|
Цитата:
Я говорил только о мусульманах, а откуда появились арабы и креолы? В Ситэ живут не только мусульманские подростки, там есть и французы, и эмигранты не-мусульмане. Но погромы устраивают именно мусульмане. Ё! |
Цитата:
Так это Ваши догадки, оказывается? То есть не зная и не видя человека, Вы беретесь утверждать, чего он и когда наденет? У Вас есть исследования какая часть из финских сомалийцев после работы со шваброй надевает пояса Шахидов? Цитата:
Так слово придумали в русском, чтобы "арабов" обозвать или и сами...объегорить не против? Цитата:
Дубль два: посмотрите на современное положени едел в Тунисе с образованием, это к разговору о безграмотности... |
Цитата:
Он приедет по трудовой визе и будет работать. Если работать у него не получится - вернется домой. Ё! |
Цитата:
Это уже даже не интерсно и сто раз обсуждалось. Они дома больше даже, чем Вы здесь. |
Цитата:
У-у-у! А арабы кто по вероисповеданию? Креолами во Франции или "серыми французами" называют детей от смешанных браков. Цитата:
Именно откуда Вы взяли такую уверенность? Вашими же терминами - низачот...2 штуки. |
Цитата:
Покместь они лишь читают Коран, в том числе и про благодетели, про Священную войну, про убийство неверных. Если не принять достаточных мер, они когда нибудь оденут пояс шахида. На востоке обман в крови. Почитай любой путеводитель, как они на базаре торгуются: назначают цену в 2-3 раза больше, а потом торгуются. Если не поторговался, купил сразу, они даже обидется могут, мол слишком силно объегорил человека, совесть мучать начинает :( Тунис по образованию обогнал другие страны региона, но тем не менее там остались недоработки в образовании девочек. Положительно об образование Туниса можно говорить лишь в сравнении его с соседними странами, но по сравнению с той же критикуемой Беларусией, тунис безнадежно проигрывает. Ё! |
Цитата:
Удивительный какой-то безработный. Настолько глупее сомалийцев :lol: |
Цитата:
У себя дома не гадят! Ё! |
Цитата:
Так исследований нет? Зато есть данные по той же Франции - правоверных мусульман, там от силы наберется 15%. Цитата:
Это весело... особенно из уст украинца:) Цитата:
А кто тут критикует Белоруссию? Кстати, Вы трогательно обобщили индусов - следовательно более чем миллиардное население Индии сплошь программеры? Э-эх, не были в в Индии... Елки, ладно, побегу я... сегодян забавны Вы очень... и теория Ваша, как колосс на глинянных ногах - рассшатывается от каждого дуновения ветерка. |
Цитата:
Получается добрая часть финнов в пятницу вечером...не дома и их надо депортировать в Антарктиду. Футбольные фанаты рагромившие центр Москвы в 2002 году тоже оказывается не дома... и украинский паренек, поджигающий кнопки своего лифта, тоже из Сомали... Вы слишком всё упрощаете. До примитивизма. Определенный процент граждан, которые не только не принимают устоявшийся образ жизни, ее мораль, не уважают ни государственные и общечеловеческие морали - были всегда, везде и в любом обществе с миграцией или без. Жаль, что Вы, как человек не глупый, устремили все свои мысли, на их поиск только среди мигрантов-мусульман. |
Цитата:
Приведи пожалуйста свои данные. Сумма является минимумом т.к. жена финка с высшим стоит на порядок больше а именно около 1 млн. 500 000 это данные за 2002 год. Вполне возможно что сегодня сумма больше, но не думаю, что намного. |
Цитата:
Арабы бывают мусульманами, бывают христианами, бывают даже атеистами!!! Бельский, я тебя раншье считал умным человеком! Тебе это следовало бы знать! Низачот тибе - РАЗ! При чем здесь креолы? Речь мусульманах Низачот тибе - ДВА! Уверенность отсюда: "Мусульманский бунт в самом сердце Франции - серьезная проблема" "мусульманские подростки фактически объявили французским властям настоящую войну" "Проблема эмигрантов - в основном из стран Северной Африки (Алжира, Туниса, Марокко) - существует во Франции давно. Малообразованное население, как правило, быстро обрастающее огромными семьями, не очень-то жалует французские законы. Мусульманские подростки из бедных семей не хотят учиться, нередко предпочитая гостеприимный мир криминала. " http://www.strana.ru/stories/02/07/18/3105/263962.html "Мусульманские эмигранты громят Париж В Париже продолжаются столкновения мусульман с полицией. Начавшиеся накануне волнения перекинулись на четыре новых департамента Парижа и пока не утихают. Хулиганы, в основном эмигранты из мусульманских стран, поджигают административные здания и автомобили, громят витрины." http://www.utro.ru/articles/2005/11...1542.shtml?1518 Эти цитаты, Бельский означают, что тебе НИЗАЧОТ - ТРИ! Ё! |
Цитата:
Как я заметила (извините) из телерепортажей - из "тех" парижских кварталов никто из недовольных выезжать не собирается... Они все в основном "жаловались", что у них там грязно очень... А Селенга - это здорово! |
Цитата:
Да, и эти 15% мусульман поставили на уши всю Францию. Что же было бы если бы они расплодилиь до 30%, а до 50%? Вот бельский, на украинцев клеймо повесил. Из Индии не надо брать всех, а надо брать программеров :) Теория у меня твердая. Стоит твердо как танк, и количество ее сторонников растет. Это ведь ты бельский здесь в меньшинстве Ё! |
Суть в том, что миф о содержании тунеядцев-иностранцев итд нужен для урезания пособий у основной массы. Просто в этом случае деньги отнимают, как бы не у коренных, а у приезжих. Ну, а коренные страдают сами по себе. Если начать с нулевого баланса и посчитать все расходы и доходы, свести дебет с кредетом так сказать, то станет ясно кто кого тянет и куда...
|
Цитата:
Все познается в сравнении. Посмотри на трущобы парижских Сите и на маленькие французские городишки, непопулярные среди эмигрантов. Сите это преступность, мусор , графити.... А какая нить французская деревенька - тишь и благодать. Причем в деревеньке может быть безработица повыше, и средние доходы пониже. Дело в людях. В деревеньке живут цивилизованые французы, а ярких эпитетов тем мусульманам котроые гадят в сите я уже привел достаточно Ё! |
Цитата:
Вы не могли бы свою мысль еще раз изложить. А то получается, что "тунеядцы-иностранцы" содержат всю страну?! "Кто на ком стоял?"(с) |
Цитата:
Сначала ты свой источник Ё! |
Цитата:
Я говорю только о том, что работающие иностранцы содержат тунеядцев - иностранцев. Для елки палки. Данные по стоимости начального и высшего образования ты найдешь без труда на страницах министерства образования. Минфин так-же публикует данные по расходам на население. |
Кстати, кто-нибудь слышал толком чего хотят эти поджигатели? Про "плохие" условия проживания уже наслушались, если это не придумали сами журналисты. Какие требования у них, или они не в состоянии этого придумать , или хоть цель какую-нибудь?
Может вообще бесцельно, просто с цепи сорвались... может сначала типа бунтовали , а теперь на заказ уже машины жгут, кому то поменять надо старьё, а тут ребята жгут не дорого 30 евро с машины, за ночь неплохо получится и автовладельцам хорошо.... :D |
Цитата:
ДА именно это они имют нормальное европейское образование,техническая часть которого стоит гораздо выше,те у кого есть дети школьного возраста могут сравнить...Да среди разных народов встречаются разные люди.Но при чем здесь это? Если мы говорим,о профф. иммиграции-то кому следует отдавать предпочтение безграмотным черным или имеющим за своими плечами как минмум 15 лет образования?Или здесь тоже нада принимать принцЫп-все люди равны и тд? У кого элементарный IQ выше у африканца или русского? :) |
Цитата:
Попробуйте провести конкурс на вакантные места в Финляндии,напр в Чехии или Беларуси?Отобьетесь ли потом от желаюших? :hsh: |
Цитата:
хехе. БКТ в Финляндии около 20000 евро на человека в год. Примем среднюю продолжительность жизни в 70 лет, имеем 1,4 млн. Евро. И ты утверждаешь, что из этих денег больше 1/3 тратится на школьное и дошкольное образование и на расходы на ребенка до ...скажем 20 лет ... хаха Ё! |
