эк вас пуки завели,
прав был старина Дали?

Синичка, напиши, пожалуйста, об этом поподробнее. Что в поведении россиян показалось тебе не приятным, раздражающим?
Автору темы...
Мдаа.. вы хотели избежать обсуждения они плохие, мы хорошие. Мне печально, посмотрите, что у вас вышло:
1.Финляндия самая конкурентноспособная страна в МИРЕ!
2.Кстати, если вы смотрите русское ТВ, то успели наверное заметить как заново насаждается культ спецслужб, армии в России. А обилие криминальных передач по всем "гос.каналам". Так что, лучше хвалить молоко или автомобильные шины )) но, это мое мнение-ваши слова!!!!
3. и т.д.
Мы плохие, они хорошие

Я рада,что вы не оттождествляете себя с россиянами больше.
Да и с вопросом вам стоило обратится к тем, кто недавно в Финляндии, т.к. они знают Россию немного другой, чем те, кто здесь уже живёт годами.

не тебе лично был, а вообще. вот в субботу будем по поводу халловина встречаться - ну и будем скидываться на покупку еды. а выпивку каждый принесет свою. я буду на машине, поэтому буду на минералке.... :alik:

Собственно вот мой культурный шок http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=14130

В институте никогда не дают даже посмотреть задание, которое они там решают. Как будто оно
сверхгосударственной секретности, а я шпион...
Боятся, что я спишу, хотя у всех разные цифры...

Я пукаю с вас!:lol:
ОооЙ!!! Фукаю!!!

Как такового "культурного" шока не было. Был завезенный "багаж" своих проблем из другой страны и это странное ожидание понимания со стороны соотечественников при
желании решить-таки некоторые вопросы.Можно сравнить со слепым котенком или поиском иголки в стоге сена ( где иголка -информация,а стог сена - рядом находяшиеся и давно живущие в стране соотечественники). Вследствие этого - попадание в совершенно пустой проект и ощущение стыда за пустое просиживание времени и получение денег за это, а также сожаление о потерянном времени.
Вследствие вышеизложенного могу сказать новым русскоязычным жителям Финляндии - идите только на изучение финского либо шведского языков,а всю инфу на русском языке Вам пришлют совершенно бесплатно - ой начитаетесь!
-------------------
Työministeriö
Toimeenpano-osasto
Mikonkatu 4, 6krs.
PL 34
00023 VALTIONEUVOSTO

09-010 60 47039

Юзерам сайта SUOMI RU отдельная благодарность за душевную теплоту и понимание.

Для Хаха: да я слова о Москве не сказала. У меня много хороших знакомых, и пара друзей там живет. Да и Синичка ничего про город и жителей не говорила. Описала суету и толчею на вокзале и шок от толпы. Кто хочет найти негатив, обязательно его найдет. ;)

Для Натали и Дайси: я пытаюсь сформировать альтернативное мнение, иначе дискуссии не получится. Если есть один взгляд на ситуацию, почему бы и не быть другому? В споре рождается истина.
p.s.
ДЛЯ ДАЙСИ: я от Родины и гражданства не отказывалась, не радуйтесь :))))))))
в теме прозвучало понятие "имперский комплекс", присущий нашим соотечественникам, заключающийся в высокомерии и отсутствии толерантности, - не хотите убить дракона?

В рамках данной темы, мне бы хотелось, чтобы мы увидели себя со стороны, глазами иностранцев. А не так, как мы себя представляем сами (открытые, ранимые, роковые, как писала Алинар. Она справедливо отметила, что все финны этого не поймут. Да это и не нужно. А вот принимать друг друга такими какие мы есть, было бы не плохо).
Вы же понимаете, что человек часто представляет себя иначе, чем его видят окружающие.
Вы сами продемонстрировали это своим ответом: восприняли мое мнение как восхваление финнов и унижение россиян. А этого в моих словах и в помине нет.

Есть другая культура. Если мы хотим жить здесь, необходимо понимать ее. Иначе конфликты неизбежны. Разочарования. И даже агрессия (я наблюдала такое у одной молодой женщины, которая с одной стороны пользовалась благами данной страны, постоянно жаловалась что ей не с кем общаться из финнов, и она не может выучить язык, и поэтому интегрироваться в общество. Но, когда я ее пригласила к нам домой для общения на финском, она сказала что ей у нас нечего делать. А жаловаться на недостаток общения с коренным населением продолжает. Я так поняла, что она просто лицемерит. и все финны у нее "алкаши, плохиши и т.д. - хотя она с ними не общается :))))))"
и еще, я в общении с финнами тоже пытаюсь объяснить им нашу культуру, традиции. Мои родственники сейчас понимают больше о России и россиянах. Так что я никого не хвалю, выясняем разницу в поведении, стиле общения.

Еще для Натали: да вовсе и не по принципу "В России еще хуже", скорее так: "А что, в России лучше?" чтобы было объективное мнение по данному вопросу. Ты сказала свое, я выставила другой ракурс - каждый может решить, где лучше.
Для меня важно, чтобы каждый сам прочитал полезное для себя и сделал собственные выводы.
Видишь, как зацепило про неприветливые лица. Только реакция "имперская": сам дурак :)))))))

Сейчас еще масла в огонь подолью: "А еще они называли тебя земляным червяком!" ("Мауги").
То есть: а еще финны часто не понимают, почему руские кричат, а не разговаривают.

Я своим родным объясняю: "Они не кричат, они просто эмоционально разговаривают. Типа: итальянцы эмоционально разговаривают, а русские в два раза спокойнее, а вы - еще в 2 раза спокойнее :)))). или говорю: "вы еще испанцев за обедом не слушали ;) такой ор стоит, что я вообще не понимаю. как они друг друга слышат" :))).

пояснение к этому лирическому отступлению: оживленный, эмоциональный разговор россиян часто принимается финнами за перебранку. Сами понимаете, какое мнение складывается. что делать, знаете сами.

