Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Во вторник Владимир Путин в прямом эфире (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=13267)

finnik 28-09-2005 01:42

Цитата:
Сообщение от Impovsky
Вы все еше верите в бравые доклады наших генералов? Как ты думаеш, в каком состояни находятся Росс. вооруженные силы, авиация например, военно морской флот?...
Я так подозреваю в достаточно плачевном. У нас всегда умели втереть очки, и показать лучсий танк, самолет, ракету в единственном образце успешно выполняюшие боевые задачи...
ИМХО: все заявления Рос. армии о чудо оружии ето блеф.

Ну во-первых, я уже ответил, что
Цитата:
Сообщение от finnik
А вообще, Путин сегодня лишь подчаркнул, что теперь наконец появилась возможность, реально пополнить армию современным оружием, которое до сих пор лишь продавалось восточным и южным соседям... Скажем «та же ракета», по своей эффективности превосходящая всё до селе известное в мире, может заменить десяток устаревших и высвободить обслуживающий их персонал...

Во вторых, я думаю сами американцы нисколько не сомневаются в успехах ракетостроения России, достаточно вспомнить и посоображать вот о чём:
Напомню, что СССР как никто другой разорённый войной, спустя всего 15 лет (это скажем столько же сколько прошло после развала Союза...) смог ПЕРВЫМ запустить спутник Земли, ПЕРВЫМ живое существо в космос, ПЕРВЫМ человека...
На сегоднешний день, не смотря на полный развал экономики, после краха СССР, российская космонавтика по-прежнему в лидерах... По-прежнему, США так и не смогли изобрести ракету равную советской «Энергия»... Вспомним о космических станциях, кто и как их обслуживает...и т.д.
Это реальные, видимые достижения российского (советского) ракетостроения. Надеюсь не увидить реального соревнования военных ракет...

Angelo 28-09-2005 01:57

Мдемс, ну и ракетки. А скоко 1 "Сатана" стоит? :russia:

morten harket 28-09-2005 08:03

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вряд ли это давушка, да и я... ждали "простого человеческого ответа".
Это не был разговор по душам на кухне за бутылкой водки... это была "прямая линия с Президентом Российской Федерации"
Ответы по типу "Ой и не говори! У самОй муж пьяница", кто-то не в формате.

да, это прямая линия с президентом. неформальное общение с людьми. это же не протокольное мероприятие. не могу понять, что здесь такого, что так тебя раздражает, бельский? наш президент вполне вменяем, у него обычное человеческое лицо? он говорит о том, что волнует его в простой и доступной форме, а не по бумажке? я понимаю, тебя бы больше устроил формат
"Ой и не говори! У самОй муж пьяница"... сколько можно было бы желчи вылить :) я не знаю, можно спорить о содержании конкретных ответов, но форма общения абсолютно примелимая. скажи, елси хочешь задать вопрос халлонен, какова процедура?
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Я повторю, тот ответ "про Латвию в целом" на вопрос о поддержке русскоязычных школ МЕНЯ(!) не устроил. Это сугубо личное мнение.
Я исхожу из той логики, что, оказывается рассуждать и звенеть в програме "Время" и с других лояльных власти СМИ, о том КАКИЕ страшные притеснения и проблемы преследуют русскую школу в Прибалтике, легче, чем помочь.
Когда на непосредственый вопрос преподавателя из этих школ "Будет ли увеличен оказываемой поддержки?" слышен ответ "Мы Вам и так помогаем"
Появляется негодование... зачем тогда этот пустозвон на страницах СМИ?

ТЕБЯ не устроил?! ну, тогда да, президент кругом не прав. 30% жителей латвии говорят по-русски и не могут учить своих детей в русской школе. при этом они платят налоги. их права нарушаются государством. россия вполне справедливо "звездит" о нарушении прав человека. и при этом помогает школам. и президент подверждает, что помощь будет продолжена. "мы вам и так помогаем" - передергивание. впрочем, это меня не удивляет. удивляет только эта хохлятская реакция, которую демонстрирует бельский, видя, что у соседа нормальный президент.
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Так я этого отношения и не скрываю...
Подобные линии с Президентом - соски-пустышки, чтобы дитяте не орало.

соски-пустышки? не надо только русских представлять эдакими зомби, которые послушали ящик и обратно к станку, строить коммунизм. выступление ющенко на майдане... это что?? концерт по заявам березовского? или гражданская позиция лидера страны, который хочет обновления, торжества демократии и движения украины вперед?? мне - все равно. это ваше хохлятское дело, разбирайтесь как хотите. вам там лучше знать, кто есть ху. почему же вы думаете, что более компетентны в оценке российского президента, которого выбирал народ? не чьи-то деньги, а народ...

вопрос с ракетами тоже интересен...
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Только почему-то, хоть с ракетой, хоть без нее... я жрать охото!

кому охота жрать? тебе бельский? в чушке без ракет... мне в россии с ракетами жрать не "охото". я понимаю, финляндия никому не нужна. но у нас то есть "партнеры", которых стоит опасаться. банальность, но, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. и я не хочу, чтобы на мой город падали бомбы с циничной надписью "с праздником пасхи!", как это было в белграде. и, слава богу, сейчас есть деньги у россии на это. и во все времена наша военная программа была в разы эффективнее натовской. сколько триллионов сша уже потратили на про? не хватило, говорите, денег спасти нищих в орлеане? ну-ну...

российское оружие одно из лучших в мире, годовой экспорт составляет 5 миллиардов долларов.
финляндия тратит на оборону, примерно 3 млрд в год. россия где-то 17. сравните население и территорию.... куда вам 3 млрд??? хоть бы одну ракету построили...

Opiskelija 28-09-2005 08:49

Цитата:
Сообщение от morten harket
скажи, елси хочешь задать вопрос халлонен, какова процедура?


Что вы хотите спросить? Почему есть нечего? Не входит в компетенцию президента. Почему пособия меленькие? Не входит в компетенцию президента. По всем этим вопросам вам в парламент, а никак не к Халонен.

Цитата:
Сообщение от morten harket
кому охота жрать? тебе бельский? в чушке без ракет... мне в россии с ракетами жрать не "охото". я понимаю, финляндия никому не нужна. но у нас то есть "партнеры", которых стоит опасаться. банальность, но, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. и я не хочу, чтобы на мой город падали бомбы с циничной надписью "с праздником пасхи!", как это было в белграде. и, слава богу, сейчас есть деньги у россии на это. и во все времена наша военная программа была в разы эффективнее натовской. сколько триллионов сша уже потратили на про? не хватило, говорите, денег спасти нищих в орлеане? ну-ну...


Мда, промыли вам мозги, ничего не скажешь. И почему вашу самаую эффективную программу так поимели и имеют в Чечне интересно. И почему такие неэффективные американцы провели такую успешную операцию в Ираке. Вы не пробовали сравнить захват Ирака и захват Грозного?
Цитата:
Сообщение от morten harket
российское оружие одно из лучших в мире, годовой экспорт составляет 5 миллиардов долларов.
финляндия тратит на оборону, примерно 3 млрд в год. россия где-то 17. сравните население и территорию.... куда вам 3 млрд??? хоть бы одну ракету построили...

Зачем финнам "ракета" не подскажете? Что вы все ракетами мерите? Баллистические ракеты, если вы о них говорите, по определению оружие нападения, а у Финны не собираютса ни на кого нападать. А зенитные ракетные комплексы и у Финляндии есть.
Что касается эффективности, то свою эффектовность финны показали во время зимней войны... Но это так, к слову;)

Водяной 28-09-2005 08:51

Бессильная злоба Маленьких Бе и "карликов" показывает, что дела в России идут не худшим образом.

bee 28-09-2005 09:00

Цитата:
Сообщение от Водяной
Бессильная злоба Маленьких Бе и "карликов" показывает, что дела в России идут не худшим образом.

у меня, как маленького Бе, просто недоумение:
зачем без штанов в грязи по пояс напяливать галстук за сто баксов?

Haha 28-09-2005 09:17

Цитата:
Сообщение от morten harket
российское оружие одно из лучших в мире, годовой экспорт составляет 5 миллиардов долларов....

А может, оно просто дешевое? Купить на рубль одно яблоко или десяток... Вот в чем вопрос...

Цитата:
Сообщение от morten harket
финляндия тратит на оборону, примерно 3 млрд в год. россия где-то 17. сравните население и территорию.... куда вам 3 млрд??? хоть бы одну ракету построили...

3 млрд? На нормальные помещения для солдат (назвать их казармами вряд ли можно), на нормальную форму, в которой зимой не замерзнешь, а летом не запаришься, на нормальную еду ("там таааак кормили" - из воспоминаний финна о службе в армии), на бесплатный проезд домой по выходным, на нормальную зарплату офицерам...
А ваши 17 млрд куда идут? На еще одну ракету? Которая "жахнет, но не сейчас"? ну-ну...

Haha 28-09-2005 09:22

Цитата:
Сообщение от morten harket
мне в россии с ракетами жрать не "охото".