Цитата:
Это кто если не секрет? Нокиа? Да там Францией не пахнет.Так, например, топ-менеджеров на работу приглашают в такие компании.Или выхотите сказать что Финляндия,это одна такая большая и замечательная компания? |
Цитата:
Поддерживаю!!! Чехи правда сейчас уже у себя поустраивались, но я за прием на конкурстной основе беларусов на место возращаемы домой, неустронных и неинтегрирующихся курдов, сомалийцев, и других. Ё! |
Цитата:
Скажите когда ,в последний раз, Нокией массово был произведен мобильный телефон в Финляндии? Вотони и переместились,только совсем не поэтому,в результате чего тысяче финнов потеряли рабочие места. |
Цитата:
Это тоже из-за мусульман, надо полагать? |
Цитата:
Вот тебе и хаха. Посчитай сам. Основная часть расходов на гражданина приходится на первые 20 лет его жизни. Рождение, содержание в детсаду, школе, других учебных заведениях. К примеру содержание среднестатистического мужчины с 25 до 35 не стоит практически ничего. Расходы начинают расти начиная с 40 лет. Дело не в этом. 20 000 умножить на 20 флет получается 400 000. В чем я соврал? Не имея данных елки палки лучше не спорить. |
Цитата:
Везде, конечно не надо требовать от людей чтобы они разговаривали на финском в курилках и у себя дома.Это просто глупо.Но когда сомали и курды начинают требовать для себя,чтобы с ними разговаривали на ихнем языке тут,и для своих детей переводчиков в школах,это уже попахивает либерализьмом :lol: И второй Францией. |
Цитата:
Я не знаю кто такой Тату Ванханен (с Та которая тУ случайно не связа?).А ваш пост говорит лишь о том,что вы никогда не общались с представителями разных народов и никогда не жили среди них. Вы знаете кто становится одними из самых ярых патриотов в США? |
Цитата:
Не согласен. Курдам иностранные языки учить не надо! Один хрен их прийдеся в Курдистан отправлять Ё! |
Цитата:
Из этих 1,4 миллионов содержится армия, флот, выплаты евросоюзу, фермерам, система здраоохранения, выплаты пенсионерам и инвалидам и многое много другое. Но самые большие расходы начинаются, когда взрослые дяди и тети начинат зарабатывать и покупают себе дома, машины, косметику, и прочие дорогие безделушки. Ё! |
Цитата:
Следуя вашей логики надо немедля выслать всех коренных жителей Финляндии,Германии,канады и США и заменить теми на кого не тратили ни долара на образование и прививки. :lol: Цитата:
Браво! Вашему ходу мыслей позавидует любой продвинутый мультикультурный гуманист. Мда,какую же пользу принисет необразованный ,непривитый сомали?Кроме может быть еще большего желания потреблять,чем тот же финн. |
Цитата:
И вы хотите сказать что это нормально,когда не работает кажый третий? |
Покажите мне тех дядей и тетей, которые покупают машины на государственные деньги?
И все таки сколько по Вашему стоит воспитание отрока до 20 лет? Сколько по Вашему государство и муниципалитеты тратят на это? Я свои высказывания основываю на данных приведенных в многочисленных исследованиях. Последний раз специально ходил слушать о причинах разницы в стоимости высшего медицинского в Хельсинки, Оулу и Тампере... В Хельсинки за 4 года обучения гос - во выкладывает в два раза больше... Еще раз повторюсь. Иностранцы, абсолютно автономны, финны и др. коренные их не содержат не в коей мере. |
Цитата:
Точно не скажу. Но если всех сотрудников финской части нокии заставить общаться только и исключительно на местных государственных языках, то скоро можно будет пронаблюдать выпуск последних телефонов нокиа вообще. Из знакомых сотрудников этой славной фирмы по-фински или по-шведски примерно треть не говорит. Все это говорю лишь к тому, что не нужно навязывать язык рабочего общения. Пускай фирмы сами для себя правила устанавливают. |
Браво! Вашему ходу мыслей позавидует любой продвинутый мультикультурный гуманист.
