Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Mы и Oни (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   История ингерманландского сопротивления (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=17824)

Reijo 03-03-2006 11:05

Цитата:
Сообщение от teresia
У меня вопрос к Реиё. Сразу извиняюсь за свою полную необразованность в данном вопросе. Земли Инкери, насколько я поняла находились на территории Петербурга и вокруг него. Т.е. получается, что все эти годы инкери проживали по соседству с русскими. Как они за несколько столетий умудрились не пермешаться с петербуржцами и можно ли с уверенностью говорить, что нынешние коренные петербуржцы не являются потомками инкери?

Частично являются.Но до 1905-го года переход из православия в лютеранство был уголовным преступлением.Лютеранином можно было только родиться.В среде инкери -лютерансчиталось позором,когда девушка или парень начинали встречаться с русскими.Их тут же исключали из обсчества.Так что ассимиляция была очень незначительная.Ето потом пошло.

teresia 03-03-2006 11:26

Цитата:
Сообщение от Reijo
Выживание малого народа в среде большого зависит от способности отделиться от него.Говорить ТОЛьКО на своём языке,исповедывать свою веру,не принимать ничего из чужой культуры.К тому же для етого малому народу надо проживать достаточно компактно.Последнего нас лишила советская власть,раскидав по миру,в 1-м отчасти виноваты мы сами.
Уважаю ссыльных естонцев,которые были сосланны в1800- годах в Сибирь.Естонский у них такой,как будтоони только вчера оттуда.К тому же они сумели ассимилировать жителей соседних деревень -финнов и русских.Потому что между собой разговаривают только по-естонски.


А Вы считате это хорошо, когда целый народ старается жить обособленно от других?

Reijo, расскажите что-нибудь положительное об ингемандландцах. Кто они, откуда, какие традиции, обычаи, чем занимаются.

Reijo 03-03-2006 11:50

Цитата:
Сообщение от teresia
А Вы считате это хорошо, когда целый народ старается жить обособленно от других?

Реиё, расскажите что-нибудь положительное об ингемандландцах. Кто они, откуда, какие традиции, обычаи, чем занимаются.

Ингерманландцы -потомки переселенцев из финских областей Саво и Карелии,переселившихся туда во времена шведского владычества.После завоевания Пётр 1-й даровал инкери свободу вероисповедания,чем обеспечил их лояльность.До революции у инкери были свои и Колпанская семинария .Знаменитости-сказительница Лари Параски,Елиас Лённрот записал большую часть Калевалы именно у неё.В деревне Рапполово(Раппала)было изобретено концертное 12-и струнное кантеле,сейчас игре на нём обучают в Хельсингской консерватории.
В Интернете есть много страниц по истории и культуре инкери,но большинство финноязычные.

Reijo 03-03-2006 11:52

Цитата:
Сообщение от teresia
А Вы считате это хорошо, когда целый народ старается жить обособленно от других?

.

В противном случае маленький народ быстро ассимилируется.Ето закон етнологии

mard 03-03-2006 13:52

Цитата:
Сообщение от Reijo
В противном случае маленький народ быстро ассимилируется.Ето закон етнологии


Вы выступаете за чистоту нации? С кем только финны не смешались пока дошли с Урала до Скандинавии. Малый народ можно сохранить только в резервациях. Такие есть в Америке, Канаде, Австралии. Вы предлагаете в России устроить резервацию для ингерманланцев?

mard 03-03-2006 14:00

Цитата:
Сообщение от Reijo
Уважаю ссыльных естонцев,которые были сосланны в1800- годах в Сибирь.Естонский у них такой,как будтоони только вчера оттуда.К тому же они сумели ассимилировать жителей соседних деревень -финнов и русских.Потому что между собой разговаривают только по-естонски.


То есть эстонцев ассимилировавших русских вы уважаете, а русских ассимилировавших ингерманланцев ненавидете?

mard 03-03-2006 14:05

Цитата:
Сообщение от Reijo
Выживание малого народа в среде большого зависит от способности отделиться от него.Говорить ТОЛьКО на своём языке,исповедывать свою веру,не принимать ничего из чужой культуры.К тому же для етого малому народу надо проживать достаточно компактно.


А как же евреи? С кем только они не смешались, на каких языках только не разговаривают, какую культуру только не приняли, где только не живут. Каждый еврей горд тем, что в нем хоть капля еврейской крови.

mard 03-03-2006 14:13

Цитата:
Сообщение от Reijo
Вопрос стоял-поедут ли за урал все финны или только ингерманландские-надо было жертвовать.Многих инкери финны не выдали,многим дали уйти в Швецию.


Рассказывая об ингерманланцком сопротивлении вы с такой точностью даёте цифры - 1500-1674 человека. Так вот скажите сколькими ингерманланцами пожертвовали финны и скольким удалось уйти в Швецию.

Очередник 03-03-2006 14:43

Цитата:
Сообщение от Reijo
Ижорская земля-русский перевод Инкеринмаа.Ижорский и водский язык-ответвление карельского наречия,легко понятное финнам,т.к языкового барьера не сусчествовало,много ижорцев и води перемешалось с финнами.
Часть ингерманландцев-"еюрямёисет"-выходцы из прихода Еюряпя-сейчас часть Выборгского раёна.Так что мы частично местные.