ну это мы уже поняли, что вы успешно работаете в успешной фирме (и как только вренеми хватает еще и нас, гадов, уму-разуми учить!). Но вот в той же так понравившейся вам беседе с Самим участвовали пенсионеры из какого-то села в Ставропольском крае. "Жрать", как вы выразались, у них, вроде как есть, что, а вот водопровода уже третий год как нет... Представляете, как они там гордятся тем, что у них есть ракеты... (Хотя, может там уже сегодня с утра сам губернатор начал рыть им колодцы...)

bee 28-09-2005 09:29

Цитата:
Сообщение от Haha
ну это мы уже поняли, что вы успешно работаете в успешной фирме (и как только вренеми хватает еще и нас, гадов, уму-разуми учить!). Но вот в той же так понравившейся вам беседе с Самим участвовали пенсионеры из какого-то села в Ставропольском крае. "Жрать", как вы выразались, у них, вроде как есть, что, а вот водопровода уже третий год как нет... Представляете, как они там гордятся тем, что у них есть ракеты... (Хотя, может там уже сегодня с утра сам губернатор начал рыть им колодцы...)

решать проблему водопровода через президента - это просто умиляет.
да понимаю я , что иначе-то никак!!!

Haha 28-09-2005 09:35

Цитата:
Сообщение от bee
решать проблему водопровода через президента - это просто умиляет.
да понимаю я , что иначе-то никак!!!

Там еще заодно решили и проблему произвола чиновников, по-моему?, в Саратовской области. Было что-то типа:"ВВ, не знаете ли, надо ли платить за землю, на которой стоит кооперативный дом, построенный в 1968 году? Нам говорят, что надо, а мы все уже пенсионеры..." И ВВ им с ходу - "Не надо!" Народу полегчало...

bee 28-09-2005 09:48

Цитата:
Сообщение от Haha
Там еще заодно решили и проблему произвола чиновников, по-моему?, в Саратовской области. Было что-то типа:"ВВ, не знаете ли, надо ли платить за землю, на которой стоит кооперативный дом, построенный в 1968 году? Нам говорят, что надо, а мы все уже пенсионеры..." И ВВ им с ходу - "Не надо!" Народу полегчало...

а мне "очень понравился" ответ: "на восстановление последствий наводнения в новороссийске федеральный центр средства направил, а вот куда они делись, это уже другой вопрос........."
ОПАНЬКИ!

Haha 28-09-2005 09:58

Цитата:
Сообщение от bee
а мне "очень понравился" ответ: "на восстановление последствий наводнения в новороссийске федеральный центр средства направил, а вот куда они делись, это уже другой вопрос........."
ОПАНЬКИ!

Где деньги, Зин?

morten harket 28-09-2005 09:59

описькеля, меня процедура интересовала. президент финляндии - глава исполнительной власти? как ему вопрос задать? любой. даже риторический...
а размер пособий в россии тоже не путин устанавливает...

Цитата:
Мда, промыли вам мозги, ничего не скажешь. И почему вашу самаую эффективную программу так поимели и имеют в Чечне интересно. И почему такие неэффективные американцы провели такую успешную операцию в Ираке. Вы не пробовали сравнить захват Ирака и захват Грозного?

что-что поимели?? военную программу? это как?????? ракеты до цели не долетают? танки отказываются ехать? или дудаев умер от разрыва сердца?.. наверно, русский язык для тебя не родной, списываю на это. эффективность действий армии и эффективность военной программы - вещи разные. самые большие потери армия в чечне понесла в период наивысшего распада. сравнение с ираком неуместно. штаты не ограничивали себя ничем, потери мирного населения в ираке в разы превышают потери среди военных. россия по определнию не могла так действовать на своей территории. только... не могу представить, как бравые финские парни захватывают ирак... очень интересно. за 10 лет вйны в афганистане ссср потерял 13000 человек. против не столько просто духов, сколько духов, за которыми сша. вполне сравнимо с современными потерями сша в ираке.

Цитата:
Зачем финнам "ракета" не подскажете? Что вы все ракетами мерите? Баллистические ракеты, если вы о них говорите, по определению оружие нападения, а у Финны не собираютса ни на кого нападать. А зенитные ракетные комплексы и у Финляндии есть.
Что касается эффективности, то свою эффектовность финны показали во время зимней войны... Но это так, к слову

оружие нападения? что-нибудь про оружие сдерживания доводилось слышать?? или по этому поводу в чушке мозги не промывают? были бы у белграда такие ракеты, штаты подумали бы, перед тем как взрывать родильные дома...

эффективность обороны финнских ополченцев. да, это не миф. финн никогда не были трусами. только не все так просто. да, ссср потерял 300 тысяч человек. по сути, закидал трупами. германия сделала вывод о полной неспособности ссср вести боевые действия... в этом отношении интересны исследования виктора суворова, который смоделировал условия зимней войны. учитывались параметры температура - до минус 40 градусов, глубина снежного покрова - полтора метра, рельеф - резко пересеченная местность, леса, болота, озера и так далее. результаты моделирования ведение наступательных операций НЕВОЗМОЖНО при такой температуре, при таком снежном покрове и так далее... тогда моделировался прорыв линии манергейма без учета климата и тп. забавные результаты и здесь - был предложен сценарий ряд взрывов мощностью от 50 до 100 килотонн... только... ядерного оружия в 39 году не было... в военном отношении "зимняя война" продемонстрировала не слабость, а мощь Красной армии, ее способность выполнить даже невыполнимый приказ. другое дело, что этот героический подвиг не имел смысла, что вообще вся эта война была необдуманной авантюрой, порожденной амбициями сталина...

и каковы же итоги "поражения" ссср? финляндия уступила карельский перешеек с городом виипури, северо-восточный берег ладожского озера, порт ханко - всего около 34 тысяч квадратных километров территории страны. никто не спорит, зимняя война - одна из самых позорных страниц истории ссср. но это позор сталина, ворошилова и к, а никак не русского народа.

Haha 28-09-2005 10:03

Цитата:
Сообщение от morten harket
в этом отношении интересны исследования виктора суворова, который смоделировал условия зимней войны. учитывались параметры температура - до минус 40 градусов, глубина снежного покрова - полтора метра, рельеф - резко пересеченная местность, леса, болота, озера и так далее. результаты моделирования ведение наступательных операций НЕВОЗМОЖНО при такой температуре, при таком снежном покрове и так далее....


Интересно, а учитывалось ли, что в ноябре месяце армия будет одета в летнюю форму одежды?... (вопрос риторический, ответа не требует)

Opiskelija 28-09-2005 10:12

Цитата:
Сообщение от morten harket
описькеля, меня процедура интересовала. президент финляндии - глава исполнительной власти? как ему вопрос задать? любой. даже риторический...
а размер пособий в россии тоже не путин устанавливает...



В Финляндии премьер-министр глава исполнительной власти. Президент больше занимается внешней политикой.

Как задать вопрос, не знаю. Знаю только, что Халонен можно часто встретить в центре Хельсинки. Она ведет довольно обычный образ жизни, не как тот же самый Путин... В Скандинавии нет такого культа власти как в России. Если вы вспомните, например, того же премьера Швеции убили когда она ходила по магазинам. Так что не надо говорить, что Путин ближе к народу, чем Халонен

Valtteri 28-09-2005 10:19

Цитата:
Сообщение от Belskyi
А почему Вы не договариваете?
Президент завершил свой ответ фразой " Я найду себе место в строю"...
Вот он и намек, на тот самый двойной или скрытый смысл...


Бельский, если люди не понимают, что плохого в том, что у Президента, гаранта Конституции, постоянно переспрашивают, собирается он эту Конституцию нарушить или не собирается, то что этим людям можно объяснить???

Я уже некоторое время как построил для себя представление о состоянии дел в России, поэтому, кто где что сказал -- мне уже мало интересно. Начнут поступать другие сигналы, посмотрим; а, там, будет Путин или Пукин, от этого мало что изменится. К сожалению.

kisumisu 28-09-2005 10:22

если хочешь обратиться к халонен- напиши письмо в канцелярию президента. письмо дойдет, но в канцелярии письмо рассмотрят - стоит ли его показывать президенту или нет и если там просьбы о решении каких-проблем, которые не входят в компетенцию президента- направят письмо в соответствующую организацию.
в фин. президент не вмешивется во внутреннюю политику - для этого есть парламент, но свое мнение о внут.политике может высказывать.

Valtteri 28-09-2005 10:23

Цитата:
Сообщение от morten harket
"Жаль, что городские власти Риги под предлогом невозможности обеспечения безопасности отказали в прямом эфире с одной из рижских улиц, либо какой-то площади. Мне показалось, что подобные мероприятия должны сближать тех, кто проживает в Латвии, независимо от этнической, языковой принадлежности. Я думаю, что все наши мероприятия, в том числе и сегодняшние, должны способствовать именно решению этой проблемы", - сказал Путин, отвечая в прямом эфире на вопросы жителей Риги, которые вышли на связь с крыши здания российского культурно-делового центра.