Мда,какую же пользу принисет необразованный ,непривитый сомали?Кроме может быть еще большего желания потреблять,чем тот же финн. Да нет надо всем иностранцам при въезде в морду дать и пообещать, что в случае попытки жить как привыкли получат еще... Браво! |
Цитата:
Да приехали...Возьмите мтатистику безработных среди иммигрантов, и посмотрите на то,сколько турок и сомали трудоустроены...Могу накиадть ссылок по Швеции,где они тоже пытались лелять и холить-что привело в конечном итоге,что бесконтрольная иммиграция стоит по официальным оценкам от 15-до 40 миллиардов евро в год?Я не затрагиваю побочные эффекты,такие как преступность и социальная напряженность.Хотите вышлю видео о "интеграции" бедных и несчастных курдов и черных в Швеции? |
Цитата:
Мне вас жаль,что олько такие выводы вы сделали после прочтения треда,я надеюсь,что вы также читали про беспорядки во Франции? |
Цитата:
я же привел пример про топ-менеджеров и им подобных,скажите а вам,например,как руководителю компании,понравилось чтобы любой кто говорит,на отличном от вашего, начали требовать чтобы с ними общались на их языке? |
Цитата:
Давай, хочу посмотреть. Предпологаю что снято в славной Chista. |
Цитата:
они ее вообще не проводили.Пустили на самотек-как результат,имеют то,что их имеют. |
Цитата:
Мыло давай. Да нет не в Kista... |
Цитата:
Что-то я совсем потерялся о чем же мы спорим. А потому пара примеров: руководитель компании, где я работаю сейчас по-фински не говорит (француз). И хотя большинство сотрудников - финны, финский от него никто не требует. Я руководителем компании никогда небыл, но когда рулил небольшой группой, то родными языками в этой группе были финский, венгерский, китайский и русский. И серьезных проблем в общении не возникало. Навязали бы нам в качестве рабочего языка финский - работа бы встала, ни один иностранец финским в должной степени не владел. |
Цитата:
Я бы форсировал: иммиграция нужна не иммигрантам, а туземцам. Без имиграцию Финляндия оказывается по уши в дерьме. Или, выражаясь "округло": "вероятность глубокого системного кризиса с катастрафическими социальными последствиями становиться значимой величиной." Несколько более мягкий вариант: "иммиграция должна быть выгодна принимающему обществу." Хорошо бы. И очень хорошо бы осознание этой выгоды в самом обществе. Для того, чтобы "стало хорошо" нужно менять иммиграционную политку. Как? Предложения по этому направлению и должны бы составить данную тему. Например: (переформулируя последний абзац Анны) убрать из документов/нормативов/жаргона термин "адаптация" (его производные и эквиваленты вроде "перенимание"), заменив словом "уважение". Половина постов отстаивает другую точку зрения. Тот же абзац: "переориентация всего общества от чувства облагодетельствования иностранцев ...". Как развернулись бы события во Франции, если бы французы не требовали от арабов благодарности за пособия, а сами благодарили за подметенные улицы? ("Мы слишком ленивы чтобы мыть стекла и мести улицы..." - из недавних выступлений правых). пп 2, 3 - Финляндия (как и, например, Нигерия) не может обеспечить условия для иммигрирующих высококласных специалистов. Например, польские врачи. Приехали, поработали, поехали дальше. Поэтому есть только два варианта: либо дети иммигрантов, либо иностранные учащиеся. Их надо учить здесь. А для этого создавать дополнительные льготы. "интеграция требует вложений..." - включая, вероятно и "ключ от квартиры ...". Пример вложений: курсы финского языка в России. Кто это прошел? Насколько это эффективно? Чего это стоит бюджету? Итак, конкретные предложения и/или оценка эффективности существующих норм/механизмов. |
Цитата:
Отослал в личные сообшения. |
Цитата:
Как в Германии адаптируют переселенцев. Сразу по приезду обязательные шестимесячные языковые курсы. Потом на работу.Если работу не нашёл сам,как обычно и бывает поначалу,получишь от биржи труда,конечно с минимальной зарплатой.В дойчмарках было две тысячи,сейчас не знаю. Работа всякая,в том числе и грязная. Предлагают три раза(варианта).Если отказываешся три раза - режут пособие и предлагают ещё.Отказ - срезают ещё,оставляют столько,чтобы не умереть с голода. Если хочешь получить другую профессию - сначала поступи в учебное заведение,потом можешь уволиться и будешь получать стипендию. Если хочешь получить высшее образование будучи уже взрослым - сначала отработай два года,а потом иди в студенты. Молодёж может поступать сразу. Естественно,если есть деньги,и пособие не нужно,без ограничений. Среди моих родственников , друзей и знакомых в Германии безработных нет. Выучили язык и уже сами нашли работу получше. Хочу подчеркнуть,что всё вышеизложенное относится к переселенцам из бывшего Советского Союза,так называемым "советским"немцам. Как принимают сомалийцев и прочих "французов" не знаю.Думаю там командует евросоюз. ЗЫ: Сегодня годовщина "Хрустальной" ночи.Сионистам привет! :xbigsmile |
Вот интересная аналогия: (http://www.gazeta.ru/comments/2005/11/08_x_470731.shtml)
Возможно, нужны специальные учебные заведения, программы вертикальной возгонки, доведение мигрантов до вузов и т.п. Когда в советские годы перековывали на рабфаках крестьянскую молодежь, задача была точно такой же. Тогда это воспринималась как самостоятельная задача: мы строим новое общество, создаем нового человека и для этого мы работаем. Сейчас же взгляд обывателя и общества на мигрантов иной: они - другие и навсегда должны оставаться другими. Проблема воспринимается неадекватно. |
Странно, что ссылки здесь даются на страна.ру, утро.ру, газета.ру - не самые интересные и пользующиеся доверием сайты.