Приведу цитату: "Финнов-инкери (ингерманландцев) даже многие из финно-угроведов часто смешивают с ижорцами."
http://finugor.komiinform.ru/info/narod/fin-ing.html
По поводу смешания ижорцев , води, вепсов с переселенцами финнами из дальних провинций Швеции. Я как то не могу представить заключение браков между людьми разного вероисповедания в то время. Да и после очередной проигранной "заворушки" 1656-58 гг. воеводой Потёмкиным начался великий исход православных с этих мест. От карел на перешейке осталось только одно название после перемирия 1661г. Аж до самой Волги некоторые ушли. Ижорцы в основном потянулись в новгородские земли.
Кстати, вспомнилось твоё высказывание, что лютеранином можно только родиться. В этот период истории в этих местах оставшееся население переходило в лютеранство. Выгодно было - меньше налога платили шведскому королю в этом случае. Но православные иконы не выкидывали на помойку, а прятали. И при случае обращения к Всевышнему, тихонечко и к другому Богу с просьбами молили, так на всякий случай.

Очередник 03-03-2006 15:01

Цитата:
Сообщение от Reijo
Выживание малого народа в среде большого зависит от способности отделиться от него.Говорить ТОЛьКО на своём языке,исповедывать свою веру,не принимать ничего из чужой культуры.К тому же для етого малому народу надо проживать достаточно компактно.

Цыгани, проживающие на территории Таджикистана, исповедуют ислам. Сейчас их очень много в пригородах Питера. Когда я с одним разговорился по поводу Таджикистана, т.к. я подумал что он таджик, он к моему удивлению назвался цыганом. Принятие ислама для них было выгодно для лучшего проживания в тех места, заявил он мне.

Очередник 03-03-2006 15:28

Цитата:
Сообщение от mard
Рассказывая об ингерманланцком сопротивлении вы с такой точностью даёте цифры - 1500-1674 человека. Так вот скажите сколькими ингерманланцами пожертвовали финны и скольким удалось уйти в Швецию.
К марту 1946г репатриированных ингерманландцев в СССР из Финляндии было 43 246 чел.( так же 4 705 "финнов", видимо имелись в виду ижорцы, вепсы, карелы.)
В начале 1946 г в Швеции насчитывалось 1553 ингерманландца.

Будем учитывать, что в Швеции наверняка было больше ингерманланцев, перебравшихся в то время из Финляндии. Ведь всё это делалось неофицальным путём.
Только известен один случай "передачи" 161 военнопленного и 113 ингерманландцев Финляндии в Швецию. По данным расследования шведской полиции.
------------
цифры из вышеупомянутой мной книги

mard 03-03-2006 16:16

Цитата:
Сообщение от Очередник
В начале 1946 г в Швеции насчитывалось 1553 ингерманландца.


По всей видимости это всё те же борцы за независимость Ингерманландии. Сначало они дружным строем ушли из Токсово, а потом в Швецию.

Очередник 03-03-2006 16:29

Цитата:
Сообщение от mard
По всей видимости это всё те же борцы за независимость Ингерманландии. Сначало они дружным строем ушли из Токсово, а потом в Швецию.

Неверно немного. Токсовских жителей фактически не было на территории Финляндии во время войны.
Все кто жил под Токсово дружно строем в 1942 г были посажены НКВД в эшелоны и отправленны в Сибирь. Только следует добавить, что не все доехали. Умерших выкидывали по дороге из теплушек.

Ирина Влади 03-03-2006 16:36

Цитата:
Сообщение от Очередник
Неверно немного. Токсовских жителей фактически не было на территории Финляндии во время войны.
Все кто жил под Токсово дружно строем в 1942 г были посажены НКВД в эшелоны и отправленны в Сибирь. Только следует добавить, что не все доехали. Умерших выкидывали по дороге из теплушек.

А если посчитать, сколько обратно вернулось... которые не сгинули в Сибири или нашли силы вернуться в родные края...
Моя тетушка по нашему настоянию и собственному желанию записала свои воспоминания с довоенных до послесталинских времен. Может, кому-нибудь и понадобится для истории...

mard 03-03-2006 16:47

Цитата:
Сообщение от Очередник
Неверно немного. Токсовских жителей фактически не было на территории Финляндии во время войны.
Все кто жил под Токсово дружно строем в 1942 г были посажены НКВД в эшелоны и отправленны в Сибирь. Только следует добавить, что не все доехали. Умерших выкидывали по дороге из теплушек.


А как же тот полк, который в 1920 из Токсово был полностью выведен в Финляндию?
А то, что так отнеслись к жителям Токсово, так это на совести всё тех же борцов за "независимость". Есть, например, отморозки чеченцы из-за которых страдает весь чеченский народ.

Очередник 03-03-2006 17:31

Цитата:
Сообщение от mard
А как же тот полк, который в 1920 из Токсово был полностью выведен в Финляндию?
А то, что так отнеслись к жителям Токсово, так это на совести всё тех же борцов за "независимость". Есть, например, отморозки чеченцы из-за которых страдает весь чеченский народ.