Президент отметил, что не стоит обижаться на людей, принявших решение не допустить телемост в публичном городском месте и высказал мнение, что "мы все родом из одного общего большого дома, который назывался Советский Союз, и, видимо, "родимые пятна" советского прошлого, видимо, на лице властей в некоторых странах присутствуют". "Желание все запрещать - оно просто контрпродуктивно. Лучше наоборот просто работать с людьми, высказывать свою правоту, слушать их", - сказал президент.


нормально сказано. для президента россии... как бы моськи не лаяли :)


Ага. Очень хорошо помог россиянам сказав, что у правительств стран, в которых те живут, родимые пятна на лице. Теперь латыши точно возлюбят русских.

Valtteri 28-09-2005 10:39

Цитата:
Сообщение от Водяной
Зато она хорошо остужает горячие головы на большом расстоянии. Думаю, ради этого её и сделали.


Не иначе, родимые пятна социализма бывшим сожителям сводить.

sun 28-09-2005 10:50

Да ладно вам спорить. я в прошлом году Путину по и-нету 3 вопроса задала. Мне на один ответили выпиской из регионального законодательства о природопользовании. 100% - популистская тема. Хотя лично мне прямые эфиры нравятся - общие проблемы объединяют людей, создается такой положительный фон - контакт власти и избирателей налицо.

Да и для власти прямая польза: проанализировав такую массу информации можно выделить ключевые проблемы народа; разделить все это по возрастам, регионам. Вопрос лишь в том, как будут наши избранники рапоряжаться этой инфой.
я помню, в прошлом году петицию ему о коррупции накатала - молчание ягнят в ответ :)))))))))
В консульство РФ тоже писала официальный запрос по больной для интернациональных семей теме - они мне письмо вернули, с подпиской "ответим лично, если приедете на прием" - отмазались и культурно послали.
так что, контакты власти с народом - игрушка-супер, но не более того :))))
а что еще может быть стране, где все решается "по звонку", как и было в СССР. ничего не изменилось, у кого больше власти, тот и прав.
p.s.
никакого издевательства в моих словах, только горечь.

Yanychar 28-09-2005 10:51

Цитата:
Сообщение от Haha
ну это мы уже поняли, что вы успешно работаете в успешной фирме (и как только вренеми хватает еще и нас, гадов, уму-разуми учить!). Но вот в той же так понравившейся вам беседе с Самим участвовали пенсионеры из какого-то села в Ставропольском крае. "Жрать", как вы выразались, у них, вроде как есть, что, а вот водопровода уже третий год как нет... Представляете, как они там гордятся тем, что у них есть ракеты... (Хотя, может там уже сегодня с утра сам губернатор начал рыть им колодцы...)

А у нас в дачном поселке как-то все сами собрались, денег сложились и провели воду. Че та не помню, чтобы у кого-то даже мысль возникла губернатору позвонить! Там делов то всего... эээххх... до сих пор советские времена халявы не вышли из головы. Водопровод - дай, пособия - дай, денег на водку - и то дай!

morten harket 28-09-2005 10:58

би, не о том ты, чувак... эммигрант - не обязательно плохой человек. можно остаться порядочным, живя не на родине. я таких людей знаю...

Wisper 28-09-2005 13:06

ИМХО: все заявления Рос. армии о чудо оружии ето блеф.

Для Имповски. Умный блеф частенько позволяет выигрывать. И кто сказал, что это плохо. Все были асолютно уверенны в компетенции и информированности ЦРУ и ФБР, однако 11 сентября наглядно тоже показало ,что это не более,чем блеф.

Valtteri 28-09-2005 13:09

Цитата:
Сообщение от Wisper
ИМХО: все заявления Рос. армии о чудо оружии ето блеф.

Для Имповски. Умный блеф частенько позволяет выигрывать. И кто сказал, что это плохо. Все были асолютно уверенны в компетенции и информированности ЦРУ и ФБР, однако 11 сентября наглядно тоже показало ,что это не более,чем блеф.


Я так думаю, такой блеф прежде всего помогает американским, финским и пр. генералам выбивать очередные милиарды для военного бюджета. А финским еще и проталкивать идею о необходимости вступления в НАТО.

Водяной 28-09-2005 13:27

Цитата:
Сообщение от bee
а мне "очень понравился" ответ: "на восстановление последствий наводнения в новороссийске федеральный центр средства направил, а вот куда они делись, это уже другой вопрос........."
ОПАНЬКИ!

Вот это очень интересная тема. Что форум может посоветовать президенту Путину для успешной борьбы с коррупцией и бюрократизмом?

Wisper 28-09-2005 13:45

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Я так думаю, такой блеф прежде всего помогает американским, финским и пр. генералам выбивать очередные милиарды для военного бюджета. А финским еще и проталкивать идею о необходимости вступления в НАТО.

Наверное так. Только зачем блефующему об этом думать? Его первостепенная задача убедить, что на руках тузовый покер. И у Путина это получается.
Сажите , если вы узнаете, что у вашего соседа автоматическое ружье имеется, вы тоже побежите выправлять бумаги для преобретения ружья? Мне кажется, что большинству стран фиолетово, какая в России ракета. А вот для любителей насаждать демократию собственного образца-это очень хороший сдерживающий фактор. Помнится в какой то иностранной газете Калашникова выставили этаким дьяволом за его изобретение. На что он очень мудро ответил(по моему), ответственен не тот ,кто изобрел, а кто использовал.

28-09-2005 13:47

Цитата:
Сообщение от morten harket
да, это прямая линия с президентом. неформальное общение с людьми. это же не протокольное мероприятие. не могу понять, что здесь такого, что так тебя раздражает, бельский? наш президент вполне вменяем, у него обычное человеческое лицо? он говорит о том, что волнует его в простой и доступной форме, а не по бумажке?


Так это значит было "неформальное общение"?
А-а-а! Вон оно что...
То есть, сказанное стОит принимать на веру или нет?
Хотя...хотя... если вспомнить предыдущие "общения" с народом 2 года назад, то, действительно, воспринимать слова Гаранта всерьез, можно, но далеко не все.... неформально жу общаемся...
"У нас нет никакой возможности, но и, главное, нет желания укрупнять регионы и ставить во главе регионов – у меня, во всяком случае, нет такого желания – назначаемых лиц. Мы эту проблему в истории нашей страны проехали. Хорошо это или плохо, у нас сложилось так, что руководителей регионов избирает население прямым тайным голосованием. Так прописано в Конституции, и так должно остаться".

Что имеем на данный момент? Вы знаете...я думаю...

28-09-2005 13:52

Цитата:
Сообщение от finnik
А на самом деле, если хотя бы 5 - 6 подобных наших ракет достигнут территории США, это будет означать для них национальную катастрофу


Ух ты, как у Вас все серьезно!
Финник, Вы только ен туда целитесь... в соседнем треде, "эксперты" определили, что корень зла находится где-то под Варшавой.

28-09-2005 13:54

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Бельский, если люди не понимают, что плохого в том, что у Президента, гаранта Конституции, постоянно переспрашивают, собирается он эту Конституцию нарушить или не собирается, то что этим людям можно объяснить???

Дождемся 2008 года!
Уверен, это будет бесподобная задумка...

Водяной 28-09-2005 14:05

Цитата:
Сообщение от Haha
Не понимают или, наученные горьким опытом, сомневаются в искренности слов отвечающего?
В норамльном обществе, наверное, сама мысль о том, что президент может "нарушить" Крнституцию, не возникла бы...

Скорее всего на противников Путина наводит страх поддержка граждан. Более 70% одобряют политику президента. При такой популярности и большом стабфонде можно многое себе позволить, по-крайней мере теоретически. Вот и появляются ... теории.

Valtteri 28-09-2005 14:07

Цитата:
Сообщение от Haha
Не понимают или, наученные горьким опытом, сомневаются в искренности слов отвечающего?
В норамльном обществе, наверное, сама мысль о том, что президент может "нарушить" Крнституцию, не возникла бы...


Именно это я и имею в виду. Сила демократии как раз в том и есть, что один человек, каким бы плохим негодяем он ни был, не может подмять под себя всю страну. Таким образом рассуждения о том, хороший президент или полное г. остаются на тривиальном уровне тривиальной личности.

28-09-2005 14:09

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Если сравнивать с предыдущей (маленькая победоносная война в Чечне, "наш" на самолете, всё кругом в золоте), то не такая уж и бсподобная, и точно не новая. Собственно, это даже не спортивно, сидеть-гадать, *как* они в очередной раз дадут народу сделать вид, что все прошло, как тот народ хотел.

Россияне, похоже, больше всего ценят цинизм в своих правителях.


Я не жил в 1613 году и не видел, как народ и боярство челом бил и упрашивал Михаила Федоровича принять Шапку Мономахову...
Вот, хочется посмотреть римейк этого увлекательного исторического события...

28-09-2005 14:11

Цитата:
Сообщение от Водяной
Скорее всего на противников Путина наводит страх поддержка граждан. Более 70% одобряют политику президента. При такой популярности и большом стабфонде можно многое себе позволить, по-крайней мере теоретически. Вот и появляются ... теории.