Буквально вчера посмотрела финскую пародию на "Звездные войны". Там была пародия на русских ученых и президента: клише - меховая шапка, примитивные орудия труда, плохие зубы и реплики на повышенных тонах. А русский пограничник был изображен смачно харкающим (я вспомнила, что наши солдатики и правда плюются на границе как верблюды, да и зубки у населения далеко не в порядке). Не могу сказать, что мне очень понравился такой образ россиянина, но "что выросло, то выросло" как говорит Алинар.
Для меня это была тема к размышлению: не особо изменился образ россиянина за последние 100 лет у наших северных соседей. Вспомните фильм "Моску", там образ один в один (только там русские разбойники еще и подворовывали оленей).

Может быть, пора меняться и тем самым менять мнение наших соседей? Ну, можно еще какашками покидаться; но сделать первый шаг, наверное, продуктивнее.
Тем более, раз мы "более живые и быстрые" ;)

Хм... Из сообщения Синички:" а в москве много злых людей, злые взгляды, принимали за туристов, мы и были туристы и слышны были фразы, мол понаехали тут. хамства к себе не испытала, но по отношению к другим полно. хотя завуалированное хамство было в москве "... Согласна, что кто хочет найти негатив... (Вообще не поняла, зачем 2 часа было ждать поткрытия сим-карты; себя не уважать только. Встали бы да пошли в соседнюю телефонную контору...)
Но не хочу об этом. Если вы действиетльно интересуетесь темой "Финны глазами русских и наоборот", вот вам пара ссылок:
http://commbehavior.narod.ru/RusFin...usFin2Intro.htm

http://commbehavior.narod.ru/RusFin...usFin2Intro.htm
плюс посмотрите линки с них.
И еще от себя. У Натальи Толстой есть прекрасный рассказ, который так и называется "Культурный шок". В нете его не нашла. Если найдете в сборнике - прочитайте. Позволю себе только одну цитату - последний абзац рассказа ( автор вспоминает, как ездила "в одну северную страну" на стажировку в советское время и там все время обсуждали дикость русских и их "далекость" от цивилизации . Время изменилось, теперь в эту северную страну можно ездить свободно, а автора всё спрашивают, "испытывает ли она по-прежнему культурный шок, приезжая на Запад." )- "Этот "культурный шок" преследует меня неотступно... " (далее - зарисовки об экскурсиях для жены западного министра, западных бизнесменов, которые в Эрмитеже более всего восхитились тем, что завиток цветка на лепном бордюре "это ведь сперматозоид!" И в конце экскурсии - опять вопрос о культурном шоке от запада) "Да, - сказала я, - пребываю в глубоком шоке. Но не теряю надежды. И у нас все наладится. Вы сами видели: там "Пиццу-хат! открыли, тут новую парикмахерскую для кошек. А на днях в казино "Шишант-холл" прошла премьера, борьба лилипутов в рыбьих внутренностях. Страна возрождается. 1998."

Подброшу дровишек ;)
Мысли об имперском комплексе у меня появились после прочтения одного поста в ЖЖ. Цитировать и упоминать автора не имею права, но суть передам.

///Переселенцы из бывшего СССР чувствуют свою принадлежность к огромной (хоть и не существующей ныне) державе, которая некогда во многом диктовала остальному миру. Приезжая в Финляндию, сравнительно небольшую страну, в истории которой не было громких войн, революций етц, мы безотчетно начинаем считать ее провинциальной по сравнению с нашей. ///

Еще раз повторяю - мысли не мои %) Вольный пересказ суждений другого автора.

ха-ха-ха ржу не магу. И ето правда. Со мной работает одна морроканка когада она разговаривает, а я в ето время тоже говорю по телефону с кем-либо, то меня не редко спрашивают собеседники - "Что случилось?!" "Ничего не случилось- отавечаю, ето она так разговаривает". Девушка бакалавр, не думайте.

Тогда езжайте в Австралию и садитесь за столик в любом кафе. Полное впечатление, что люди стараются переорать друг друга, но ведь с улыбкой и наилучшими пожеланиями. А мы, ущербленные этикетом и прочими имперскими пережитками, шевелим как рыбы губами, силясь
врубиться, интегрироваться, дифференцироваться и т.д. То, что у нас называлось отсутствием
культуры - у них проходит, как прямопротивоположное :) И финны становятся
ГРОМЧЕ здесь, у даунандеров. Не все так печально, как кажется....:)

а с ЖКХ никак не разобраться, и по прежнему все воруют и воруют.......
прошу понять правильно. это не злорадство и не ненависть. это недоумение и боль

Понимаю. Потому что тоже болею и недоумеваю...
Кстати, среди западных культурологов популрна теория, что миф о "загадочной русской душе" и вообще идеи о русской духовности есть ничто иное, как попытка самой нации "облагородить" саму себя, неспособную к эффективному материальному и политическому демократическому производству... Ну, типа, все равно эта нация не может существовать при демократии, так она себя и утешает, что де у них зато "духовность"...

и снова "горе от ума"
а выхода опять нема...

Господи, Sun, ну вы хоть попытайтесь быть немного объективнее, раз уж открыли такую тему. Вы вроде бы и хотите, чтобы прозвучали мнения разные и оригинальные, но сами то дудите все в одну и ту же дуду. И когда люди вам на это указывают, говорите, что они совсем не правы! Разве при таком раскладе может родиться что-то продуктивное?

Маленький такой примерчик из вашего топика:



Выйдите на улицу и посмотрите вокруг чистым взглядом, постаравшись предварительно выкинуть из головы все клише по теме «финны – русские». Вот… видите курящих самокрутки и харкающихся по сторонам малолеток, причем, обратите особенное внимание на их пол, так как это ДЕВОЧКИ. И в каком состоянии через энное количество лет будут их зубки, если курить они начали лет в 13 – 14? Как вы думаете?
Только, умоляю! не пишите, что в России еще хуже....

Ах да, забыла написать самое главное! Если вдруг увидите какой негатив в моих словах по отношению к вам лично или ко всему финскому народу – знайте, его там нет! это только ваше личное восприятие! :) Не обижайтесь! :)

Для сан
Тем не менее, вы считаетесь русской, теперь мне легче, а то с вашим настроем, сразу не поймёшь, то ли вы обижены на матушку Россию, то ли не россиянка вообше.
Как финны, как американцы, как русские, разные бывают. Возьмите и сравните Питер и Москву.