Приведённые мною цифры касаються только бывших граждан СССР. Выходцы из этого полка никогда ими не были.
"Отнеслись" не только к жителям Токсово и окрестностей, а ко всему народу.
Неужели ты хочешь сказать, что решение об уничтожении народа было принято только на основе уже забытого военного конфликта в одной деревне.

Malona 03-03-2006 17:40

Я не прослежива, ваши разделы, но просто не понимаю, откуда? Неужели не понятно, что большая половина, населявшая страны , бывшей СССР - пострадала Ё!! Каждый по своему, каждый в той или иной степени тяжести!! Пишите мемуары лучше!!
Сколько можно!! Что, вы тем самым пытаетесь, а главное, кому, доказать!? НЕ понимаю!
Зов крови?? Чушь!!!

vaeltaja 05-03-2006 10:43

Очередник.
Финны пришли с востока на эту землю первыми,
они есть те ижорцы , водь, чудь и как там называть
по русским лепописям.
После кто силой и просто захватил и построил крепости
позже дело другое.
Даже как тут один доказывал что Выборгская крепость не финская.
Да не финская, закладывали шведы, позже владели русские, а финны?
каких то 20 лет из всей истории.
Но если учесть кто строил, чьими руками и на чьей земле, по божеский,
то получается всегда должна быть финская эта крепость.
Но увы. Мы маленький народ, под нас правильную историю переделывать не будут,
особенно с востока, с запада шведского, им это не надо,
им своей земли хватает. Ни разу не прочитал у шведов это наши земли.
Вот так поварачивается история, по закону дышла.

Очередник 05-03-2006 11:50

Цитата:
Сообщение от vaeltaja
Очередник.
Финны пришли с востока на эту землю первыми,
они есть те ижорцы , водь, чудь и как там называть
по русским лепописям.
После кто силой и просто захватил и построил крепости
позже дело другое.
Было бы нелепо оспаривать, что финно-угорские народы пришли с востока и первыми на эти земли.
Только(я так думаю) не стоит смешивать в одну кучу финнов, ижорцев, водь, вепсов, карел, ингерманландцев и др.
Если вспомнить Европу с её постоянными войнами и захватоми земель и кучей жертв, то те кто на земле между Ладогой и заливом построил/захватил крепости просто невинными можно назвать.
Великая беда на этих землях началась, скорей всего, после 18 года прошлого столетия.

triFilosofia 05-03-2006 14:25

По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"



Гениальный Крылов знал, что и про про это?

Reijo 06-03-2006 10:48

Цитата:
Сообщение от Очередник
Приведённые мною цифры касаються только бывших граждан СССР. Выходцы из этого полка никогда ими не были.
"Отнеслись" не только к жителям Токсово и окрестностей, а ко всему народу.
Неужели ты хочешь сказать, что решение об уничтожении народа было принято только на основе уже забытого военного конфликта в одной деревне.

Деревень было 5-да и они не поднялись бы,если б не было призыва в Красную Армию.А как насчёт Западно-Ингерманландского полка ушедшего в Естонию?У меня нет данных по нему,может Очередник поможет.
Мы тут ни на кого не нападаем,мы изучаем историю,которая между прочим русская история тоже.Глупость и невежество не хотеть знать её из-за того,что вопрос касается малого народа.Где же пресловутый русский интернационализм?.Юхани Конкка упоминает о беженцах -ингерманландцах во времая гражданской войны на тер.Финляндии.Интересно было бы знать их количество и судьбу.Большая часть вернулась после амнистии,но некоторые остались.Сколько их было?

Reijo 06-03-2006 10:53

Цитата:
Сообщение от Ученик
По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"



Гениальный Крылов знал, что и про про это?

Анекдот на тему:
Чукчу спрашивают-Какая нация самая глупая?
Он отвечает-Армяне.
-Почему?
-У меня сосед армянин спит с моей женой,я ему говорю -жена то моя ,а он не понимает.
Поняли о чём я,или надо обьяснять ету народную мудрость?

mard 06-03-2006 11:14

[QUOTE=Reijo]
Мы тут ни на кого не нападаем,мы изучаем историю,которая между прочим русская история тоже.Глупость и невежество не хотеть знать её из-за того,что вопрос касается малого народа.Где же пресловутый русский интернационализм?QUOTE]

Хорошо, если человек умный, он интересуется историей малых народов. Вы сами хорошо знаете историю башкир, мордовцев, чувашей, кабардинцев, тувинцев, калмыков, бурятов, коми и т.д. А может вы специалист по истории саамов?
А как бывший гражданин СССР вы просто обязанны знать историю казахов, киргизов, узбеков, литовцев и т.д. Или у вас лично узкая специализация - историк-ингерманландец?

vaeltaja 06-03-2006 12:19

ОЧЕРЕДНИК.
Финно..угорские народы за счёт большой любви и
дружбы народов в России уже история. Смешивай их в хоть какие кучи.
Только три народа из этой кучи: финны, эстонцы и венгры будут эить и процветать.
Остальные???
Когда В.И.Ленина вынесут???когда это будет????
то тогда встанет вопрос о Леноблости и её названии.
Если такие грамотные как вы, предлагаете её назвать не первоназванием её,
то что ожидать от всех других тут на сайте писак, которые с радостью
унижают любой малый народ б. совка.
Ведь кому скажи, ни один президент угрофинской автономии не знает
кореного языка. Начинать можно с Карелии и дальше на восток откуда мы пришли.
Так пускай будет ЛЕНИНГРАДСКАЯ, ЛЕНИН хоть финны за людей считал,
что нельзя сказать ни об одном последователе до сегодняшнего дня.