О, да-а! При ТАКОМ стаб. фонде, Президент может себе позволить многое!
Это Вы правы!
Ни в чём себе не отказывать...

Haha 28-09-2005 14:13

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Именно это я и имею в виду. Сила демократии как раз в том и есть, что один человек, каким бы плохим негодяем он ни был, не может подмять под себя всю страну. .

Анекдот вспомнился, советский еще. Разговаривают Картер и Брежнев (если помните, кто такие были...) на тему, чем американская демократия отличается от советской. Брежнев говорит:"У вас любого, даже дурака, могут выбрать в президенты, а у нас - только достойные избираются в Верховный Совет." На что Картер отвечает:"Да , но при нашей системе демократии даже дурак-президент не сможет нанести вред этой системе, а при вашей системе демократии сама система из достойного дурака делает"...
Что-то в этом роде... :(

28-09-2005 14:14

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Именно это я и имею в виду. Сила демократии как раз в том и есть, что один человек, каким бы плохим негодяем он ни был, не может подмять под себя всю страну. Таким образом рассуждения о том, хороший президент или полное г. остаются на тривиальном уровне тривиальной личности.

Я уже писАл об этом с полгода назад. О том, что Конституцию и основные механизмы государственного устройства следует надежно оградить от каких бы то ни было посягательств.
Либо поступить, как и в Пятой республики - все изменения законодательства, касаемые президента страны, вступаюют в силу только с нового президентского срока.
Не получится, сменить "правила", во время "игры"...

Haha 28-09-2005 14:16

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Я не жил в 1613 году и не видел, как народ и боярство челом бил и упрашивал Михаила Федоровича принять Шапку Мономахову...
Вот, хочется посмотреть римейк этого увлекательного исторического события...

Пора покупать билеты, если хотите в первом ряду места получить. НАЧИНАЕТСЯ!
"Губернатор Новгородской области Михаил Прусак выступает за третий президентский срок Владимира Путина и призывает граждан России инициировать внесение поправок в Конституцию.
В интервью Интерфаксу он дал понять, что на него произвело огромное впечатление вчерашнее общение президента в народом. Как говорит Прусак, "Владимир Путин выступал как отец нации".

Между тем депутаты законодательного собрания Приморского края решили сегодня не выходить с инициативой увеличения президентского срока в России. Эта инициатива была отклонена несмотря на то, что выносилась на голосование дважды."
http://www.echo.msk.ru/news/main/270495.html#open

Отец родной! Я плакаль....

Valtteri 28-09-2005 14:26

Цитата:
Сообщение от Водяной
Скорее всего на противников Путина наводит страх поддержка граждан. Более 70% одобряют политику президента. При такой популярности и большом стабфонде можно многое себе позволить, по-крайней мере теоретически. Вот и появляются ... теории.


Естественно. Когда плохого человека поддерживает так много людей, это настораживает.

Wisper 28-09-2005 14:36

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Естественно. Когда плохого человека поддерживает так много людей, это настораживает.

А что значит в вашем понимании "плохой человек"?И почему вы решили дать такую оценку Путину?

Impovsky 28-09-2005 14:39

Цитата:
Сообщение от Wisper
ИМХО: все заявления Рос. армии о чудо оружии ето блеф.

Для Имповски. Умный блеф частенько позволяет выигрывать. И кто сказал, что это плохо. Все были асолютно уверенны в компетенции и информированности ЦРУ и ФБР, однако 11 сентября наглядно тоже показало ,что это не более,чем блеф.


В том то и хрень, что блеф чаше всего создается для собственого-же обшественного мнения, что бы оно не дай бог не спросило: "А куда собственно идут наши денеждки?".

Он позволяет бравировать до поры до времени, а потом наступает кровавай расплата как в 1854, 1904, 1914, 1940, 1941, 1994, и наконец провалы спец служб в 2001-2004 годов.


Другими словами, скажите плз: Kогда наша армия в частности и страна в целом была готова к отражению внешней или внутреней агрессии?

28-09-2005 14:40

Цитата:
Сообщение от morten harket
а что тебя так взволновало?? нет никаких противоречий. 2 года назад не было возможности. и не было желания. всё это появилось после известных событий на северном кавказе, где избрание глав регионов превратилось в фарс, региональные элиты утратили всякую зависимость от народа.


О! Следует полагать, теперь на Кавказе всё ОК?
Или как?
Или 2 года назад, когда не было "ни желания, ни возможности" всё было ОК?

И когда именно стало "не ОК", и появилась возмость... вдруг... вроду Конституцию за последние 2 года Россия не меняла.
Цитата:
и потом, что было неконституционного? путин внес преложения в думу, дума одобрила. может быть дума не права?? или народ не прав, который этих депутатов выбирал??

Вот по этому поводу жо сих пор не утихают споры у законников.
Спорный вопрос.
Но было постановение Конституционного Суда (кторому подчиняется даже Президент) аж в 1996 году, по делу о назначении губернатора Алтайского края.
Из постановления:
"...Конституция Российской Федерации не содержит прямого указания в отношении порядка избрания глав исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации. Однако она предусматривает в статье 3 (часть 2), что народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти. Из смысла этой статьи в ее взаимосвязи со статьей 32 Конституции Российской Федерации, закрепляющей право граждан избирать органы государственной власти, вытекает, что высшее должностное лицо, формирующее орган исполнительной власти, получает свой мандат непосредственно от народа и перед ним ответственно"

То, что новый путинский законопроект прошел, лишний раз доказывает, что третьей ветви власти - судебной, в России нет, или держат ее на коротком поводке.

Цитата:
да, нам в россии всё необходимо. и ракеты, и пособия, и пенсии. президент это подтвердил. не так ли?

Все равны, только одни чуть ровнее других.
Кстати, а расскажите мне пжл., что можно купить на добавленные 100 рублей к детскому пособию...

Водяной 28-09-2005 14:41

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Естественно. Когда плохого человека поддерживает так много людей, это настораживает.

Так ведь и Вам никто не мешает кого-нибудь поддерживать. Со временем таких как Вы станет больше и будет людям счастье.

KomaR 28-09-2005 14:41

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Естественно. Когда плохого человека поддерживает так много людей, это настораживает.

По твоему они все плохие, а ты который не поддерживаешь хороший? И почему плохого, обоснуй? Только без цитат всяких Новодворских и Ковалёвых, твоя личная точка зрения.

Valtteri 28-09-2005 15:07

Цитата:
Сообщение от Wisper
А что значит в вашем понимании "плохой человек"?И почему вы решили дать такую оценку Путину?


Я пришел к этому выводу путем долгих наблюдений. Если начинать все писать, то я и не кончу никогда. Ну, например, он лжет, хамит, выгораживает ворье (Ельцин), он популист, он въехал на трон на лошадке войны. итд.

Ух, приехали 28-09-2005 15:08

Цитата:
Сообщение от Valtteri
..., он популист, ...

Звучит, как "он демократ"

Valtteri 28-09-2005 15:11

Цитата:
Сообщение от Водяной
Так ведь и Вам никто не мешает кого-нибудь поддерживать. Со временем таких как Вы станет больше и будет людям счастье.


Я поддерживаю Хакамаду. Теперь я могу продолжать?

Haha 28-09-2005 15:16

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Я поддерживаю Хакамаду.

Давайте поддерживать её вместе! (Хотя она, вроде, и сама ходит неплохо...:))

Valtteri 28-09-2005 15:17

Цитата:
Сообщение от Ух, приехали
Звучит, как "он демократ"


Завязывайте с ОРТ.

Valtteri 28-09-2005 15:18

Цитата:
Сообщение от Haha
Давайте поддерживать её вместе! (Хотя она, вроде, и сама ходит неплохо...:))


и будет нам щщастье! или не нам, а кому-то еще, я не помню, как там по тексту...

morten harket 28-09-2005 15:22

ух, приехали, я читал эту статью про генотипы, хочу спросить, на аватаре представитель какой местности изображен?

с валтери всё ясно. хакамада... больший популист, наверно, только жириновский. хака просто в другой нише работает, мнит себя радикальным демократом. вообще, на современном этапе путин представляется меньшим из зол. не вижу я политика на роль президента... не знаю, кто станет президентом в 2008 году... и не случайно люди задают вопрос о третьем сроке, многие не знают, кого выбирать... я голосовал против всех. третьего срока путина не будет, уже ясно. что бы всякие жополизы типа прусска не предлагали. кризис власти предстоит, это уже понятно... в хитроумные комбинации кремля могут верить только озабоченные "демократы" из наших зарубежных друзей... касьянов? каспаров? хакамада? зюганов? несерьезно...

28-09-2005 15:23

Цитата:
Сообщение от morten harket
ой, бельский, опять за своё. что значит "теперь всё ОК"? можно подумать, что стоит написать указ и будет всё ОК. изменения последовали после событий в беслане и черкесске. не вдруг. и не по злому умыслу коварного путина.

То есть проблемы возникли только за последние 2 года, если именно за этот период появилось и желание и возможноть?
Раньше на Кавказе как было?
И обрисуйте, пожалуста, как изменилась ситуация сейчас, псоле принятия этого законопроекта.