Кроме того, может нам надо всё-таки, провести черту между культурой и воспитанием.

Я ведь подробно описала как мы получали ету карту. полчаса девушки совешались разрешить нам звонить за границу или нет с карточем, полчаса выясняли потом почему карты не работуют, ето после часа оформления карточек 4 человекам.каждому своя девушка. мы были в москве один день, с утрa до вечера. и куда нам пoйти было в другую контору в незнакомом городе?а где гарантия что там будет быстрее? мы не могли весь день бегать по етим конторам.

Хочется зацитировать кого-то из известных людей(сейчас и не вспомню)...он правда об соединенных штатах говорил... - "Меня Финляндия, вполне устраивает. Единственное что меня в ней не устраивает, так это я в ней"....:)

Не было у меня шока. По крайней мере, культурного.
Была скованность в общении. Но это только из-за необходимости общаться на не родном языке.
Теперь и того не осталось.
Поэтому, я с каждым днем убеждаюсь, что все люди в мире одинаковы. Подвержены одним и тем же желаниям, проблемам и устремлениям. Конечно, все это разнится от человека к человеку в деталях, но это не культурно-геграфическое, а личностное различие.

Мадам.Мадам. Не я ж кино-то сняла, что увидела в фильме, то и описала. Образ финна у каждого свой. Меня больше волнует образ русского, если честно. И меня огорчило. что образ не меняется.
Мадам, речь не о том, харкаются ли малолетки. Я ни разу не видела харкающегося на рабочем месте финского пограничника. но моя мысль была о том, что собирательный образ русского в финском ли, в американском ли кинематографе не изменился в лучшую сторону. и это грустно, но виноваты в этом мы сами, наверное.

если вас сильно задевает мое мнение, значит доля истины в этом есть. Потому что раздражает людей в других, в первую очередь, черты, присущие им самим черты. (это я об объективности и необъективности ;)).

sun, ты хорошо пишешь и очень доходчиво объясняешь свои мысли, но разве изначальная цель темы не была ПРОСТО РАССКАЗАТЬ о том, что шокировало, в силу разницы менталитетов, а не СРАВНИВАТЬ, противопоставляя свое мнение мнению оппонента?
поэтому я и отреагировала может чуть эмоциональнее чем надо было, когда ты начала мою писанину по пунктикам раскладывать, ибо не ожидала что такое последует..
получается вс тот же пинг-понг, только не "они плохие - мы хорошие", а "они плохие - а вы еще хуже"..

К тому же мифу о "Загадочной русской душе" относится "у нас свой путь"?

Это другая песня. Точнее, исполнители другие.

то есть, если меня раздражает хамство, то я кто?...

Но слова, мне кажется. должны быть похожими.

Если речь конкретно о вас (напросился :)), то уколоть с хамоватым оттенком вы можете ;)

а если серьезно, помимо прямых связей существуют еще и кореляционные. Поэтому вариантов ответа несколько. Ищи:
http://www.svoboda.org/programs/RT/2000/RT.092800.asp

Возможно, хамство - это такая вербальная языковая реакция второгодников, исторических второгодников. (Игорь Померанцев). Следовательно, если вас раздражает хамство, то вы идете в ногу со временем. устраивает такая цепочка?

Натали, вот цитаты из моих реплик (для чего я это все затеяла). есть и личный интерес небольшой. Люблю я анализировать инфу :) хобби такое.



А насчет "мы плохие, они еще хуже и.т.д.", вспомните "Люди как люди. только испортил их квартирный вопрос". Мне близка фраза: "Нет плохих и хороших людей. Бывают разные ситуации в жизни".

я разворошила наш "Тихий муравейник" (форум) для того. чтобы люди смогли увидеть себя со стороны (эта тема для тех, кто прочен, но гибок). Остальным - остается плевать против ветра, и это их выбор :))))

У меня есть знакомый русский музыкант, который обьездил с гастролями пожалуй, больше чем пол мира. Когда он был здесь, то заметил, говоря о финском языке, что на его слух, это единственный язык в мире, который звучит на одной, да к тому-же, еще какой-то задранной ноте. Он был шокирован полным отсутствием мелодики речи, за малым исключением, когда люди специально стараются ее добавить...Культурный шок человек испытал...
А я как-то привык и не обращал внимания...:)

Кстати! О загадочной русской душе! Подзабыл, кто это сказал, но точно не русский... Наполеон? Гитлер? - Или кто там еще обламывался с иллюзиями насчет того, что - "русские, это неорганизованное быдло и победить их, как два пальца об-ть...". Стало быть это не совсем миф?:)

Лесков называл характерными чертами русской души простоту, откровенность, младенчество, инфантильность.
я бы выделила "детскость" со всеми вытекающими последствиями: искренность и необъективность, эмоциональность и обидчивость, сознание собственной правоты во всем, импульсивность.

С ЭкстримКотом соглашусь, что героизм присущ русским людям (но и другим народам тоже), характерным для русских я бы назвала жертвенность, заботу о ближнем и эмоциональную отзывчивость.

в этой теме никто не стремится ругать русских, но и хвалить самим себя по меньшей мере не скромно.
все же мне бы хотелось продолжить дискуссию в рамках темы.

Героических народов хватает на земле. Взять тех-же японцев, вьетнамцев или чеченцев например... Отличительная особенность как раз в том, что при внешнем раздолбайстве и инфантильности, присуще умение организоваться и построиться, когда этого требуют обстаятельства... Ну или где-то рядышком с этим...

Хотя насчет инфантильности, должен поостеречься... В соседней теме, человек не успел пару миллионов выиграть, а уже беспокоится о том, что б еще и пособие от кела не потерять...:)
A может и в этом тоже загадка?:eek::D

...ага и оба облажались ...столкнувшись с русскими...