Reijo 06-03-2006 12:19

Цитата:
Сообщение от mard
[QUOTE=Reijo]
Мы тут ни на кого не нападаем,мы изучаем историю,которая между прочим русская история тоже.Глупость и невежество не хотеть знать её из-за того,что вопрос касается малого народа.Где же пресловутый русский интернационализм?QУОТЕ]

Хорошо, если человек умный, он интересуется историей малых народов. Вы сами хорошо знаете историю башкир, мордовцев, чувашей, кабардинцев, тувинцев, калмыков, бурятов, коми и т.д. А может вы специалист по истории саамов?
А как бывший гражданин СССР вы просто обязанны знать историю казахов, киргизов, узбеков, литовцев и т.д. Или у вас лично узкая специализация - историк-ингерманландец?

Я не могу знать всю историю всех народов СССР,но если кто-то знаюсчий начинает мне её рассказывать у меня ето не вызывает отрицательных емоций.Я с интересом слушаю или в данном случае читаю,не принижая значимости повествования,даже если ето история одной деревни или даже одной семьи.У человека проблема с самооценкой,если он всё время пытается доказать,что он лучше а другие хуже.По топику видно,что ета проблема не только у меня.

Reijo 06-03-2006 12:23

Цитата:
Сообщение от vaeltaja
ОЧЕРЕДНИК.
Финно..угорские народы за счёт большой любви и
дружбы народов в России уже история. Смешивай их в хоть какие кучи.
Только три народа из этой кучи: финны, эстонцы и венгры будут эить и процветать.
Остальные???
Когда В.И.Ленина вынесут???когда это будет????
то тогда встанет вопрос о Леноблости и её названии.
Если такие грамотные как вы, предлагаете её назвать не первоназванием её,
то что ожидать от всех других тут на сайте писак, которые с радостью
унижают любой малый народ б. совка.
Ведь кому скажи, ни один президент угрофинской автономии не знает
кореного языка. Начинать можно с Карелии и дальше на восток откуда мы пришли.
Так пускай будет ЛЕНИНГРАДСКАЯ, ЛЕНИН хоть финны за людей считал,
что нельзя сказать ни об одном последователе до сегодняшнего дня.

Братишка,я тебя понимаю,но не надо провоцировать людей на хамство,етим ничего не добьёшсья.Если у тебя есть что сказать по теме говори,нет лучше не встревай.

vaeltaja 06-03-2006 12:49

Reijo.
Я ни кого на хамство не вызываю, просто я вижу что дело проиграно.
Историки промыли всем головы хорошо и доказывать что здесь я кол забью
бесмыслено уже. Если я своего отца полковника Советской армии, 15 лет
ищу свидетельсво о рождении или просто факт что он родился в Белоострове в1912г.
не могу найти, то какие сказки про белого бычка могут меня удивить?
Какие исторические моменты могут быть правдивые, если архивы врут мне до сих пор.
Ответ один НИ ЖИЛ, НЕ РОДИЛСЯ.
Ведь он жил там не один а тысячи людей ему подобных., от финского залива до ладоги.
Почему архиву врут? Reijo.

mard 06-03-2006 13:52

Цитата:
Сообщение от Reijo
Я не могу знать всю историю всех народов СССР,но если кто-то знаюсчий начинает мне её рассказывать у меня ето не вызывает отрицательных емоций.


Рассказывая здесь ваши истории, вы всё время ищете виновных и находите их.
Всех кто не знает историю 5 деревень называете глупыми и невежественными.
Почему вы всё время пытаетесь спровоцировать межнациональный конфликт?
Отнеситесь к своим историям, как к истории и не надо при этом настаивать на пересмотре границ и названий.

mard 06-03-2006 14:02

Цитата:
Сообщение от vaeltaja
ЛЕНИН хоть финны за людей считал,
что нельзя сказать ни об одном последователе до сегодняшнего дня.


А как же вся эта история 5 деревень? Или Ленин ингерманланцев за финнов не считал?

mard 06-03-2006 14:20

Цитата:
Сообщение от vaeltaja
Если я своего отца полковника Советской армии, 15 лет
ищу свидетельсво о рождении или просто факт что он родился в Белоострове в1912г.
не могу найти, то какие сказки про белого бычка могут меня удивить?
Какие исторические моменты могут быть правдивые, если архивы врут мне до сих пор.
Ответ один НИ ЖИЛ, НЕ РОДИЛСЯ.
Ведь он жил там не один а тысячи людей ему подобных., от финского залива до ладоги.
Почему архиву врут? Reijo.


Была война и многие архивы просто не возможно было спасти. Тем более архивы в которых значился ваш отец, по всей видимости, были на оккупированной немцами и финнами территории. Может поискать свидетельство о рождении вашего отца в финских архивах? Мы в Миккели нашли документы на человека родившегося в Салми.