Цитата:
народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти? и что? разве народ не так избирает власть? президент только представляет кандидатуру в законодательное собрание региона. народные избранники вправе или принять или отклонить. в чем проблема? вообще, кто-нибудь внятно может сказать, что плохого в такой процедуре назначения губернаторов???

)))))))))))))))))
А Вы понимаете смысл решения Конституционного суда?
Он не постановляет "хорошо" это или "плохо"...
Его решения имеют вид "соответствует ли Конституции" или "не соответсвует"
Было решение в 1996 году, что назначение высшего должностного лица исполнительной власти субъекта федерации, его(субъекта) законодательным собранием НЕ СООТВЕТСВУЕТ Конституции, потому как "высшее должностное лицо, формирующее орган исполнительной власти, получает свой мандат непосредственно от народа"
Цитата:
зачем мне читать тред??? я вполне в рамках. хочешь обсуждать мою манеру ведения дискуссии??? уже обсуждали, тебе это не понравилось. да, когда меня обсуждают, я за словом в карман не полезу.

К Вам вот и со стороны Би, и со стороны Кису были пренезии в корректности...
Тенденция, однако, не кажется?
Цитата:
по поводу все равны, а кто-то ровнее. это к чему???? президент увеличил пособия??? или дума увеличила??? или президент себе взял двести рублей?
ты, бельский, что конкретно предлагаешь? на оборону деньги не тратить, а отдать на пособия? а потом смотреть, как "гарант демократии во всем мире" устанавливает свой порядок? сплошная демагогия...


Да! Я понять не могу, как мы с такими ракетами, спутниками и черт знает чем, получем детское пособие 500 рублей, или минимальную зарплату в 800.
Вас лично это не оскорбляет как гражданина великой державы?

28-09-2005 15:29

Цитата:
Сообщение от morten harket
ух, приехали, я читал эту статью про генотипы, хочу спросить, на аватаре представитель какой местности изображен?

с валтери всё ясно. хакамада... больший популист, наверно, только жириновский. хака просто в другой нише работает, мнит себя радикальным демократом. вообще, на современном этапе путин представляется меньшим из зол. не вижу я политика на роль президента... не знаю, кто станет президентом в 2008 году... и не случайно люди задают вопрос о третьем сроке, многие не знают, кого выбирать... я голосовал против всех. третьего срока путина не будет, уже ясно. что бы всякие жополизы типа прусска не предлагали. кризис власти предстоит, это уже понятно... в хитроумные комбинации кремля могут верить только озабоченные "демократы" из наших зарубежных друзей... касьянов? каспаров? хакамада? зюганов? несерьезно...

О-паньки!
Родился вопрос.
Если Путина менять некем.
Нету кандидутуры на горизонте... как Вы считатее, целесообразным ли является выстраивание вертикали власти, под конкретного жесткого и харизматичного президента?
Что будет, когда а его кресле окажется менее одаренная фигура?
Не посыпится или этот карточный домик?
Удержит ли он "руль"?
Где механизм защиты "от дурака"?
А?

Impovsky 28-09-2005 15:32

Цитата:
Сообщение от Belskyi
О-паньки!
Нету кандидутуры на горизонте... как Вы считатее, целесообразным ли является выстраивание вертикали власти, под конкретного жесткого и харизматичного президента?
Что будет, когда а его кресле окажется менее одаренная фигура?
Не посыпится или этот карточный домик?
Удержит ли он "руль"?
Где механизм защиты "от дурака"?



Согласен с тов. Бельским. Система где президент (царь) - фигура дарованая богом и не подлжит критике или смене ушербен именно в дуракоустойчивости.

Несмотря на то что Буш дурак, все знают что через 4 года его сменит кто-то другой. А вот с Россией уже сейчас ясно что никого другого кроме "Царя", не видно. :(

Ух, приехали 28-09-2005 15:44

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Завязывайте с ОРТ.

Уже давно в завязке, лет пять не меньше. Только при чем здесь ОРТ? Демократия, как форма управления государства, основывается на выборах. Люди, выдвигающие себя, должны быть популистами, иначе их не выбирут в независимости от их IQ и идей. Для Вас, как человека поддерживающего Хакамаду, хорошим примером может послужить Гайдар. Человек беспорно умный, но по телевизору выглядевший как мальчиш плохиш. Ничто не совершенно по солнцем, даже демократия.

И всё таки при чем здесь ОРТ? Поделитесь, пожалуйста, Вашим ходом мыслей.

morten harket 28-09-2005 15:45

Цитата:
Сообщение от Belskyi
То есть проблемы возникли только за последние 2 года, если именно за этот период появилось и желание и возможноть?
Раньше на Кавказе как было?
И обрисуйте, пожалуста, как изменилась ситуация сейчас, псоле принятия этого законопроекта.

бельский, ты читать умеешь? я же русским языком сказал, что катализатором послужили события в беслане и неспособность дзасохова что-то сделать, уголовная история с зятем каитова и события в башкирии. сейчас ситуация изменилась. региональная элита не может рассчитывать на вечную кормушку. интересный пример с губернатором магадана (если не путаю) - не справился - добро пожаловать в отставку, не надо ждать истечения срока полномочий. мне нет необходимости здесь распинаться, хочешь узнать как изменилась ситуация - вперед в открытые источники. только на мой вопрс ты не ответил, впрочем, я не удивлен :) повторю, так что же плохого в том, что губернатор представляется президентом и утверждается региональной думой?? и какое дело бельскому да нашей сугубо внутренней системы??
Цитата:
Сообщение от Belskyi
)))))))))))))))))
А Вы понимаете смысл решения Конституционного суда?
Он не постановляет "хорошо" это или "плохо"...
Его решения имеют вид "соответствует ли Конституции" или "не соответсвует"
Было решение в 1996 году, что назначение высшего должностного лица исполнительной власти субъекта федерации, его(субъекта) законодательным собранием НЕ СООТВЕТСВУЕТ Конституции, потому как "высшее должностное лицо, формирующее орган исполнительной власти, получает свой мандат непосредственно от народа"

про смысл хорошо задвинул, я совсем забыл, что ты представляешь свою персону на форуме, как "профессионала в области экономики, финансов и юриспруденции". что-то такое, если не изменяет память. какое отношение решение конституционного суда имеет к новой практике назначения губернаторов??? законодательное собрание на НАЗНАЧАЕТ, а УТВЕРЖДАЕТ губернатора... небольшая деталь. конечно, для тебя не существенная... главное же что? с пафосом выступить обличителем режима. это запомнится, а факты.. побоку :)

думаю, би и кицу в адвокатах не нуждаются. или ты уже на контракте?

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Да! Я понять не могу, как мы с такими ракетами, спутниками и черт знает чем, получем детское пособие 500 рублей, или минимальную зарплату в 800.
Вас лично это не оскорбляет как гражданина великой державы?

мы????? кто это мы??? если не ошибаюсь, бельский имеет больше отношения к лидеру демократического движения украине?? или же к россии?
отвечаю. меня нисколько не оскорбляет. социализм давно кончился. спасибо коммунистам, экономика не в том состоянии, чтобы государство развивало социальные программы, как в норвегии. пока дело выглядит так. поэтому своим детям я заработаю сам. своими налогами помогу другим детям. всё лучше, чем верещать из-за бугра :)

Ух, приехали 28-09-2005 15:45

Цитата:
Сообщение от morten harket
ух, приехали, я читал эту статью про генотипы, хочу спросить, на аватаре представитель какой местности изображен?


Фоторобот типичного русского человека, созданный художниками "Власти" на основе изображений типичных представителей населения разных областей России

morten harket 28-09-2005 15:52

Цитата:
О-паньки!
Родился вопрос.
Если Путина менять некем.
Нету кандидутуры на горизонте... как Вы считатее, целесообразным ли является выстраивание вертикали власти, под конкретного жесткого и харизматичного президента?
Что будет, когда а его кресле окажется менее одаренная фигура?
Не посыпится или этот карточный домик?
Удержит ли он "руль"?
Где механизм защиты "от дурака"?
А?

ой, ну к чему это. опять прописные истины. есть масса стран с президентским типом правления. ничего, живут. вообще бельский, займитесь самообразованием. есть масса механизмов, почитайте литературу..

штаты хороший пример. уйдет буш. придет другой дурак. и у нас также. уйдет путин. будет кто-то другой. всенародное избрание. государственная дума. судебная власть. если я не вижу кандидатов, не значит, что их нет. выбере большинство хакамаду, будет она.

morten harket 28-09-2005 16:07

и еще:
"Депутаты Ярославской областной Думы направят запрос в Конституционный суд РФ, касающийся проверки на соответствие Конституции РФ нового порядка избрания губернаторов, предложенного и подписанного президентом России Владимиром Путиным."
возможно такое при тоталитарном режиме??

28-09-2005 16:10

Цитата:
Сообщение от morten harket
бельский, ты читать умеешь? я же русским языком сказал, что катализатором послужили события в беслане и неспособность дзасохова что-то сделать, уголовная история с зятем каитова и события в башкирии. сейчас ситуация изменилась. региональная элита не может рассчитывать на вечную кормушку.