Андрей_123: за меня не переживайте, я знакома с людьми разных национальностей. Начну с того, что мой отец, преподавая аспирантам в МГУ, приводил их к нам домой - они писали дипломные работы под его чутким руководством. У нас гостили иранцы, поляки, нигерийцы, финны, греки, итальянцы, ингуши, лакцы, чечены, чилийцы, вьетнамцы... Сама я три года прожила в Штатах, в славном городе Сан-Франциско. Перечислять соседей и друзей по их корням? Дети учатся в Международной школе. Может, поэтому я привыкла видеть в людях не цвет кожи, а глаза и мысли. И мне дико слышать от моих современников идеи о зависимости интеллекта от расовой принадлежности. Уровень знаний зависит не от цвета кожи, а от условий жизни: чем лучше школа (оснащение, учебники, преподаватели, доступ информации), тем умнее ученики. Поэтому в Европе каждые 5 лет пересматривают критерии IQ. |
Цитата:
Я не согласен. Мне во многом нравится, как в Финляндии обстоят дела и мне не хотелось бы менять финской культуры (я не имею в виду кантеле и Калевалу) из-за того, что где-то в другой стране "принято не так". Какой смысл ехать в другую страну и тащить за собой свою, неблагополучную? Диалог должен быть, но с точки зрения оптимальности, правильности, законности, а не с точки зрения "нас ***язычных много, давайте нам ***язычный ТВ-канал и обслуживание на *** языке!" (Вместо звездочек поставьте желаемый язык) |
Цитата:
Вряд ли можно рассуждать тут в сослогательном наклонении, но арабы именно приехали на "грязную" работу. Многие на тяжелые и небезопасные производства, другие, как раз мыть, чистить, убирать. Нельзя, думаю, говорить о благодарности, но отношения, как к равным - стОило бы ожидать. Вместо этого, значительную часть "загоняют" в "сите", где они варятся в собсвенном соку культур, традиций, взаимоотношений, зарплаты отца-сантехника начинает не хватать на разрозшуюся семью, плюс к этому, получать презрительные взгляды и негласный статус "выходца из ситэ - вора, разбойникаи наркомана" Шовинизмом мтрадают многие францусы, как бы трепетно я к ним не относился, но это нужно признать. То есть получается Франция пожинает плоды собственного самообмана, когда, остро нуждаясь в рабочей силе, она принимает мигрантов и затискивает их в "зоны отчуждения" надеясь, что там они станут настоящими французами, просто из чувства благодарности, что им дали эту новую крышу. Только получилось, что эта крыша, пусть и не такая дырявая, как была, но жизнь в действительсти мало чем поменялась. Да и проникновения ценностями из-за чувства благодарности, вряд ли можно ожидать, вообще. |
Цитата:
Что такое "элементарный IQ"? И, думаю, у африканца Кофи Анана он будет в разы превышать интеллектуальный уровень русской Маши Малиновской. И давайте опять, вспомним историю с Францией - не Складовские-Кюре ей были нужнвы в конце 50-х, а чернорабочие убирать улицы, метро, работать на экологичеки неблагополучных предприятиях, чистить канализацию... на те виды деятельности, которыми стали брезговать коренный французы. |
Цитата:
Бельский, ну что Вы спорите с неграмотным об IQ и высшей расе? Поспорьте лучше со мной. Как Вы считаете, какое должно быть равновесие между уважением и интеграцией? |
Ну, нет так нет. Шел спать. Завтра весь день в поездках. Так что, разбирайтесь без меня :)
|
Цитата:
Бельский,ну перестаньте уже вести себя как гимназистка. Очень интересно у вас получается: когда кто то обвиняет определенную прослойку(причем не очень маленькую)какой то нац.группы, вы кричите о том что нельзя огульно судить об этой группе(и кстати многие с вами соглашаются),но когда приводят именно средненациональный показатель, вы мгновенно перескакиваете на персоналии,причем беспроигрышные. Или вы действительно думаете,что IQ среднестатистического представителя какого нибудь африканского племени выше,нежели представителя России. Уверяю вас наверняка ведь найдется какой-нибудь австралийский абориген, который и вам фору дастпо IQ?Хотя он у вас, без сомнения,на должной высоте.:) |
Цитата:
Ну я купил машину. BKT - ВНП - это Валовой Нациоанльный продукт, в который входит абсолютно все, и бюджетные статьи, как ты их называешь, госудварственные деньги, и личное потребление. Твои цифры интересны, но выглядят несколько завышеными. ООН публикует отчеты по странам о расходах на образование, здрвоохранение и пр. У меня осталось впечатление, что суммы расходов должны быть значительно меньше приведнных тобой. Сейчас лень искать, но гугль находит эту инфу на английском. Действительно мне было бы интересно ознакомиться ближе с приведенными тобой цифрами и методикой их расчетов, особенно с методикой ;) Ё! |
Цитата:
Думаю, сейчас и Германия усилит политику, касаемую переселенцев. Для того, что бы понять, хорошо они завтракали, или неважнецки, задницу им больше заглядывать не будут, но проблема ведь в том, что устроившись на работу, они все равно вынашивают планы джихада, среди них высокая преступность, читал, что они и машины посжигали в Германии, из солидарности с "братьями по вере" во Франции. Наиболее опасные элементы надо выселять. Ё! |
Цитата:
А мне кажется, что эти понятия идут, ну если не параллельно, то рядом, но не являются при этом двум сторонами одной медали. Скорее, надо на противоположные чаши весов воружать ассимиляцию и интеграцию, потому как, уважение, слишком уж сложное чувство... чтобы о нём говорить, как о части гос.политики по работе с мигрантами. И еще вопрос... ЧТО Финляндия хочет получить в конечном итоге, скажем из русских? "Новых" финнов, или всё же русских финляндцев? |
Цитата:
Это не так. Те же арабы и негры во франции, не получили достаточного уровня знаний, как их французские сверстники, хотя они ходили в те же школы, учились по тем же учебникам. Уровень образования зависит не только от этого, он еще зависит от культурной и религиозной среды, где ребенок ростет, от традиций, от уважения к чуждой культуре, уважения к женщине, и многих других вещей. Сейчас, именно в этот момент, эта исламские ублюдки жгут автомобили и громят киоски. В этом не виноват Шарль де Голь, или нынешнее французское правительство, в этом прежде всего виноваты их родители, не сумевшие привить эти чувства своим чадам, и не сумевшие показать им это на личном примере. :( Это ничего, что я их назвал "мусульманскими ублюдками", а не так, как их демократическая западная пресса назыает "неблагополучная молодежь из семей с мусульманским фоном" Надо, же как нелепо звучит на человеческом языке эта нелепая политкорректная формулировка! :lol: Финскую же народ хавает: "ongelmanuoret islamilaistaustaiseista perheistä" хотя, звучит так же нелепо. Ё! |
Цитата:
Если на одну чашу весов положит и ассимиляцию и интеграцию вместе взятые, а на другую положить депортацию тех мусульман, кто нехочет ни ассимилироваться ни интегрироваться, вместо этого объединяются в преступные группировки, проповедывают и развязывают Джихад, тех кто жгет автомобили и совершает с именем Аллаха терракты..., возвращение этих негодяяев на родину всегда перевесит. Ё! |
Цитата:
В Швеции на уроках дети иммигрантов сидят с переводчиками. И что? Да ничего,как уровень образования был в разы меньше среди иммигрантов так и остался! В Стокгольме напр,каждый пятый посещающий среднию школу,не владеет в достаточной степени языком чтобы усвоить школьную программу-о каких будущих работниках может идти речь? В кебабах? |
Цитата:
Я намеренно использовал гротеск, чтобы показать всю глупость подобных обобщений. Почему Петя должен "делиться" своим IQ с Васей, для какой-то статистики, если границу с Финляндией пересекает на самом деле Маша? Мне не интресно разговаривать категориями "мужики-кАзлы... бабы-сами знаете кто" |
Elki-Palki, у меня нет желания с Вами разговаривать...
|
Цитата:
Кстати, тут одна русская девочка писала, что работает в кебабе. |
Сегодня в финских новостях передали, что правительство Франции решило вернуть на родину тех мусульманских ублюдков, которые развязали этот беспредел во Франции. Возвращать будут , независимо от того, находятся они во Франции легально или нелегально. На сегодняшний день их уже набрали больше сотни.