Очередник 06-03-2006 14:46

Цитата:
Сообщение от vaeltaja
ОЧЕРЕДНИК.
Финно..угорские народы за счёт большой любви и
дружбы народов в России уже история. Смешивай их в хоть какие кучи.
Только три народа из этой кучи: финны, эстонцы и венгры будут эить и процветать.
То что творилось с "дружбой народов" во время Союза, только глупец может отрицать. Последствия мы очень наглядно можем сейчас наблюдать. И перебранка на виртуальных форумах это самая безобидное, что мы имеем. Страшней когда в доме бывших "друзей" играет печальная музыка и плачут матери о своих сыновьях.
Смешивать в кучу я никого не хочу, если потомки всех этих народов сами себя хотят называть тем именем как назывались их предки. Их право.

Цитата:
Сообщение от vaeltaja
Остальные???
Когда В.И.Ленина вынесут???когда это будет????
то тогда встанет вопрос о Леноблости и её названии.
Если такие грамотные как вы, предлагаете её назвать не первоназванием её,
то что ожидать от всех других тут на сайте писак, которые с радостью
унижают любой малый народ б. совка..

По мне она может называться как хочет. Всех бед и проблемм этой земли и коренного населения это не решит. Просто мне это всё дело с переименованием напомнило методику работы коммунистов, посткоммунисто, демократов...
Цитата:
Сообщение от vaeltaja
Так пускай будет ЛЕНИНГРАДСКАЯ, ЛЕНИН хоть финны за людей считал,
А вот это утверждение как раз и есть влияние учебников истории, изданных в Советском Союзе.
Если снять очки, после прочтения оных, то хороший финн для Ленина был тот финн у которого в кармане есть партбилет. А партия для него(Ленина) была только одна.
---------------------------
Чует моё сердце и эту тему скоро снесут в "корзину".

vaeltaja 06-03-2006 16:04

Очередник.
Вы правы, проблем не решить как бы не называть.
Но называют и переименовывают. Много территориальных названии новых.
Воздвигают памятники Столыпинам, колчакам и мн. другим.
Все мы знаем кто был Ленин и что он любил больше всего.

vaeltaja 06-03-2006 18:23

MARD.
Архивы должны быть не территории России, ни как в Финляндии.
Мне здесь дали какие есть.
Дело в том что в 1936г. 2 июня среди белого дня выселена вся приграничная
полоса, от финского залива до ладоги.
Выселеных в Вологодскую обл. Чагодский район было примерно плюс минус 20 тыс.
человек. Взять с собой было разрешено что унесёшь под мышкой.
Дома и скот остался. Скот наверно чекисты между собой на мясо поделили а
дома были перевезены в посёлки между Сестрорецком и Питером.
Сбарахлом чёрт с ним, но вот люди жили а как откуда? пропали, на бумагах.
ДА,про 5 деревень не знаю толком, напомни.

mard 07-03-2006 09:35

Цитата:
Сообщение от vaeltaja
Очередник.
Воздвигают памятники Столыпинам, колчакам и мн. другим.
Все мы знаем кто был Ленин и что он любил больше всего.


Проблема в том, что ваши знания истории ограничиваются знаниями истории КПСС и биографиями их лидеров.
Столыпин для России - великий человек. И ингерманланцы жили в то время совсем не плохо. И многие другие кому ставят памятники заслужили этого.
А что предлагаете вы? Снести Санкт-Петербург. Переименовать эту землю в Ингерманландию и оставить на ней памятник Ленину (он единственный заслужил у вас прощения).

beges 07-03-2006 09:45

Цитата:
Сообщение от vaeltaja
МАРД.
Архивы должны быть не территории России, ни как в Финляндии.
Мне здесь дали какие есть.
Дело в том что в 1936г. 2 июня среди белого дня выселена вся приграничная
полоса, от финского залива до ладоги.
Выселеных в Вологодскую обл. Чагодский район было примерно плюс минус 20 тыс.
человек. Взять с собой было разрешено что унесёшь под мышкой.
Дома и скот остался. Скот наверно чекисты между собой на мясо поделили а
дома были перевезены в посёлки между Сестрорецком и Питером.
Сбарахлом чёрт с ним, но вот люди жили а как откуда? пропали, на бумагах.
ДА,про 5 деревень не знаю толком, напомни.



Слушайте вам не надоело?История не переделывается хотите вы етого или нет!!!!
Да и про "среди белого дня"...уточни пожалуйста что за деревни были выселены таким макаром....а то вот моя бабушка в деревне Мышкино(Мuiskulа) ажино до самой войны жила....и ни дом ни скот в их семье не пострадал....как война началась в город перебрались-вот тогда дом им и сожгли а так....что то нестыковочки

mard 07-03-2006 09:53

Цитата:
Сообщение от vaeltaja
MARD.
Архивы должны быть не территории России, ни как в Финляндии.
Мне здесь дали какие есть.
Дело в том что в 1936г. 2 июня среди белого дня выселена вся приграничная
полоса, от финского залива до ладоги.
Выселеных в Вологодскую обл. Чагодский район было примерно плюс минус 20 тыс.
человек. Взять с собой было разрешено что унесёшь под мышкой.
Дома и скот остался. Скот наверно чекисты между собой на мясо поделили а
дома были перевезены в посёлки между Сестрорецком и Питером.
Сбарахлом чёрт с ним, но вот люди жили а как откуда? пропали, на бумагах.
ДА,про 5 деревень не знаю толком, напомни.