Sun! Старалась, ссылки для вас искала...(в №109), а вы на эти ,скажем так, научные исыскания и внимания не обратили... Обидно. Там, конечно, медленно все открывается, "народ ру" вообще нетороплив. Но интересного материала там много, если вам действительно это интересно...

Sun, разрешите?
Это суть вашей темы, не правда ли?
«Испытали ли вы культурный шок, когда приехали из варварской России в эту уникальную, прогрессивную, цивилизованную страну? Только прошу заранее, не пишите о том, что здесь пукают, писают, блюют и харкаются в общественных местах. Также прошу не обзывать финнов жадными, завистливыми и стукачами. Все это милые мелочи… ах, как мне здесь нравится!… А вы!!!…вы!!!…вы портите всю идиллию!!! … да как вы смеете!!!………… (ой, чего это я? еще подумают, что я такая же русская, как и они…)
Давайте сделаем вид, что ничего не заметили и будем продолжать улыбаться!
Приглашаю всех к дискуссии! Просьба писать негатив о России как можно подробнее, все мелочи очень важны! посмакуем…»
Вы же этого ждете?


Догмы и клише прочно засели в вашей прекрасной головке. Ваш образ русского уж точно никогда не поменяется, и ныне, и присно, и во веки веков... Аминь.
Грустно….

По мне так писать, что это "замечательная цивилизованная и прогрессивная страна", так-же глупо как и ругать Финляндию или плеваться в сторону России. Волею судьбы оказался здесь? - Ну и хрен с ним... Судьбу вспять не повернешь, а привычка сильная вещь...

Итак, русские клиенты (покупатели) глазами финнов (продавцов) :"
85% опрошенных работников — женщины в возрасте 30—40 лет. Большая часть закончила училище, 5% имеет высшее образование, 7% процентов изучали русский язык.

На представление о русском клиенте в значительной степени влияют негативные стереотипы прошлого и предубеждения против русских в целом, сформированные годами русификации, русофобства во время войн и т. п.. В Финляндии все еще чуждаются русских, их поведения, внешности. С русским народом у финнов издавна связывалось проявление коварства. Согласно исследованию Райттила, опубликованному в 90-х гг., финны никогда не освободятся от страха перед русскими и подозрительного отношения к ним.

Неудивительно поэтому, что русского клиента оценивают как приятного — 50% информантов, вежливого — 30%, не очень честного — подавляющее большинство. Любопытно, что, чем реже работники встречают русских, тем положительнее к ним относятся. Другими словами, коммуникативные ожидания не подтверждаются практикой общения и взаимодействия. Вместе с тем личное знакомство и длительное пребывание в России положительно влияет на отношение финнов к русским. Об этом свидетельствуют прежде всего студенты.

Позитивное начало в отношении к русским клиентам диктуется, главным образом, экономическими причинами. Так, благожелательную оценку клиентам из России дают работники магазинов одежды и гостиниц, где русские тратят много денег на покупки и услуги. Отрицательное мнение о русских покупателях у служащих ювелирных магазинов.

Существенной причиной негативного впечатления о русских являются такие коммуникативные барьеры, как незнание обеими сторонами языка, различия в речевой культуре и коммуникативном поведении. Последнее проявляется в непонятном для финнов стремлении русских говорить много, без пауз, повторять одно и то же, сопровождать речь активной мимикой и жестами. С точки зрения финнов русские редко и недружелюбно отвечают на приветствия, при встрече, деловом разговоре не смотрят в глаза — и это плохо."

мне с вас смешно, право. у вас или белое или черное. мы живем на разных планетах и говорим на разных языках. удачи вам и счастья. да, я вообще-то не русская россиянка, так что проблемы малых народов мне близки.
а ведь и правда, мне нравится жить в финляндии. но и россии я жила не плохо. мне что, извиниться перед вами, за то что у меня все хорошо? так и вам всего доброго!
а если финны вам мешают жить, значит надо жить там, где живут близкие вам по духу люди.
мне нравится, что вы не равнодушны. мы просто по-разному мыслим.

а насчет данной вашей реплики: собака лает, ветер носит. (русская поговорка).

Хаха: спасибо за сноски и статью.

вот бы хоть одну цитату,
где сказал я хамовато...

Познавательно, спасибо. :smile: Наверное такие же материалы есть и на финском. Можно на таких исследованиях делать выводы. Было и остаеться только одно, как бы время не текло, но мы так и смотрим на мир через осколки разбившигося троллиного зеркала. Недавно смотрела фильм по Canal + про бельгийскую девушку, которая с раннего возраста росла в Японии. Устроилась на работу переводчиком в японскую фирму и скатилась до уборщицы в туалете. А почему, да потому что побежала жалеть свою начальницу, когда на ту наорал замдиректор Комутохеровато, и вбежав в туалет, увидела, что та плачет. Так оказалось, что в Японии если кто-то увидит слезы другого, то это означает, что он его опозорил. Месть начальницы была страшная, она устроила ей рабочее место в туалете. Вот такое незнание культуры.
Про эмоциональность. Есть и финны очень эмоциональные и разговорчивые, такие, что не знаешь куда голову спрятать, так надоело слушать очередной рассказ про в принципе ничего. Пишу, что все зависит в первую очередь от человека, от культуры его воспитания, а не то от того кто он по национальности. Мы такие все разные. Рассказ Синички навел на мысль, сделать тур для иностранцев на русском поезде до Владивостока. Экстримтур такой. ;)

Поищите через поиск. то не мой коварный происк.
одну даму подколов, наломали все же дров :)
впрочем. песня та стара и забыть ее пора.

Я в ПС-ку кину сноску, когда будет времечко. пока чешите темечко :)

Это лишь афоризм.... Красиво сказано, но к реальности мало имеет отношения.