Мои слова оказались пророческими, не правда ли? Да, Франция стоит в начали большого и сложного пути. Бельский писал, что там живет около 7 миллионов мусульман, представляете, какая огромная задача, если вернуть хотя бы 5 миллионов из них, именно тех, кому Франция не оказалась вторым домом, тем, кому остались чужды европейские ценности? Посчитайте, сколько самолетов Airbus A300 необходимо для того, что бы перевести их обратно на родину, и скольким европейцам даст рабочие места изготовление и эксплуатация этих самолетов, перевозка мусульман и их клади, уборка капитальный ремонт домов, где они жили... и многое другое. Ё! |
Цитата:
Тогда не отвечай :) Главное, что бы никто не хамил, я этого не люблю . С твоего позволения, я все таки буду комментировать твои, понравившиеся высказывания :) ОК? Ё! |
Цитата:
Поддерживаю на сто %!!! Почему ети подонки кричат: "Ето наша страна, у нас свои законы..." Давайте тоже кричать: " Не дают нашим водку круглосуточно покупать, расисты!!!!" |
Цитата:
Мужик! А ты с кем-нибудь хочешь разговаривать?... Это просто брюзжание с твоей стороны, бедный ты несчастный... Ну, ладно Это в последний раз!... |
Цитата:
Вопрос поддерживаю! |
Цитата:
Ну и причем здесь это? Р.С. Я её поздравляю!!! :D |
На сегодня сил уже не осталось, чтобы прокомментировать все замечания и вопросы - извините. Но читаю все и всех.
Сама влезла в разговор - и вот увиливаю. :( Но, чтобы разговор был бы более предметным, могу подбросить ссылку (пока материал только на финском, но готовится перевод на английский). Итак, вниманию заинтересованных и владеющих финским предлагается проект новой программы иммиграционной политики Финляндии http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/...u/thj355pdf.pdf Можно ограничиться п. 3.5. про интеграцию на ближайшие годы. Можно про трудовую иммиграцию почитать. Там вам и статистика свежая и т.п. Будет интересно - попробую найти возможность про некоторые комментарии и иную общую конструктивную критику рассказать. Добавлю только, что часть из вошедшего в программу конкретного позитива предложена было русскоязычными иммигрантами. Некоторыми из вас, в том числе. Но надо еще тянуть, убеждать, вносить, отстаивать, составлять обращения, терпеливо выслушивать возражения, переносить молчаливое игнорирование, недоумение, снова находить аргументы и далее со всеми оставновками. Флаг нам всем в руки! Надеяюсь, что никого не отпугнула конкретикой для обсуждения - но не всё ж эмоциями да умозрительными химерами перебрасываться. ;) |
Цитата:
Поподробней пожалуйста,если можно. |
Цитата:
Ты же знаешь, что мы не будем так кричать, мы же цивилизованные люди и не мусульмане :) Ё! |
- Ах, как это печально! - роптал он на судьбу.
http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0340.shtml |
Цитата:
Вы правы,не очень хочется спорить с теми кому сделали небольшую лоботамию. |
Цитата:
Интересный документ по ссылке, но по моему, с учетом роста в последнее время преступлености, Джихада, и террористической деятельности со стороны "неблагополучных лиц из семей с мусульманским фоном", не проработан пункт о возвращении на родину тех, кто не смог интегрироваться и ассмиилироваться Ё! |
Цитата:
Ёлыч,может хоть основные тезисы дакумента приведёшь,а? А то я в финском не очень... |
Цитата:
И это вы про Финляндию? Ах да - это ж припев... ;) Впрочем, см. стр 37-38 приведенного документа. |
Цитата:
Долго переводить, да и особых мер они там не намечают никаких. ИМХО, говорильня сплошная и демагогия. Людям просто деньги выдали, что бы они документ написали, главная идея которого не сделать что то полезное, а просто никого не обидеть, ни негра, ни русского, ни финна. Ё! |
Цитата:
Понятно-либерасты. |
Цитата:
Замечательно! Вот он стиль и подход истинного эрудита- и прочесть не успел, а оценку выдал! |
Цитата:
Не проработано. Там пишут о добровольном возвращении на родину. А случая, если человек получил статус политического беженца, пожил в европе, а потом в его стране обстановка нормализовалась. Он тут не обустроен, изгой, но сидит на социалке и в ус не дует, уезжать не хочет. Надо что бы таких возвращать по закону. Ё! |
Цитата:
Вывод я сделал на основе Summary оригинального документа. Аргументировать надо? Ё! |
Запрещено возвращать, если человеку угрожает опасность в родных пенатах. Ну и много наберётся стран, к которым нельзя пришить такое обвинение? Или бедность, или режим недемократический, если нефтью небогат, или сам фигурант вдруг объявит себя диссидентом.