То, что делало большевичьё под знаменем глубоко вами любимого Ленина - преступление того времени. Вы страдаете, что ваш скот чекисты съели и ищете документы, а 700 тыс. расстрелянных только в 1937 году пропали не только на бумагах.

mard 07-03-2006 12:56

Цитата:
Сообщение от vaeltaja
MARD.
Выселеных в Вологодскую обл. Чагодский район было примерно плюс минус 20 тыс.
человек.

Вы поймите то, что потерялись документы на вашего отца, это такая мелочь по сравнению с тем террором, который был в эти годы. Русских не выселяли, их просто расстреливали.

Приговорённые к высшей мере наказания (по делам ВЧК-ОГПУ-НКВД). За 7 лет нэпа (1922-1928 годы) их численность составила 11 271 чел. В 1930 году число расстрелянных увеличилось до 20 201 чел. и затем стало снижаться, составив 10 651 чел в 1931 году и 9 285 чел. за пять последующих лет (1932-1936 годы). В 1936 году по политическим обвинениям было расстреляно 1 118 человек. В 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год, вслед за чем этот показатель резко упал, составив 4 201 чел. за 1939 и 1940 годы. Число расстрелянных в 1937 -1938 годах более чем в 7 раз превышает число расстрелянных за остальные 22 года господства сталинизма (за 1930-1936 и 1939-1953 годы было расстреляно 94 390 человек. Масштабы государственного террора в годы великой чистки не имеют аналога в человеческой истории.

Reijo 07-03-2006 15:39

Цитата:
Сообщение от mard
Вы поймите то, что потерялись документы на вашего отца, это такая мелочь по сравнению с тем террором, который был в эти годы. Русских не выселяли, их просто расстреливали.

Приговорённые к высшей мере наказания (по делам ВЧК-ОГПУ-НКВД). За 7 лет нэпа (1922-1928 годы) их численность составила 11 271 чел. В 1930 году число расстрелянных увеличилось до 20 201 чел. и затем стало снижаться, составив 10 651 чел в 1931 году и 9 285 чел. за пять последующих лет (1932-1936 годы). В 1936 году по политическим обвинениям было расстреляно 1 118 человек. В 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год, вслед за чем этот показатель резко упал, составив 4 201 чел. за 1939 и 1940 годы. Число расстрелянных в 1937 -1938 годах более чем в 7 раз превышает число расстрелянных за остальные 22 года господства сталинизма (за 1930-1936 и 1939-1953 годы было расстреляно 94 390 человек. Масштабы государственного террора в годы великой чистки не имеют аналога в человеческой истории.

Хорошая книга о судьбах ингерманландцев Симо Корхонен "Симон Сипериан вуодет"

Очередник 07-03-2006 16:07

Цитата:
Сообщение от Reijo
Хорошая книга о судьбах ингерманландцев Симо Корхонен "Симон Сипериан вуодет"
Очень обширный список литературы http://www.inkeri.com/kirjallisuutta.html При желании можно любую заказать в библиотеке. Недавно изданные, можно ещё и прикупить.

mard 07-03-2006 16:10

Цитата:
Сообщение от Reijo
Хорошая книга о судьбах ингерманландцев Симо Корхонен "Симон Сипериан вуодет"


Судьбы ингерманланцев довольно трагичны. И история ингерманланского сопротивления интересна. Читайте, рассказывайте, пишите, но только не комментируйте уж всё это так предвзято и не правдоподобно.

Reijo 08-03-2006 12:00

Цитата:
Сообщение от mard
Судьбы ингерманланцев довольно трагичны. И история ингерманланского сопротивления интересна. Читайте, рассказывайте, пишите, но только не комментируйте уж всё это так предвзято и не правдоподобно.

Я что-то не так написал?Комментарии были,но русских они совсем не касались.А на историю обижаться глупо.Она не меняется ,как бы к ней не относились.У тебя по какой линии родственники-ингерманландцы?

mard 08-03-2006 12:54

Цитата:
Сообщение от Reijo
Комментарии были,но русских они совсем не касались.


А как же то, что вы считаете русских глупыми и невежами, если они не знают историю ингерманланцев? Считаете инкери-рюсся, если они не интересуются историей ингерманланцкого сопротивления. Призываете изолироваться от русских, чтоб спасти свою культуру. Считаете позором, если девушка ингерманландка встречается с русским. Ничего хорошего русские не делают. А ваш комментарий по поводу, что 1500 тыс. сражались с многомиллионной армией и вышли героями.
Всё это не дословно, а так общее впечатление от ваших комментариев.
Я лично к ингерманландцам имею непосредственное отношение, интересуюсь их историей, но при этом уважаю и интересуюсь историей России, которая начилась не в 1917.