"Неприятие и нетерпимость по отношению к «другим» основаны на принципах дуальной оппозиции («мы» — «они», «свой» — «чужой» (Евгеньева, 1996).). Для того чтобы идентифицировать себя в меняющемся мире, индивиду необходимо примкнуть к какой-либо группе, а потом противопоставить себя «другой» социальной общности. В ситуации, когда следует выяснить, кто такие «мы» и что делать дальше, важное значение приобретают «они», т. е. индивидуумы, в чем-то отличные и непохожие на «нас», которые имеют иную систему ценностных установок (Поршнев, 1973; Бауман, 1996; Cooley, 1964; Cohen, 1985). В дальнейшем члены другой группы наделяются всеми отрицательными характеристиками, «они» предстают виноватыми за все неудачи и беды «нашей» группы, т. е. происходит персонификация причин явлений."(М. С. Базылев © Российский государственный гуманитарный университет )

Увы, такой тур уже существеут. Почти каждый раз, когда еду в Москву, в купе попадаются попутчики то из Дании, в последний раз из Швеции, которые "1 день в Москве, потом на поезде "Москва-Владивосток" или "Москва-Пекин" и т.д. возможны варианты... Со шведами в последний раз учились здороваться по-русски и и читать названия станция московского метро... В общем, "как пройти в библиотеку"...

И что, они тоже в культурном шоке ? :)

нет, они в шоке от культуры

Меня интересуют взаимоотношения в коллективах, семьях, между друзьями. Взаимопонимание или отсутствие такового.

В коллективе все тихо, каждый сидит в своей конуре. Как-то мне это не привычно. Некоторые коллеги в корридоре даже не здороваються - голову в пол и пулей мимо. Меня это шокировало по началу, потом стала сама улыбаться и всех приветствовать. Вроде раздухарились, кивают в ответ.

[COLOR=Blue]В каких случаях вам трудно понять окружающих вас финнов?
Что вас обижает, раздражает в поведении ваших коллег, знакомых, близких?

Подружились с девушкой одной на работе. Ну подружились - общались, ездили вместе на пару мероприятий, жили в одном номере. Приятная финская барышня. Потом жизнь меня занесла в другой город, я ее встретила через год и так искрене была ее рада видеть, эмоции так и перли. Я чуть в ней на шею не бросилась, чмокнуть в щечку пару раз и прочее. Но она так спокойно и холодно, привет, рада тебя видеть, так здорово увидеться....руку пожала. Я подумала, мне надо по-спокойнее, видимо, быть. Так радость будно не проявлять что ли. Хотя я действительно была искрене в эмоциях и хотела их выразить...

А для них, что Россия, что Китай, что Индонезия - все одно : "Экзотика!"

У нас в коллективе взаимоотношение самые наилучшие. Но коллектив интернешеональный :uh:, финны привыкли видать к широтам разных душ и сами шире становяться. Заметила, это точно. Но иногда забывают что-то сделать, и всегда надо напоминать и говорит прямо в лицо, а не за глаза. Бывает, человек замотался. Да все мы такие, надо просто вовремя сказать и указать неточности. Но есть и такие, которые все знают, а на деле ничего не могут. Надо ко всем находить пути-дорожки. А вот с эмоциями, поосторожнее. Самая эмоциональная, а потом думаю, что надо бы быть построже и похолоднее. Когда становлюсь такая, то все сразу думают, что я не в духе. И обходят стороной. Мдя. Куда ни кинь, везде клин. Надо быть просто само собой.

Зато с вами скучно. Ваши ответы предсказуемы.


Язык то один, но у вас особенности слуха такие, что вы слышите только то, что хотите слышать. Для вас в Фи. все только белое, в России – только черное, так как вам присуща двойная мораль и необъективность. Уже несколько человек только в этом топике попытались до вас достучаться, весьма тактично, кстати, указали на ваше предвзятое отношение к высказанным ими мнениям. Увы. С вашей стороны никакого прогресса.


Боже упаси! Пусть и в дальнейшем все будет ОК!


Спасибо на добром слове, но у меня тоже все не так плохо – семья, работа, друзья, увлечения, имущество, наконец! (движимое и недвижимое) Что еще можно желать? :)


И не надейтесь даже :) Как ни странно, не мешают! Страна как страна, люди как люди. Я замечаю их недостатки наравне с достоинствами и не вижу причин возносить их до небес. А вы, похоже, готовы на них молиться! В этом и заключается разница между вами и мной.


P.S. Я вошла в эту тему только потому, что вы просили написАть «Что вас раздражает в поведении ваших коллег, знакомых, близких?», вот я и ответила. Если не хотите слышать, зачем начинаете разговор?

На этом разрешите откланяться, в моих планах не было вести столь длительную беседу и нам больше нечего сказать друг другу.

P.P.S. Свой культурный шок я испытала в Амстердаме, в прекрасном когда-то, но загаженном до не могу, обколотом и обкуренном оплоте европейской демократии и цивилизации!

культурный шок был испытан в питере
когда я посмотрев на чюдестный город отправилась к знакомым домой.
после того как мне по ногам в буквальном смысле пробежала крыса шок был конечно...

а у нас в парадной крыска живет... такая хорошенькая

ага...
а там были тоже хорошенькие...
такие серые жирные и бегали из помойки когда двери лифта с чавкающимся звуком открывались....
потом сказали тот подьез затопило...мне жильцов жалко...
когда повсюду такая гадость дохлая...
бээээээээээ!!!!

Ездили на свадьбу моей подруги в Германию. Вдвоем с мужем пошли обедать в ресторан. Пришли, сели. Официантка у нас выслушала заказ, а потом говорит:" Вам счет вместе или по отдельности?" Мы поразились.

сразу бросилось в глаза:
никто не улыбаеться, даже в ответ на улыбку, и дети какие то прибитые и тихие, но иногда с ними можно заигрывать и они тожда удевленно смотрят, но с интерессом:)

по-работе:
исополнительны, пунктуальны, обязательные, трудолубивые,настоичивые,патриотичн ы...
но не креативны, бияться ответственности, не интересуються более широким спектром своеи специальности/отрасли, консервативны, не умеют: продоватьпромотировать что-либо, не могут обосновать свою точку зрения...

Это правда, к сожалению %(
В Питере за последние пять лет стало очень много крыс. Даже в центре можно их увидеть...