То есть, выражаясь словами Гаранта "наметилась позитивная тенденция"
Верно?
Кстати, о Башкирии... неужели там Президента поменяли?
Или коррупционный скандал в Самарской области что-то изменил? Разве г-н Титов все уже не губернатор Самарской области?
Кормушка всё та же... просто суммы откатов увеличились.

Цитата:
повторю, так что же плохого в том, что губернатор представляется президентом и утверждается региональной думой?? и какое дело бельскому да нашей сугубо внутренней системы??

А плохого в этом то, что Конституция и оновные механицы гос.устройства оказываются беззащитными под давлением и желанием одного человека.
Плохое в том, что правила меняются во время игры.

Цитата:
про смысл хорошо задвинул, я совсем забыл, что ты представляешь свою персону на форуме, как "профессионала в области экономики, финансов и юриспруденции". что-то такое, если не изменяет память.

Дела до Вашей памяти нет, абсолютно.
Уважаемый, мы говорим о Путине...
Цитата:
какое отношение решение конституционного суда имеет к новой практике назначения губернаторов??? законодательное собрание на НАЗНАЧАЕТ, а УТВЕРЖДАЕТ губернатора...

То есть 2 раза преподнесенная мною цитата так и осталась непонятной, да?
Назначает или утверждает, погоды здесь не делает... Главный фактор это отмена прямого волеизъявления граждан.
В постановлении Конст.суд аясно сказано " высшее должностное лицо, формирующее орган исполнительной власти, получает свой мандат непосредственно от народа и перед ним ответственно...
...законодательное Собрание превращено в своеобразную избирательную коллегию, решение которой подменяет прямое волеизъявление избирателей. Такой порядок избрания не соответствует Конституции Российской Федерации и действующему законодательству. Избранный в таком порядке глава администрации не может считаться легитимным независимым представителем исполнительной власти, поскольку ни законодательная, ни исполнительная власть не вправе определять одна для другой ее представителя, в том числе в федеральных органах."


Цитата:
думаю, би и кицу в адвокатах не нуждаются. или ты уже на контракте?

Интресная манера вести диалог.
Уважаемый, Вы спросили, ГДЕ именно Вы перешли на личности... я Вам сказал, о подобных же претензиях к Вам и других юреров.
Что и где не ясно?

Цитата:
мы????? кто это мы??? если не ошибаюсь, бельский имеет больше отношения к лидеру демократического движения украине?? или же к россии?

Всё же, Вы меня с кем-то путаете.
Точно.

Цитата:
отвечаю. меня нисколько не оскорбляет. социализм давно кончился. спасибо коммунистам, экономика не в том состоянии, чтобы государство развивало социальные программы, как в норвегии. пока дело выглядит так. поэтому своим детям я заработаю сам. своими налогами помогу другим детям.

Вы не помогаете ,а исполняете предписанную законом обязанность - платить наголи.
А вот помогает, государство - эти налоги распределяя: миллард - на ракету, 100 рублей - детям.

Цитата:
всё лучше, чем верещать из-за бугра :)

Кажется, я эту песню уже слышал...

28-09-2005 16:14

Цитата:
Сообщение от morten harket
ой, ну к чему это. опять прописные истины. есть масса стран с президентским типом правления. ничего, живут. вообще бельский, займитесь самообразованием. есть масса механизмов, почитайте литературу..

Слабый ответ... слабый...
Я не про президенсткий тип правления.
Если Вы не поняли, я говорю об объеме тех полномочиях, которыми наделен сейчас глава Российского государства.

США, как раз, Вы выбрали в качестве примера крайне неудачно.
Или я пропустил тот момент, когда Президент США переступив конституции и решение высшего судебного органа страны, решил назначать губернаторов сам?

KomaR 28-09-2005 16:19

Цитата:
Сообщение от Valtteri



Я уже написал. А кто такие перечисленные Вами люди и что они говорят по этому поводу?

А ты их не знаешь?
Эти люди профессиональные оппозиционеры-правозащитники. Ещё с советских времён в оппозиции... Кто бы не пришёл к власти в России, они будут не довольны. В отличии от советских времён, сейчас за недовольство ещё и хорошо платят.

KomaR 28-09-2005 16:27

Цитата:
Сообщение от Impovsky
Согласен с тов. Бельским. Система где президент (царь) - фигура дарованая богом и не подлжит критике или смене ушербен именно в дуракоустойчивости.

:(

Как это, не подлежит критике? Ты много читаешь российской прессы? И почему бессменный? Он уже тысячу раз сказал, что не будет оставатся на третий срок, может подождёте выборов? А то сами себе выдумали и поверили в свои же умозаключения. Уже некоторым очень хочется, что-бы он остался, что-бы потом громко заявить -" Я же говорил!". :) Я думаю, он вам такой радости не доставит. :wink:

morten harket 28-09-2005 16:31

Цитата:
Сообщение от Belskyi
То есть, выражаясь словами Гаранта "наметилась позитивная тенденция"
Верно?
Кстати, о Башкирии... неужели там Президента поменяли?
Или коррупционный скандал в Самарской области что-то изменил? Разве г-н Титов все уже не губернатор Самарской области?
Кормушка всё та же... просто суммы откатов увеличились.

скандал в башкирии - только катализатор. а может не нашлось фактов против рахимова? какой коррупционнный скандал в самаре? есть какое-то решение суда? или расследование какое-то проводилось?
откаты - это твоя буйная фантазия, бельский. как обычно, никаких фактов... сколько стоит пост губернатора, просвети. куда нести деньги?? президенту? а что делать с депутатами? запугать? или тоже заплатить? а может быть проще купить выборщиков в финляндии и сразу туда президентом?..
Цитата:
Сообщение от Belskyi
А плохого в этом то, что Конституция и оновные механицы гос.устройства оказываются беззащитными под давлением и желанием одного человека.
Плохое в том, что правила меняются во время игры.

очередная ложь. какого одного человека? а как же дума?
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Дела до Вашей памяти нет, абсолютно.
Уважаемый, мы говорим о Путине...

я разве спрашивал мнение о своей памяти? уводишь в сторону?
мы говорим о путине, но кое-кто пытается выставить свое мнение мнением "авторитетного специалиста". впрочем, без особого успеха :)
Цитата:
Сообщение от Belskyi
То есть 2 раза преподнесенная мною цитата так и осталась непонятной, да?
Назначает или утверждает, погоды здесь не делает... Главный фактор это отмена прямого волеизъявления граждан.
В постановлении Конст.суд аясно сказано " высшее должностное лицо, формирующее орган исполнительной власти, получает свой мандат непосредственно от народа и перед ним ответственно...
...законодательное Собрание превращено в своеобразную избирательную коллегию, решение которой подменяет прямое волеизъявление избирателей. Такой порядок избрания не соответствует Конституции Российской Федерации и действующему законодательству. Избранный в таком порядке глава администрации не может считаться легитимным независимым представителем исполнительной власти, поскольку ни законодательная, ни исполнительная власть не вправе определять одна для другой ее представителя, в том числе в федеральных органах."

бельский, если ты не юрист, то можешь и 15 раз процитировать. конституционный суд вынес свой вердикт в отношении конкретного решения - назначения губернатора законодательным собранием. для схемы президент назначает, дума утверждает этого недостаточно.
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Интресная манера вести диалог.
Уважаемый, Вы спросили, ГДЕ именно Вы перешли на личности... я Вам сказал, о подобных же претензиях к Вам и других юреров.

опять желаешь обсужать мою манеру вести диалог?? :) запутался, чувак, толкьо что клялся, что никого не обсуждает :) если ты считаешь, что я прошелся по твоей личности, давай цитату. другие юзеры пусть отвечают сами за себя.
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вы не помогаете ,а исполняете предписанную законом обязанность - платить наголи. А вот помогает, государство - эти налоги распределяя: миллард - на ракету, 100 рублей - детям.

помогаю я косвенно, я ведь декларирую свои доходы в россии. а где ты? и какое тебе дело до того, как распределяются мои налоги??????????
сколько в россии детей?
стоимость ракеты. ессесно, взята с потолка. зато разница получилась красивой :)

Valtteri 28-09-2005 16:31

Цитата:
Сообщение от Ух, приехали
И всё таки при чем здесь ОРТ? Поделитесь, пожалуйста, Вашим ходом мыслей.


Если я говорю "популист", а Вы слышите "демократ", значит, либо с ушами, либо с интерпретацией что-то. Предположил, что с интерпретацией. Популист обещает, что хочет народ, а не что собирается или даже может выполнить.

28-09-2005 16:32

Цитата:
Сообщение от KomaR
А ты их не знаешь?
Эти люди профессиональные оппозиционеры-правозащитники. Ещё с советских времён в оппозиции... Кто бы не пришёл к власти в России, они будут не довольны. В отличии от советских времён, сейчас за недовольство ещё и хорошо платят.