vaeltaja 08-03-2006 14:48

Mard.
Историю КПСС я не читал и не проходил.
Ленин у меня не кумир,это средство массового издательства создали его,
но не я.
То что в 30 годы погибли сотни тысяч невинных людей, не значит
что страдания приграничной местности можно отнести, как будто ни чего не произшло.
Всё это горе, те 17 моих родствеников которые на Поклоной горе умерли с голоду и лежат
теперь на Пискаревке, им да, уже ничего не надо.
Но нам надо, чтобы это не повторилось, для этого и есть история и её нельзя смешивать с политикой.
Бегес, с 8 Марта вопервых.
Во вторых я не знаю где твоя дер.Мышкино, если она на Сестре реке и не выслали,
то они были не знаю кто??????
Памятники в России воздвигать надо животным четырёхногим а не двухногим.
Уж больно часто революции и сшибать приходится, зачем тратить труд, энергию зря.
Ставить собакам, они ни когда не предадут, по себе знаю.
Женшины всех с 8 Марта.
Счастья вам и удач.

triFilosofia 08-03-2006 15:27

Все глупое пустопорожнее мудроствование, подтасовка фактов и отсутствие элементарной культуры и знаний.
Архивы еще не вскрыты, а все остальное сказки и вымысел.

Собираются какие то факты, на свой лад интерпритируются...

''Вопрос закрыт раз и навсегда! '' цитата сильного мира нынешнего!

Диссертацию пишет товарищ, без всякой возможности защитить ее даже в Финляндии.


Да и зачем народ то делить по нации, говорящий на одном языке?

mard 08-03-2006 16:41

« Ингерманландия »(2005). Новый альбом бывшего участника группы ДДТ – Вадима Курылёва. Альбом замыкает трилогию «Дождаться Годо»(2001)-«Эквилибриум»(2003)-« Ингерманландия »(2005). Ингерманландия – страна, которой нет на картах более трехсот лет. Формально она перестала существовать тогда, когда в центре ее вырос город, построенный русским монархом Петром – Санкт-Петербург. Куда уводит нас подсознательная память, когда мы стоим на гранитной набережной, что видим мы в темноте беспокойной невской воды – отражение ветра или альтернативные пути истории? Здесь, в туманах Ингерманландии рождались и другие поселения - Петербург уже не был первым, возможно, что он и не последний город в устье Невы: уж очень все туманно и зыбко на здешней топкой земле.

ИНГЕРМАНЛАНДИЯ

Бесконечно стареющее время
Рисовое зёрнышко в стеклянной звезде
Бой отражений с оттаявшим ветром
Час пик лестниц к воде
Кладбище грёз на старом болоте
Иллюминатор в свинцовом гробу

Наши глаза открыты для вас всегда
В наших сердцах табу
Чёрным сном по белым линиям,
Презирая тротуары,
Между строк ночных проспектов
Пишет мемуары

Седая кровь – Ингерманландия ,
Осколок ледяного платья,
Замёрзших крыльев хиромантия,
Слова к волнам холодный свет,
Седая кровь – Ингерманландия , Ингерманландия

Растрёпаны волосы мраморных статуй
Опавшие листья в заброшенных парках
Жизнь и смерть в телефонных трубках
Бешеный джаз в триумфальных арках
Мой гибнущий город изысканно грязный
Сыплющий пеплом дырявый мешок
Одновременно на всех твоих улицах
Время включает электрошок
Крики тонущих в каналах
Истеричных новостей
Плен конечных остановок
Для твоих гостей

Стихи ветров – Ингерманландия ,
Крылатых рун земные братья
Забытых судеб хиромантия
Слова к волнам тревожный сон
Стихи ветров – Ингерманландия .

Я провожу все ночи в затопленных миром перегонах метро,
В море подземного эфира я – ржавая мина, золотой патрон.
И от гнилого взгляда седого калеки до фотомоделей колен

Тянется в небо простреленным звоном

Шпиля фантом позолоченный тлен.
О! Ингерманландия …
Застывших песен хиромантия,
Слова к волнам, звон тишины,
Холодный свет – Ингерманландия
Тревожный сон – Ингерманландия
Седая кровь – Ингерманландия

beges 08-03-2006 19:03

Цитата:
Сообщение от vaeltaja
Мард.
.................
Бегес, с 8 Марта вопервых.
Во вторых я не знаю где твоя дер.Мышкино, если она на Сестре реке и не выслали,
то они были не знаю кто??????


Спасибо за поздравления
Деревня Мышкино находится в Кингисеппсом раёне Ленинградской области....волость не уточню ибо находится на границe....оттуда очень хорошо виден Финский залив...финское название етой деревни я уже написала выше,повторятся не буду....и вообwе удивлена что все побережие Финского залива находится на побережие реки Сестра-для меня нонсенс...у меня конечно могут быть нелады с географией но с краевединеíем вроде все ок...

Reijo 09-03-2006 15:43

Цитата:
Сообщение от mard
А как же то, что вы считаете русских глупыми и невежами, если они не знают историю ингерманланцев? Считаете инкери-рюсся, если они не интересуются историей ингерманланцкого сопротивления. Призываете изолироваться от русских, чтоб спасти свою культуру. Считаете позором, если девушка ингерманландка встречается с русским. Ничего хорошего русские не делают. А ваш комментарий по поводу, что 1500 тыс. сражались с многомиллионной армией и вышли героями.
Всё это не дословно, а так общее впечатление от ваших комментариев.
Я лично к ингерманландцам имею непосредственное отношение, интересуюсь их историей, но при этом уважаю и интересуюсь историей России, которая начилась не в 1917.