А ты как будто с Луны свалилась и не на Западе живёшь,наивная девочка

а что и правда тут такого? ты же не первый год в ***** по моему..
это же не Россия с ее менталитетом кто девушку поит, тот ее и танцует..
да, в любом случае, официантка догадаться должна была что ли что вы супруги а не скажем, коллеги?!
элментарные для запада вещи вас поражают..

хотя, конечно, другое дело если вы из России в первый раз заграницу ездили, тогда да, может шокировать если обычаев внероссийских не знаешь..

ко всему привыкаешь и что вначале удивляет или шокирует - потом перестает удивлять и шокировать, потому что прожив н-нное количество лет начинаешь понимать - почему это так и меня не удивляют разные счета в ресторане. принцип- никто никому ничем не обязан. исходя из этой логики - все стает на свои места. мы же родившись в другой культуре где все были кому-то чем-то обязаны - привыкли- что все единое и неразделимое - не можем это понять и я соглашусь что это не понятно. я например повзраслев думаю: а ведь не у всех парней есть деньги пригласить девушку в кино или ресторан - а по нашей культуре как бы положено: как же- это некультурно чтоб дама за себя платила.
а здесь все эмансипировано и мужчины (если конечно не бой-френд) не считают что они должны кормить и поить. так что ко всему привыкаешь и потом уже смотришь на все это по другому.
человеческие же черты хараткера не зависят от национальности - везде хватает своих идиотов.

В Финляндии тоже спрашивают везде-ето нормально, разве вы не заметили?
Звучит ето так: "maksatteko samasta vai erikseen?"

Вот и я примерно на такой же позиции. Была-б возможность и резон переехать на пмж в Англию например, не задумываясь уволился-б без содержания, обнял бы на радости бывших коллег и свалил на следующий день.:) Пока резона нету, но весьма возможно, что будет.

A вообще тема действительно напоминает какой-то провинциальный семинар, заранее срежиссированный пожеланиями автора.:)

и правильно делают. даже если я иду с 5 подругами кушать -я же не должна за всех платить и это очень вежливо если спрашивают. мне не нравится когда об этом не спрашивают - и потом сидишь и делишь этот несчастный счет - кто что съел. а когда я кушаю в ресторане- то счета не маленькие. поэтому пусть спрашивают.

как вы однако ж в одну дудочку дуете...
потом на англия .ру будут такие же дебаты - что вот вся англия грязная, наркота на каждом углу, пирсинги ваще у детей и аренды -безумные...
помню когда в бытность свою в лондоне познакомтлась с русским певцом (александр бади), который был популярен в союзе- но уже к тому времени 10 лет жил в лондоне - он мне сказал - англичане? да это тупые островитяне, которые ничего не знаю что происходит за пределами острова....
так что не одни финны "зомбированные" как заметила мадам и не все безмозглые - оказывается и англичане далеко от финнов не ушли... :xplur: :xplur:

Да, всё время когда с дочкой бываем в ресторане или кафе, всегда спрашивают. Думают правда, что подружки.

А как поливали грязью на русско-новозеландском форуме бедных нозвозеландцев. Я раньше часто туда ходила из-за дочери, так просто кошмар было слушать.Думала, боже, куда ребёнка отправили.Потом сьездила сама туда, страна как страна, люди как люди. :)

а сам чита-а-а... и даже пи... Вау! ;) кокетство, однако

Прощай, Мадам! Расслабься:
http://195.14.179.161/~andrej/InterviewWithGodRU.swf

я пришла к выводу что чем дольше живешь - тем меньше обращаешь внимание на недостатки вокруг - все это называется - жизнь со всеми прелестями и непрелестями. некоторые, которые и даже желания не имеют интегрироваться живя тут, при всяком удобном случае - обязательно польют грязью, сделая обобщение, хотя вроде "финны и не мешают жить". причем высказывания далеко некрасивые, злобные и порой вульгарные.
меня все время удивляет что все обобщяют - ага - мне попался плохой врач- плохая медицина. меня плохо обслужили - ваще культуры нет и т. д. также есть персоны, которые уж очень себя обожая и привыкшие что их носили на руках - хотят и требуют к себе подобного отношения и тут. не получая его - начинается поношение какими угодно словами местной системы, нации, культуры и прочего.
сан правильно подняла тему - надо увидеть себя со стороны и подумать о том, какие мы, надо поставить себя на место другого человека, попробавать побыть в "чужой шкуре", чтобы понять других и заодно увидеть себя со стороны. и еще я думаю - надо быть намного человечнее к другим и не использовать унижающие другого человека слова в своем лексиконе.
к сожалению унижающие других людей слова, выражения и даже целые ответы - встречаются на этом форуме.

В Финляндии почему-то не спрашивали, как будем платить. Ни разу за четыре года. Видно, пришла моя пора теперь отдельно кошелек доставать :)

все еще впереди.... :girla2:

муж финн? может в этом все дело?
то есть тут как то из разговора понимают кто вы друг другу, а в Германии языковой барьер, так скаать.. ;)
ну или тогда вы только по МакДональсам ходили и тому подобному.. :D
поправьте меня, если я не права, но в приличных местах спрашивают как платить будете, чтобы потом именно не сидеть и не считать сколько каждый должен, как кису написала выше..

кста, кошелек доставать мона погодить, стоит лишь сказать волшебные слова, уже приведенные кем то выше "Maksamme samasta".. :)

А что странного? Иногда люди платят вместе, иногда по-раздельности, вот официантка и уточнила заранее. Я поразился, что вы поразились такой элементарщине.

у нас тоже водяться улкомалайсет в коллективе и народ продвинутый, тока смурной слегка...но на пику йоулу все резко начинают социализироваться...придется подождать месяцок - побеседую в коллегами по душам, если они смогут разговаривать :rap: :allcoholi :alik: :vopivu:

согласна с мнением, что чем дольше тут живешь, тем меньший "шок" испытываешь.