Вот именно, "в отличии от советских времен", когда за эти "забавы" можно было схлопотать срок или в тюрьме, или в дурке.
Как Вы думаете, они это делали и делают, потому, что просто жить скучно?
Иль с жиру бесятся...

Noora 28-09-2005 16:40

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вот именно, "в отличии от советских времен", когда за эти "забавы" можно было схлопотать срок или в тюрьме, или в дурке.
Как Вы думаете, они это делали и делают, потому, что просто жить скучно?
Иль с жиру бесятся...

расскажите хоть толком, (если видели) что там ВВП наговорил,
а то я все пропустила,
что-нибудь по-сушеству или как обычно?:)

Impovsky 28-09-2005 16:42

Цитата:
Сообщение от KomaR
Как это, не подлежит критике? Ты много читаешь российской прессы? И почему бессменный? Он уже тысячу раз сказал, что не будет оставатся на третий срок, может подождёте выборов? А то сами себе выдумали и поверили в свои же умозаключения. Уже некоторым очень хочется, что-бы он остался, что-бы потом громко заявить -" Я же говорил!". :) Я думаю, он вам такой радости не доставит. :wинк:



Критикуюшая администрацию президента российская пресса маргинизировалась до уровня пары интернет изданий да Ехо Москвы с обшей аудиторией пару милионов. На национальных ТВ каналах - критика направлена исключительно на местную власть, а в целом заняты созданием позитивног имиджа России. :)

Скажи мне, кому ты готов отдать бразды правления Россией, кроме как Путину? :)

Valtteri 28-09-2005 16:43

Цитата:
Сообщение от KomaR
А ты их не знаешь?
Эти люди профессиональные оппозиционеры-правозащитники. Ещё с советских времён в оппозиции... Кто бы не пришёл к власти в России, они будут не довольны. В отличии от советских времён, сейчас за недовольство ещё и хорошо платят.


Так это везде так. Политическая оппозиция состоит из не вошедших в правительство партий. Хорошее дело. Я, кстати, таких людей уважаю, которые любую власть критикуют. Благодаря им мир еще не превратился в кладбище.

morten harket 28-09-2005 16:46

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Слабый ответ... слабый...
Я не про президенсткий тип правления.
Если Вы не поняли, я говорю об объеме тех полномочиях, которыми наделен сейчас глава Российского государства.

США, как раз, Вы выбрали в качестве примера крайне неудачно.
Или я пропустил тот момент, когда Президент США переступив конституции и решение высшего судебного органа страны, решил назначать губернаторов сам?

ой, бельский,как аргументировано :))) слабый... если Вы не поняли...
если честно, меня поражает столь низкий уровень твоих ответов. какие-то вопросы беззубые, абсолютное невладение предметом, что экономику возьми, что юриспруденцию... чего не коснись, бельский демонстрирует полное непонимание...
как? нормально так? кажется без перехода на личности, той же монетой. :)
будешь жаловаться, не забудь сослаться на свой #254.

по поводу "переступив конституции и решение высшего судебного органа страны" - это твои домыслы и неверная интерпретация решения конституционного суда.

28-09-2005 16:55

Цитата:
Сообщение от Noora
расскажите хоть толком, (если видели) что там ВВП наговорил,
а то я все пропустила,
что-нибудь по-сушеству или как обычно?:)

http://www.kremlin.ru/text/appears/2003/12/57398.shtml

28-09-2005 17:00

Цитата:
Сообщение от KomaR
Как это, не подлежит критике? Ты много читаешь российской прессы? И почему бессменный? Он уже тысячу раз сказал, что не будет оставатся на третий срок, может подождёте выборов? А то сами себе выдумали и поверили в свои же умозаключения. Уже некоторым очень хочется, что-бы он остался, что-бы потом громко заявить -" Я же говорил!". :) Я думаю, он вам такой радости не доставит. :wink:


По факту, обсуждают "третий срок", вовсе никакие не "некоторые".
Эта тема широко обсуждается, как среди политических элит, в прессе, так и в обществе.
И поднимают ее, не какие-то там "враги государства", в рядовые граждане, как к примеру "простой русский парень из Ульяновска".

Он(ВВП) всё говорит и говорит, а народ всё не верит и не верит. Всё челом бьет...

Ух, приехали 28-09-2005 17:02

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Если я говорю "популист", а Вы слышите "демократ", значит, либо с ушами, либо с интерпретацией что-то. Предположил, что с интерпретацией. Популист обещает, что хочет народ, а не что собирается или даже может выполнить.

Ключевое слово "практически" Вы почему-то не заметили. Пойдем вместе по врачам.
Западные политики разве обещаю не то что хочет услышать народ? Или здесь вам не тут, и не смейте сравнивать?

KomaR 28-09-2005 17:39

Цитата:
Сообщение от Impovsky
Критикуюшая администрацию президента российская пресса маргинизировалась до уровня пары интернет изданий да Ехо Москвы с обшей аудиторией пару милионов. На национальных ТВ каналах - критика направлена исключительно на местную власть, а в целом заняты созданием позитивног имиджа России. :)

Скажи мне, кому ты готов отдать бразды правления Россией, кроме как Путину? :)

Ну опять про государственные каналы... Лучше назови страну где гос. тв. каналы не направленны на создание позитивного имиджа своей страны?
Сейчас да, кроме Путина вроде бы и не кому, найдёт себе приемника ;) . Или это не практикуется во многих демократических странах? Я не понимаю, то не нравится, что якобы Путин собрался на третий срок и тут же говоришь что и некому кроме него... ;)

KomaR 28-09-2005 17:40

Цитата:
Сообщение от Belskyi
По факту, обсуждают "третий срок", вовсе никакие не "некоторые".
Эта тема широко обсуждается, как среди политических элит, в прессе, так и в обществе.
И поднимают ее, не какие-то там "враги государства", в рядовые граждане, как к примеру "простой русский парень из Ульяновска".

Он(ВВП) всё говорит и говорит, а народ всё не верит и не верит. Всё челом бьет...

А зачем об этом говорить? Рано ещё.

28-09-2005 17:46

Цитата:
Сообщение от KomaR
Ну опять про государственные каналы... Лучше назови страну где гос. тв. каналы не направленны на создание позитивного имиджа своей страны?
Сейчас да, кроме Путина вроде бы и не кому, найдёт себе приемника ;) . Или это не практикуется во многих демократических странах? Я не понимаю, то не нравится, что якобы Путин собрался на третий срок и тут же говоришь что и некому кроме него... ;)


Да вот это и плохо, что некому... Настораживает...
Вроде все кричат "Великая держава... Великая держава", а где умные-достойные то?
Куда сгинули?

Valtteri 28-09-2005 17:46

Цитата:
Сообщение от Ух, приехали
Ключевое слово "практически" Вы почему-то не заметили. Пойдем вместе по врачам.
Западные политики разве обещаю не то что хочет услышать народ? Или здесь вам не тут, и не смейте сравнивать?


Пойдем (по врачам). Ключевые слова "не может исполнить". Тони Халме, например, популист.

28-09-2005 17:47

Цитата:
Сообщение от KomaR
А зачем об этом говорить? Рано ещё.

"Рано" это ответ мне или "простому парню из Ульяновска"?

KomaR 28-09-2005 17:47

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Так это везде так. Политическая оппозиция состоит из не вошедших в правительство партий. Хорошее дело. Я, кстати, таких людей уважаю, которые любую власть критикуют. Благодаря им мир еще не превратился в кладбище.

А как же принципы? Сегодня они кретикуют власть и призывают вообще отстранить. Наплевав на тех людей (большинство) из которых эту власть выбирали. Причём критикуя власть конкретного сами ничего не предлогают, так поорать. Если даже такие люди и добиваются смены власти, то они начинают нападать уже на тех кого недавно выдвигали, а толку нет. По-моему эти люди вносят хаос и нестабильность в общество...

KomaR 28-09-2005 17:47

Цитата:
Сообщение от Belskyi
"Рано" это ответ мне или "простому парню из Ульяновска"?

Всем. (10 знаков)

Valtteri 28-09-2005 17:49

Цитата:
Сообщение от KomaR
Ну опять про государственные каналы... Лучше назови страну где гос. тв. каналы не направленны на создание позитивного имиджа своей страны?
Сейчас да, кроме Путина вроде бы и не кому, найдёт себе приемника ;) . Или это не практикуется во многих демократических странах? Я не понимаю, то не нравится, что якобы Путин собрался на третий срок и тут же говоришь что и некому кроме него... ;)


А как насчет стран, где нет государственных каналов? Почему Вы их упускаете? У Вас странное представление о президентских выборах во многих демократических странах. Спешу поправить: не практикуется, т.к. это невозможно.

KomaR 28-09-2005 17:50

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вот именно, "в отличии от советских времен", когда за эти "забавы" можно было схлопотать срок или в тюрьме, или в дурке.
Как Вы думаете, они это делали и делают, потому, что просто жить скучно?
Иль с жиру бесятся...

Это их работа и хорошо оплачиваемая. Времена романтиков-дисседентов прошли.

