как я подозреваю весьма небольшое количество. Остальные - инкери, которые попали сюда потому что они - финны. Так что возмущение по поводу попыток некоторых "русских" быть финнами абсолютно напрасное. Если отбросить евреев (которые часто создают тут на форуме кипешь на русском языке), украинцев, немногочисленных кавказцев и татар, одного итальянца из Москвы, одного известного полького пана, то и в Фи и на форуме русских не особо много.
А г-дам инкери сам Бог велел или скажем так, по-понятиям, определенно быть финнами и
перевоспитыватся в финнов.



пс:
Особым указом прошу определить в обе категории пана-господина Дикву - у него весьма спорная принадлежность: то русским то к украинцам, что скорей всего вызвано тайной и уголовно наказуемой в РФ любовью к салу и горилке, и одновременно к щам и водке весьма порицаемым в Украине. Но поселько +/- 1 человек не влияет на статистику можно и спец указ :)[/QUOTE
Loistava!!!!!

Скажи ето нашему Индонезийцу -Aчехи Адами-такоое услышишь!!!

Mistä maasta olet?-Inkeristä
Ooo inkeriläiset ovat meidän sukulaiset...
Miks mull pitä puhua ett olen Venäjältä??

По-русски, по-фински, через сообщение. Ееее. Да кому какое дело? Скажите хоть что с луны. Разница то какая.

jostain syystä jotkut haluavat pistää meidät kaikki samaan venäläiseen pakettiin vaikka toiset meistä ovat venäjänmaalaisia (venäläisiä, inkeriläisiä ja muita), toiset meistä ovat suomenmaalaisia (kaikenlaisia) - tuntuu siltä, että jotkut haluavat, että olemme yhtenäinen venäläinen porukka…

Свое мнение по-русски не написать разве? Это не тот отдел, где на финском тексты пишут. А у меня есть китайские иероглифы и на арабском могу итд итп. Так вот, каждый может говорить что он от туда, сюда итд итп. Кто кому запрещает? Кто кого заставляет? И называть себя каждый может как хочет итд итп. В чем проблема?

разве тексты? Отдельные реплики по-фински. Разве правилами форума запрещено?
Кто, спрашиваете, возмущается? См. пост 1

Так автор темы к русским обращался.
Он что не русских русскими называл где-то в этой теме. ? Я не читала всю тему, не смогла.

См. пост 34. Автор темы считает, что ВСЕ мы русские, потому что финские соседи воспринимают нас ВСЕХ, как русских. Чушь полная, потому что тогда я "эстонка", если судить по репликам финнов, записывающих меня упорно к "эстонцам"....финны определяют нашу "национальность" по нашему финскому…но это ни о чём не говорит…

Если честно, то я до сих пор не могу перевести речь, ведущуюся в посте номер 1. :sad:

Я понимаю Ваши трудности с русским языком. Если бы автор темы написал на Вашем родном языке, то и споров, возможно, бы не было. Он никому не навязывает своего алгоритма в выборе национальности. Это личное дело каждого. Автор просто высказал недоумение по-поводу того, что те кто решил стать финном доказывают это русским, а не финнам.

Я сама не знаю о чем автор. Но знаю, что он к русским обращался. Пойду я от сюда. Не понимаю и все этих якобы проблем итд итп.

А ведь действительно, среди нас мы можем долго и громко спорить. И по поводу как нас называть, и кто мы на самом деле. Тут дело индивидуальное. Некоторые однозначно знают про себя, другие мучаються в исканиях слов и определений для себя. Оно и понятно - всё перемешалось в бывшей империи под названием СССР, а после открытости границ(со стороны бывшего СССР) ещё хуже стало. Смешанные браки, дети, уже и внуки пошли. У одних паспорт с двуглавым орлом, у вторых со львом, у третьего и тот и другой.
Каждый знает/предполагает как к нему относяться соседи, коллеги на рабате. А кто либо смог бы спросить на финских форумах, а может и спрашивал уже, как нас называют(может новое слово услышим) и кем считают местное население в отрыве от всех официальных финляндских учереждений. Можете ограничить запрос по годам проживания, паспорту, суммой налогов, службой в армии, наличием акцента, своим отношением к России и т. д. и т. п.
Вот только как быть со всеми 15 бывшими республиками. С тремя "братскими" финны вроде уже разобрались.
Или идея бредовая.
В бумагах, словарях, энциклопедиях, циркулярах одно, а в реале что то другое может получиться. Хотя и на этот результат, получившейся после опроса, можно сказать что я совсем другого мнения.
А почему нельзя быть проще ЧЕЛОВЕКОМ
-------------------
Я выше вслед за Катей

Ну я вот например для всех моих знакомых финнов, как была русская так и осталась, хотя знают сколько лет я тут и про гражданство знают. Никогда я не буду для них финкой и не хочу быть. Знакомая армянка жаловалась на днях, что финны всё время называют её русской и устала уже их исправлять и обьяснять кто она. Пусть, как тут уже сто раз повторили, каждый будет тем, кем хочется быть. :)

Боже, и уже и детей в свою топку...