хотя до сих пор со смехом вспоминаем, как в моей первый приезд в Фи. в центре Х-ки(где-то в раЙоне сити центра, или как он там называется..) троица алкашей с бутылкой из горла...
финны поржали дружно, типо будет что ответить на вопрос о "первом впечатлении"..:))
по первой походы в гости с договором "за месяц"--удивляли, и даже немного раздражали,, сейчас уже норма. да и надобность такая отпала----чаше на сегодняшний день приходится отказываться от "гостеваия"как к нам , так и мы к "ним".
видимо еффект "настороженности" к нефинской жене пропал:)
муж долгое время мне обьяснял,что тут не принято "обниматься-целоваться" при встрече..хехе..сам был в шоке, что финки, с которыми я обшаюсь, и обнимаются и целуются! при чем я не являюсь инициатором..

а ДА!! таки есть шок!! вспомнила!!! всё таки у "нас" как-то более развито "прислушиваться/зависить" от мнения обшества или родителей..а тут,когда вижу детей лет так 14-17 непонятного окраса и вида, шок таки пробирает. не могу себе представить, что моё золото, которое я наряжаю в платьица и бантики припреться домой с сиреневыми дредами или "чистА гАтичной тёлкой"...бббррр...ужас...

да и про оплату раздельно..а что тут такого?? нет конечно я понимаю что Вы были с мужем, но вы то не подписаные сидите:))
а вот тут говорили, что типо нет такого, как у нас: в гости со своим...странно! я все время думала, что нехорошо с пустыми руками в гости ходить!
одно дело на чаёк забежать, да перекурить по быстрячку, другое дело в гости...

ешё немного "шока": супы тут не едят в таком кол-ве ,как "дома" :)) мы дети "разных народов", воспитаны политикой ----"горячее" каждый день, а тут не так...ну или может быть я просто еше не видела...

так что дело не том ГДЕ мы, а в том КАК мы...:)))

чё-то меня "поперло":))
из неприятных моментов, так ето отношения бывших"сограждан" между собой...

вот что было бы неплохо позаимствовать у "неславянских" народов(политкорекктность..:)), так ето их свойство "друг за дружку"..ето да...
заметила, что тут "наши", прожившие определённый период времени не особо хотят контактировать друг с другом. с одной стороны я понимаю, что "на войне ,как на войне..", но всё таки...
видимо влияние финского обЧества сказывается:))

ееххх..а ешё..никак не могу своего спуружника "окультурить", но ето возможно не от того, что он финн, а личное, так сказать качество...

хех..ешё чуток..---тоже была первое время не ясна реакция на мои тирады, я чето там распинаюсь,"а в ответ тишина". теперь поняла, что поднятые вверх брови, являются обалденной реакцией!!!
когда сказала, что в беседе между собой финнам достачно етого самого "ЁОО",шутку поняли. и самое интересное начали больше разговаривать и реагировать:))

и вот ешё(бугага..действительно поперло..) никак не могу понять/принять того, что "они" так легко обсуждают подробности своей СЕМЕЙНОЙ интимной жизни....нееетт....мы то конечно тоже не молчуны на ЕТУ тему, но об отношениях с мужем.кх кх...неа...давнишний бойфренд, да под бутылку коньячка, может быть "обсосан" вплоть до сантимера и секунды..но муж..:))

а так--всё пучком, тока скучно...

пральна федератий.
мое одно чадо вырасло - были бантики в детстве и платички - потом как одела брюки, которые держатся на одном месте - так это да! шок - но они все так одеваются. и хоть что я ей буду говорить- она будет делать свое - уже 21 год.
что меня удивляет так это окрашенные волосы у детей в детском саду или перманент у 1-2 -классников. своим детям этого никогда не сделаю у меня это в при нципе- волосы детей не красить и не делать перманент.

А ответьте мне на один вопрос, с какой стати, например, я ДОЛЖЕН "контактировать" с человеком только потому, что он тоже "оттуда"? Я всегда думал, что люди общаются между собой если им интересно общаться, если у них общие интересы и пр, но никак не на основании национальности, паспорта, цвета кожи...
"Друг за дружку" говорите... Увольте, в чайна-таун без меня.

тише тише:))
я ж не обязывала никого , не ВАс лично ни с кем обшаться:))
я по-моему имею равное право Вашему, высказывать СВОЮ точку зрения.
всего делов!(ц)

в том,что человекИ обшаются "по интересам" никто не сомневается и даже (заметьте) не думает етого делать!
я имела ввиду не то что Вы подумали(предположительно), а абсолютно иную вешь. как то: здесь, при всём колличестве "наших", не развита "русскоговоряшая" инфраструктура. категорично утверждать не могу,т.к не знаю, как там в столице..а вот у нас на "переферии" с етим туго...
ни дет.садов, ни врачей и т.д...

вот и всё .что я хотела сказать! не надо так враждебно реагировать...
ети "неслявяне" зато ,как дома, от кол-ва кебабов, появляется ошушение ,что я как минимум на Привозе,а не в Куопио на рыночной плошади..:))

надеюсь теперь Вы меня правильно поняли..?

Я понял так, как вы написали, но при чем здесь инфраструктура и общение? Инфраструктура же - весч сугубо рыночная, так что в Финляндии, как это вас ни шокирует, довольно развита финскоязычная инфраструктура и странно, что отсутствие здесь "русскоязычной" приравнивается к шоку. Скорее шоком была бы ситуация наоборот.
Если бы финны ели блины и пельмени так же как кебабы с пиццами, то и блинных с пельменными бы хватало. Но как говорится нет спроса - нет предложения.
Так в чем ШОК-то?

так они ж едят!!!!
тока никто не предлагает!!!
ок..возможно шок, не совсем ТО слово, согласна..но удивлением можно назвать.однозначно(ц)

тьфу...ладно напишу..
повидавши в разных странах, достаточно отдаленных от границы России, наличие етих самых "блинных и пельменных", была практически уверена(до переезда сюда), что тут то етого добра должно быть завались, ошибалась! вот в етом у меня и был шок/удивление.

но, как сказала ранее, живя здесь и понимая/принимая местный образ жизни, шока уже не испытываю!