Impovsky 28-09-2005 17:50

Цитата:
Сообщение от KomaR
Ну опять про государственные каналы... Лучше назови страну где гос. тв. каналы не направленны на создание позитивного имиджа своей страны?
Сейчас да, кроме Путина вроде бы и не кому, найдёт себе приемника ;) . Или это не практикуется во многих демократических странах? Я не понимаю, то не нравится, что якобы Путин собрался на третий срок и тут же говоришь что и некому кроме него... ;)



Так дело ж в том что в России нет никаких национальных ТВ каналы неподконтрольны государству. Значит и критиковать действ. гос. администрацию в нац. маштабе некому.

Не передергивай мои слова. Даже если не останется у власти, то как ты гриш найдет приемника кот. продолжит "Путинский путь".
Я считаю что Россия играет в очень опасную игру отметая начисто фактор конкуренции за власть между различными групами олигархов. Демократия нам не светит много лет, ето факт, но олиграхическая борба за власть ето первый шаг на пути к здоровому обшеству. ИМХО

KomaR 28-09-2005 17:51

Цитата:
Сообщение от Valtteri
А как насчет стран, где нет государственных каналов? Почему Вы их упускаете? У Вас странное представление о президентских выборах во многих демократических странах. Спешу поправить: не практикуется, т.к. это невозможно.

Назовите такие страны, где правительство не имеет хоть какое то влияние на пару каналов.

Ух, приехали 28-09-2005 17:52

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Да вот это и плохо, что некому... Настораживает...
Вроде все кричат "Великая держава... Великая держава", а где умные-достойные то?
Куда сгинули?

И тут, как обычно, из задних рядов картавый крик: "Есть такая партия!". Ну их, умных. В лес. А что б для всех достойные - таких и не было никогда.

28-09-2005 17:53

Цитата:
Сообщение от KomaR
По-моему эти люди вносят хаос и не стабильность в общество...


Эти люди, называемые оппозицией (благо что они существуют) удерживают чашу весов, в механизме сдержек и противовесов, таким образом не давая власти заниматься самолюбованием и ограничивают ее(власть) в ее же попытках скатиться к авторитарности.

Цитата:
Наплевав на тех людей (большинство) из которых эту власть выбирали.

А меньшенству то что делать?
Молчать в тряпочку? ил исамоликвидироваться, дабы не создавать "хаоса и нестабильности"?

Valtteri 28-09-2005 17:55

Цитата:
Сообщение от KomaR
А как же принципы? Сегодня они кретикуют власть и призывают вообще отстранить. Наплевав на тех людей (большинство) из которых эту власть выбирали. Причём критикуя власть конкретного сами ничего не предлогают, так поорать. Если даже такие люди и добиваются смены власти, то они начинают нападать уже на тех кого недавно выдвигали, а толку нет. По-моему эти люди вносят хаос и не стабильность в общество...


Так они не за людей у власти, а за хорошее правление. И их цель не смена власти, а улучшение правления. Неужели так сложно понять? Грустно.

Valtteri 28-09-2005 17:59

Цитата:
Сообщение от KomaR
Назовите такие страны, где правительство не имеет хоть какое то влияние на пару каналов.


На то и правительство, чтобы иметь *хоть какое-то* влияние на все, что происходит в стране. А чего Вы переводите с государственных на влияние? Это совсем разные вещи.

28-09-2005 17:59

Цитата:
Сообщение от KomaR
Это их работа и хорошо оплачиваемая. Времена романтиков-дисседентов прошли.


Да. Оплачиваются.. только не взгляды, а, как Вы верно выразились - работа...
Не вижи ничего противоестественного.
Что Вас смутило?

28-09-2005 18:02

Цитата:
Сообщение от Ух, приехали
И А что б для всех достойные - таких и не было никогда.

Да я не прошу "для всех"
Дайте мне одного... ОДНОГО... для большинства.
Одного достойного кандидата из 150 миллионов человек.
Это как загадка: "Президент, но не Путин..."

28-09-2005 18:06

Кстати. Кстати. Кстати.


Забыл спросить.
Как вы считаете, это было "живое" общение, или срежиссированное действо?

XtreamCat 28-09-2005 18:10

Цитата:
Сообщение от Dashutka
То мортен харкет
Полностью и во всем с вами согласна.Читая вас, испытываю моральное наслаждение - у вас сильные аргументы, в отличие от пустобрешства (если есть такое слово) и бреда некоторых.
Мдаа.. Пожалуй во многом соглашусь. За виртуальными понтами оказывается, все равно трудно скрывать истинное положение вещей в реальной жизни и все равно примерно ясно - кто есть кто. - Кто бездельник и демагог, а кто действительно толковый собеседник.

Impovsky 28-09-2005 18:12

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Кстати. Кстати. Кстати.
Забыл спросить.
Как вы считаете, это было "живое" общение, или срежиссированное действо?


Белский, че за вопрос. Даже ты свою жизнь планируеш.
На основе априорной информации (по заранее собраным СМС, и емаилам, и тел. звонкам) определяются самые интересные для народа темы. Для них готовятся ответы.
Для "отклонений" есть рефернты и смекалка не дурственого умом ВВП.

Valtteri 28-09-2005 18:21

Цитата:
Сообщение от Impovsky
Белский, че за вопрос. Даже ты свою жизнь планируеш.
На основе априорной информации (по заранее собраным СМС, и емаилам, и тел. звонкам) определяются самые интересные для народа темы. Для них готовятся ответы.
Для "отклонений" есть рефернты и смекалка не дурственого умом ВВП.


Мне понравился ответ про налог на землю для старичков. Юристу, наверное, неделю-другую с бумагами надо было бы разбираться, а тут прям с лету: "Не надо".

BTW: Одна моя знакомая, переучившаяся с адвоката на компьютерщика сказала, что в России адвокаты не нужны. Бандиты сами с властью договариваются.

28-09-2005 18:25

Цитата:
Сообщение от Impovsky
Белский, че за вопрос. Даже ты свою жизнь планируеш.
На основе априорной информации (по заранее собраным СМС, и емаилам, и тел. звонкам) определяются самые интересные для народа темы. Для них готовятся ответы.
Для "отклонений" есть рефернты и смекалка не дурственого умом ВВП.


С вопросами "с листа" всё более-менее ясно.
Но как быть с людьми в городах?
Случайные люди? Случайные вопросы?

Меня смутил один момент... не помню в каком точно городе (Южно-Сахалинстк?), когда корреспондент сказал "Очень много молодежи, очень многие тянули руки"
И не обратив внимание на парня, тянувшего руку рядом, направился к другому, который даже и желания не изъявлял.

28-09-2005 18:33

Цитата:
Сообщение от Valtteri
На то и правительство, чтобы иметь *хоть какое-то* влияние на все, что происходит в стране.

Долгий путь!
Зачем он "нам"? если в каждой семье есть по телевизору...

finnik 28-09-2005 18:36

Цитата:
Сообщение от Belskyi
...Меня смутил один момент... не помню в каком точно городе (Южно-Сахалинстк?), когда корреспондент сказал "Очень много молодежи, очень многие тянули руки"
И не обратив внимание на парня, тянувшего руку рядом, направился к другому, который даже и желания не изъявлял.

НЕ ВРИ..!!! Я этот момент видел... Рядом, чуть сзади корреспондента, стоял тянущий руку "парень" лет 35-40... Если это "молодёёёжь"...

Haha 28-09-2005 18:37

Цитата:
Сообщение от finnik
НЕ ВРИ..!!! Я этот момент видел... Рядом, чуть сзади корреспондента, стоял тянущий руку "парень" лет 35-40... Если это "молодёёёжь"...

В 40 лет жизнь только начинается!

finnik 28-09-2005 18:40

Цитата:
Сообщение от Impovsky
...Я считаю что Россия играет в очень опасную игру отметая начисто фактор конкуренции за власть между различными групами олигархов. Демократия нам не светит много лет, ето факт, но олиграхическая борба за власть ето первый шаг на пути к здоровому обшеству. ИМХО

Это как "в Украине" шоль..? Нет уж- нет уж, на фиг-на фиг... Там вот уж точно доигрались...

Valtteri 28-09-2005 18:41

Цитата:
Сообщение от finnik
НЕ ВРИ..!!! Я этот момент видел... Рядом, чуть сзади корреспондента, стоял тянущий руку "парень" лет 35-40... Если это "молодёёёжь"...


Финик, зачем грубить?

28-09-2005 18:44

Цитата:
Сообщение от finnik
НЕ ВРИ..!!! Я этот момент видел... Рядом, чуть сзади корреспондента, стоял тянущий руку "парень" лет 35-40... Если это "молодёёёжь"...


Так суть не в том, уважаемый... хотя паспорта ни я, ни Вы у него не проверяли...

Журналист подошел к человеку, который и руки не тянул...

finnik 28-09-2005 18:59

Цитата:
Сообщение от Haha
В 40 лет жизнь только начинается!

У тебя началась уже, или ещё в эмбрионном возрасте находишся..?
Согласись, что вопросы которые может задать 40-летний или 19-летний студент (там была группа студентов), могут быть несколько иными...


Часовой пояс GMT +3, время: 03:11.