Золотые слова!
Я тоже обращался с подобным вопросом, но, почему-то, нас упорно не слышат!

Здесь я с тобой согласен

Спасибо за ответ. Наконец, конкретный авторитет. В законе, слов нет.
Понимаю уважение к чинам, но не стоит абсолютизировать. Проблема не имеет однозначного ответа, а попытки такой придумать напоминают крыловскую басню про лебедя, рака и щуку.
И конкретно: "так называемый гражданский национализм". В переводе на понятный русский "так называемый" означает что-то типа "пресловутый". Нет такого научного понятия как "гражданский национализм". Из серии учёные шутят. В какой-нибудь другой стране может быть в обороте, например, "марсианская национальность", но когда такие вещи появляются по-русски, они сопровождаются пояснением "так называемый". Потому что в России нет марсиан.

А вообще-то речь шла об определении "гражданская национальность", используемое по русски редко, да и то в не более серьёзном тоне, чем "кавказская национальность".
http://www.archipelag.ru/agenda/pov...rt-1/grashdane/
http://www.teneta.rinet.ru/1998/sb_...risov/star1.htm

Не мне адресовано конечно... А не слишком ли жлобский вопрос? - "А почему тогда неостался(лись)(лась)?" Достоевский например, писал самые лучшие свои произведения, находясь за бугром, но родину при этом не поносил.
Это уже простите, какой то совковый комплекс. Раз переехал, значит автоматом стал предателем родины. Ну переехал. Отлично! Адаптировался. Ассимилировался и родину при этом не поносит... "Надо ж какой странный тип.." :) Ведь вы Бельский так примерно мыслите?

Я вот помню, Вы все кичились своей интеллигентностью, но вместе с тем посылали всех, кто не вписывался в Ваш образ прогрессивно и демократично-мыслящего человека, на поезд Лев Толстой... А позвольте Вам задать в связи с этим скромненький вопросик. - Вы вроде здесь живете и так хорошо вписались в это общество... - А вы по фински хоть какую нибудь сносную беседу, или на худой конец, - хоть предложеньице изречь сможете?;)

как-то в Хельсингин Саномат россиян предлагали называть venäjäläiset как раз ссылаясь на то, что всех называть русскими как бы неочень точно получается.

вот у меня кровь четырёх "народов" на вопрос ootsä venäläinen отвечаю "да". Хотя "русской" крови 25 %, спасибо бабушке :)

Как-как я мыслю?
Вы с утреца по фантазиям решили пройтись?
Ну не буду мешать... фантазируйте на тему раздачи званий "предатель Родины"

А я лишь хотел сказать, что для меня выглядят смешно люди, живущие "за бугром", искренне колотящие себя пяткой в грудь и проливающие слезы обнимая березки...
Вот не понимаю я этого - если уж совсем нестерпимо больно и тоскливо, границы открыты. Это не "белая" иммграция, вынужденная покинуть Родину и не имеющая возможности на нее вернуться.
Подобные персонажи выглядят исключитльно как распространители Гербалайфа весом в 150 кг, но зато со значком на груди "Хочешь похуеть? Спроси меня как!"


"все" это кто?

И буду посылать...все на тот же поезд имени великого русского писателя.
По той причине, что не вижу причин "ныть о потеренной России", когда с нею налажено регулярное железнодорожное сообщение.

Смогу, ЭхКот, смогу...
И что? Какие выводы?

Те же самые проценты и у меня:)

Как то не верится. Бездоказательно. Уж во всяком случае в фино-язычном разделе, я Вас ниразу не заставал.:)

Никак не пойму Вашего логического ряда. - Если бы человек писал скажем что "я, имярек, агитирую вас братья и сестра покинуть свои теплые спальники и вернуться на родину!", a сам бы при этом вещал откуданить из Теремка на Хаукилахти или Вэстэнда, то я б еще Вас понял.
А когда человек пишет всего лишь о том, что хватит поносить родину, а вы ему вешаете какую-то совковую пургу, что он дескать, пусть валит отсюда, коли здесь не нравиться, то это начинает напоминать какого то кибер-малыша неудачно навернувшегося с антресоли , и заглюченного на одном разрешении.:drug:

P.S. А поездами, самолетами и автомобилями, мы все пользуемся, что-бы периодически бывать на родине. Благо, - она рядом. Оставьте свои советы при себе. Может Вам самому пригодятся...:cool:

Логика потрясающая!
Я ни разу не появился в разделе "Автомобиль". Доказывает ли это, что я не имею вод.прав?!

Да и не к чему это. Кот, если возникает желание мерится "различными частями тела", это к Сурикену...



Хорошо, спрошу у Вас: "Что занчит, в Вашем понимании "поносить Родину"?

/кстати, у Вас сегодня точно, веселое утро/



Это Вы в качетсве совета?
Хех, тогда, оставьте его при себе...