а вы воно как, "рыночное":)) правда и етих самых кебабных тоже везде завались, и дело совсем не в мясе, а в том, что куда б один "неславянин" не перебрался, жди через год-два как минимум квартал...
а мы "космополиты-люди мира":)) вроде есть везде,тока не всегда вместе..
что лучше, что хуже---утверждать не берусь, дабы не получить кирпичом по башке!:))

Приезжие из бСССР составляют самую большую группу из всех жителей Финляндии с иностранными корнями.

Вообще-то они не все едят, один знакомый финн терпеть пельмени не может. И тем более не в тех кол-вах, чтобы блинные и пельменные процветали. Да и завались этого добра в мире разве что на Брайтоне. Кебабных же много не только из-за спроса, но и потому, что зачастую они, выходцы оттуда, другого ничего делать не умеют.
А про кирпич вы зря, тихие мы тута.

ну дык и я об чЁм! не в мясе дело!!
отошли правда от названия топика, но надеюсь "всё обойдётся"..:))

надеюсь мы друг друга поняли, что мои личные представления о Фи, не совпали с увиденным.
тут же, я так понимаю, личное мнение надо/можно высказывать, а не только то, что от тебя хотят услышать..?:))

Ну ты Sun и тему открыла! Вон как народ разволновался :)

У меня культурного шока не было. Я понимала, что переезжаю в другую страну, и конечно здесь что-то будет по-другому.
Вообще сначала куча всяких притензий в голову пришла, но по размышлении, поняла, что они не имеют никакого отношения ни к финнам, ни к Финляндии. После отсеивания осталось только два минуса:
1. мне скучно на финских семейных праздниках. Ну не веселяться они. Сидят в гостинной, пьют кофе/чай и лениво рассуждают на темы типа природы-погоды.
2. мне не нравиться местные женщины, которые за собой не следят. Я считаю, что женщина всегда должна оставаться женщиной. Но, в приниципе, такие есть и в России. Просто там их как-то меньше. (Заметьте, это не означает, что я считаю что в тот же спортзал женщина должна ходить при параде, но на работе она должна выглядеть прилично)

Из плюсов, мне очень нравиться уважительное отношение к личной жизни человека. Никто не устраивает тебе допросов о твоей семье и не дает совершенно не нужных советов.
Вечеринки, на которые каждый приходит со своим я считаю вполне нормальными. Причем обычно, еду все равно готовит хозяйка/хозяин, а напитки все приносят сами. Все люди разные, кому нравиться пиво, кому-то вино, а кому-то коньяк.

Но, при всем при том, что мне нравиться в Финляндии, я бы не задумываясь уехала бы обратно в Питер, если бы нашла там (и муж тоже) высокооплачиваемую работу. Для меня финансовая обеспеченность это важно и я буду жить в той стране, где я и моя семья будут иметь возможность жить хорошо. При прочих равных условиях, я все равно бы выбрала Россию. Ладно, что-то я совсем уже не в ту тему скатилась... :)

to tertesia: золотые слова, честные и умные :)
хотя м.б., потому что я чуть-чуть старше и ленивее, выбираю Финляндию ;) а В Россию люблю ездить в гости (не часто, но радостно :)) А потом так же радостно возвращаться :)))))

Давным-давно, еще в другой жизни, я в первый раз попала в Финляндию, а потом вернулась в Россию и все меня там спрашивали:"Ну как там, в Финляндии, люди живут?" А я посмотрела вокруг и поняла, что культурный шок - это не тогда, когда ты в Финляндию приезжаешь, шок - это когда ты назад возвращаешься (пусть даже и ненадолго)... Давно, в общем, это дело было...

Это называется reverse culture shock, и я стопроцентно согласна с тем, что он гораздо хуже обычного культурного шока. Когда я первый раз вернулась домой после длительного нахождения в другой стране...в общем, тяжко было. Со временем прошло, теперь мне везде хорошо:)

так призадумалась, и поняла, что да. есть такое....:))
шока "чистА кАнкретнА" нет, всё таки дом родной, а вот отвыкаешь ..или правильнее сказать,привыкаешь жить по другому--ето да..

вот к чему никак не могу привыкнуть, так ето к тому, что тут взяток не берут!!!!
выражение "ждите, мы вам перезвоним",нужно понимать буквально!!! и ведь перезванивают!!:))

federajj, совершенно не в тему, но меня давно занимает вопрос, как твой ник правильно произносится.. :)

ВСЕМ: сори за оффтоп, но любопытство замучило до предела.. :D

и меня тоже извините!!!

федерадждж..хехе..
честно говоря, я не очень задумывалась, когда его "изобразила", не могла долго зарегистрироваться в одном месте, и просто набрала на клаве первое, что в голову пришло:))
правда к "модернизации" ника я уже привыкла, была и феденькой и федератием, :))
дждж транслитом не легко просто написать)

ай спасииииибо! :)
терь не надо голову ломать над столь загадочным ником! :)

Natalie, молодец, что спросила:) Я сама голову ломала да все как-то не решалась спросить :)

Лапки, Натали.
девочки, не стесняйтесь!!! спрашивайте на здоровье!!!
я УУУхх..чё могу нарассказывать:)))

ЗЫ...может тему имени "меня" открыть..

ПС. дико извините за злостный оффтоп:))

"тут же, я так понимаю, личное мнение надо/можно высказывать, а не только то, что от тебя хотят услышать..?)"

верно: и мона, и нуна. на форуме этого только одна девушка не поняла ;) но, она уже хлопнула дверью...

"Вообще-то они не все едят, один знакомый финн терпеть пельмени не может. И тем более не в тех кол-вах, чтобы блинные и пельменные процветали. "

CHuhna, блины- стариннное финское национал`ное блюдо. :-) Особенно с гороховым супом по четвергам.

Вообще-то я о пельменях, а не о блинах сказал. Ну да ладно, рад за вас, что отметились.

Как я с Вами согласен!
Сам ощутил на себе это!
Удивился, насколько быстро привыкаешь к хорошему, когда находишься в заграницах... и вроде кажется, что и у "нас" также.
А по возвращению... шок-сресс-депра, причём всё разом и всё вместе.
Все пороки и проблемы окружения, становятся в 10 раз явнее и отчетливее.
Начинаешь видеть то. на что и внимания не обращал раньше.