|
А что русских уже собрались массово возвращать?
|
Ой вот повезло то!
Елки палки, пункт 1.8. Maahanmuuton taloudelliset vaikutukset. Почитай дружок! Я всегда считал, что старших надо слушать, а не спорить ради того, что бы спорить. Вот и в министерстве, наконец то, начали изучать то, что нужно было изучить еще лет 15 назад. |
Цитата:
Если ты в финском не очень, то откуда же у тебя такие данные про финских и шведских мусульман? Из российской прессы и агенства ОБС? Тогда понятно, как относится к твоим утверждениям по поводу преподавания в Швеции или во Франции. Знаю от друзей из Франции - школы в неблагополучных районах совсем не такие, как для коренного населения. Кстати, вчера была интересная передача про Францию по финскому ТВ - как раз по теме этого топика. По ней можно определить, кого из участников форума можно считать европейцами. |
Преинтереснейший документец. Чувствуется новый подход, к сожалению, старых добрых работников. В любом случае можно считать началом более серьезного подхода к вопросу иммиграции.
|
Цитата:
Уважаемая,в Финляндии два государственных языка-Финский и Шведский... |
Цитата:
Пардон, не учла. Тогда вообще не понятна твоя позиция - финские шведы - люди цивилизованные и толерантные. Откуда тогда такие дремучие взгляды? |
|
Во Франции, где количество выходцев из стран Африки достигает 10% численности всего населения, проблемы иммигрантов стоят острее, чем в какой-либо другой европейской стране. При этом французские власти активно проводят политику ассимиляции в ее самых агрессивных формах. Все это в сочетании с традиционно пренебрежительным отношением коренных французов к иммигрантам ведет к напряженности в межнациональных отношениях.
здесь уже приводилось о "пренебрежительном отношении французов" в размере начиная от 390 е на человека. Не стоит забывать, что во французских погромах в основном участвует безработная молодежь. При этом такие же безработные, только старше по возрасту, являются наиболее горячими сторонниками партии Жан-Мари Ле Пена и других подобных движений, выступающих против присутствия в Европе иммигрантов. Вообще бред. Данные проблемы свойственны не только Франции, но и Европе в целом. Именно потомки иммигрантов совершили теракты в лондонском метро, напоминает издание. Несмотря на все многолетние усилия, иммигранты так и не стали европейцами, не смогли отказаться от своей национальной идентичности. В настоящее время для решения новой проблемы, встающей перед Европой, необходимо еще. |
Цитата:
определить, что же значит "быть европейцем", заключает газета Guardian. |
Цитата:
То есть уважительное отношение измеряется деньгами? |
Круто! наконец власти нашли правильный ответ:
1) Всех иностранцев, без гражданства, кто учавствовал в погромах - к себе домой. 2) За салажестую гопоту сидеть и платить будут родители. |
Это еще одно из мнений очевидцев. Забавно, местами смешно. особенно про "приобщение к культуре"...http://www.kp.ru/daily/23609/46596/
|
А по-моему разработанная система наказаний, это только решение акутного состояния. Как дефибриляция для человека в состоянии клинической смерти. Само решение еще впереди. И надеюсь об изминениях во Французской иммиграционной политике не забудут рассказать также четко как о количестве сожженных машин во время беспорядков...
|
Цитата:
блин слов нет......... ужас......... |
Цитата:
Вы еще посмотрите репортажи ОРТ и РТР про Францию - уровень тот же. |
Чтож, сравнивать Францию и условия жизни во Фрвнции с Россией дело благородное...
Надеюсь, что в спальных районах Москвы лет эдак через 30 не будет таких проблем. Все предпосылки для этого есть. По моему сам факт существования проекта опубликованного Анной доказывает, что в Финляндии серьезно рассматривают варианты дальнейшего развития проблемы иммиграции. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 18:57. |