Не надоело тебе ещё чушь нести, повторяясь неоднократно? С тельняшками, берёзками, стонами ... где ты видел такое? :D А скучать, вспоминать и любить свою родину это же нормальное явление, для большинства людей... по-моему. В китайском ресторане разболтался с официантом, он недавно переехал в Финляндию, рассказывал как тяжело в Китае жилось и что ему очень повезло что переехал, говоря это он с усердием развешивал маленькие флажки Китая по всему ресторану и играла китайская музыка. Или албанцы, иранцы и др., свисая с балконов настраивают антены. Финны, немцы, даже отдыхая на юге обязательно сходят в свои национальные рестораны, да что я тебе говорю ты прекрасно всё понимаешь.
Только такое впечатление создаётся , что если об этом заговорит русский тебя это раздражает... Я понимаю, есть люди, для которых родина там где в данный момент хорошо, не осуждаю их, но и не трогай других и не указывай куда и кому ехать, тебя же никто не посылал в Ватикан на ПМЖ, :D когда ты закидывал форум охами и ахами по поводу выборов нового Папы. Так и ты уважай мнения и чувства других, коль изображаешь из себя представителя интеллигенции.

Интересно, что он на это ответит?

Kotimaa vai Isänmaa??
 

Что такое Родина .В финском языке сусчествуют два еквивалента Исäнмаа я котимаа.Финн может родиться в Китае,Америке,России или Швеции-ето его котимаа,Исäнмаа понятие более сложное-ето страна и ето етнос ЧАСТьЮ КОТОРОГО СЕБЯ ОСЧУСЧАЕШь.
В остальном споры бессмысленны.

Вы не знаете (и не видите), что означает "поносить Родину"? Ах, ах... Какой вы.... рассеянный!

Утро у меня было активное. И день у меня активный... А поскольку споры с Вами, сильно напоминают бутузы с ванькой встанькой; когда он вроде бы как прилег, а затем(вдруг) вновь появился с неменяющейся улыбкой и характерным перестуком; то я, с Вашего позволения, перенесу эту забаву на вечер.:)

Русские везде создают себе маленькую родину.Русские книги ,русское ТВ ,переживают за русских политиков и за русскою екокомику...ну и водочка с берёзками
Уважаю их любовь к Родине,но при етом не надо поносить Родину других.
Инкери -они разные бывают,некоторые из нас больше русские-некоторые больше финны.
За себя скажу-приехав в Финляндию,не зная есчо нормально финский,я сразу осчутил себя ЧАСТьЮ,осчутил себя нормальным финном, и меня начало ТЯНУТь сюда,по отношению к России я никогда таких чувств не испытывал.Сейчас уехав,я не испытываю НИКАКОЙ ностальгии.ФИНЛЯНДИЯ МОЯ СТРАНА ДДЕ Я ХОЧУ ЖИТь И ЗА КОТОРУЮ ,ЕСЛИ ПОТРЕБУЕТСЯ УМЕРЕТь

Не хочу тебя обидеть, но скажи честно, если-бы Финляндия была не так хорошо развита, а Россия наоборот, процветающей страной... переехал-бы? В более худшие условия жизни... но на родину?

............
Аминь.

Так Вы, видимо, кого-то другого читали, или недопоняли смысл.
Я не против любви к Родине… это естественно и нормально.
Я против национального самолюбования, когда за гипертрофированным патриотизмом, как за ширмой, скрываются негативные стороны Родины, пусть любимой, но всё же, не идеальной.
Если такое явление, само по себе «не совсем верное», но на «чужбине» его представители, выглядят уж совсем смешно.



Так кто против?
Давайте я немного проясню, чтобы не возникало вопросов в дальнейшем.
Я не против флажков, кокошников, сарафанов, матрешек и балалаек… но я противник горделивых выступлений типа «Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире»

С Вашим примером про китайца – я бы искренне порадовался за него, наблюдая его трогательное отношение к собственному флагу, но обрушился с лавиной критики, если бы он стал отвергать факт и назвал бы меня поносителем его Родины, что 30 миллионов(!) китайцев живут в абсолютно нищете, или факт гибели в прошлом году на китайских угольных шахтах 6000 рабочих.

Понимаете о чем я?
Любовь не значит слепота.


Ваше впечатление неверное.

Эток чему?
А я говорил, как там хорошо и, как здесь плохо? "Папа" забери меня обратно?
В следующий раз не смешивайте огурцы с молоком…



Мнения уважаю, но и своё имею тоже.
А у Вас как? Вы уважаете мнение о России, отличное от Вашего?

Да! рассеянный.
Так вот не нашел, объяснения слов, из Вашего лексикона "Обсирать Россию"
Это как?
"Обсирать" и поносить это синонимы? Это родственные действия... или всё же различные?

вобчем это ходить в русский туалет на территории финляндии ...

10 баллов.

Наверное человек выпил с утра... Бывает...:)