Глуп человек не хотясчий знать,а не незнаюсчий.Я нормально отношусь к русским ,у меня много друзей-русских.По истории России в школе всегда имел 5,и после школы ей интересуюсь.Я дейстсвительно не уважаю людей переехавших в Финляндию по корням и потом благополучно про них забывших.Изоляция единственный способ выживаниямаленькой нации в среде большой,в другом случае она быстро ассимилируется.Насчёт девушек-об етом пишет Юхани Конкка в своей автобиографической книге "Пиетарин Валот" описывая разговор 2-х ингерманландцев,я ето упомянул,если читали внимательно .Об истории 1500-го Северо-Ингерманландского полка много пишут?Их епопея не была героической?Они не против Красной Армии сражались?Красная Армия была меньше миллиона?Русские сделали много хорошего для ингерманландцев(имею ввиду по-большей части русско-советские власти,но соседей,кричасчих ,что здесь Россия и финны убирайтесь в свою Финляндию я тоже стоит упомянуть)?Но,среди русских много хороших людей,не стоит действительно грести всех под одну гребёнку.Но,интересно то,что русский шовинизм как раз основан на НЕЗНАНИИ ИСТОРИИ.

Reijo 10-03-2006 08:20

Цитата:
Сообщение от Ученик
...

К твоему сведению в России проживает более 100 национальностей,каждая из них имеет свою ,отдельную от русских и порой более древнюю историю и русскими на что их не умножай и на сколько не дели не являются.Но тем не менее они являются частью многонациональной и многокультурной России и русским,настоясчим РУССКИМ,а не шовинистам положенно гордиться етим и по-родительски оберегать их язык и культуру.К сведению Ученика к етим народам относятся и ингерманландские финны,но в отличие от остальных нам есть куда уехать.
Я начал очень мирный топик,с намерением никого не задевать и не спорить,какая нация лучше,но шовинисты всегда всё сводят на ругань и препирательства.К сожалению на етом сайте они победили.Ничего ,есть и другие сайты

beges 10-03-2006 08:33

Цитата:
Сообщение от Reijo
........
Я начал очень мирный топик,с намерением никого не задевать и не спорить,какая нация лучше,но шовинисты всегда всё сводят на ругань и препирательства.К сожалению на етом сайте они победили.Ничего ,есть и другие сайты

Reijo ты неправ....никто нигде не победил....не обраwай внимания на ...хммм...отдельно взятых товарисчей и все ок...тут даж советовали личный бан...надо будет попробовать....

mard 10-03-2006 10:49

Цитата:
Сообщение от Reijo
...но соседей,кричасчих ,что здесь Россия и финны убирайтесь в свою Финляндию я тоже стоит упомянуть.

На заборе написанно - Suomi suomalaisille. Надо понимать - русские убирайтесь в свою Россию. А может пройти мимо или взять краску и замазать? Ну мало ли придурков. Говорить о том, что политика России направленна на выдавливание финнов из России не правильно. То же самое можно сказать и о Финляндии.

mard 10-03-2006 11:04

Цитата:
Сообщение от Reijo
Глуп человек не хотясчий знать,а не незнаюсчий. Я дейстсвительно не уважаю людей переехавших в Финляндию по корням и потом благополучно про них забывших.


Ну не интересуется кто-то спортом. Не знает и знать не хочет фамилии футболистов Зенита или Динамо. Ему не нужны такие тонкости. По большому счёту он знает, что Бразилия - это хорошо. Так и переехавшие в Финляндию. Они знают историю. И в финской школе проходят и вообще в курсе зимней войны и т.д. Не надо требовать и не уважать людей только за то, что им не интересна история 5 деревень. Сами они из 6-ой деревни, судьба у них сложилась иначе.
А вы рассказывайте. Кто-то заинтересуется.

Reijo 10-03-2006 11:38

Цитата:
Сообщение от mard
Ну не интересуется кто-то спортом. Не знает и знать не хочет фамилии футболистов Зенита или Динамо. Ему не нужны такие тонкости. По большому счёту он знает, что Бразилия - это хорошо. Так и переехавшие в Финляндию. Они знают историю. И в финской школе проходят и вообще в курсе зимней войны и т.д. Не надо требовать и не уважать людей только за то, что им не интересна история 5 деревень. Сами они из 6-ой деревни, судьба у них сложилась иначе.
А вы рассказывайте. Кто-то заинтересуется.

Интересно,что у учителя Рихтера в книге У Юхани Конкка была как раз твоя точка зрения у Симо Конкка-моя.Так и до сих пор спорим ,к кому мы относимся к русским или к финнам.
Мне было интересно с тобой пообсчаться.Откуда ты,твои предки,где сейчас живёшь.Напиши мне в приват.Мне действительно интересно.

Reijo 10-03-2006 11:43

Цитата:
Сообщение от mard
Ну не интересуется кто-то спортом. Не знает и знать не хочет фамилии футболистов Зенита или Динамо. Ему не нужны такие тонкости. По большому счёту он знает, что Бразилия - это хорошо. Так и переехавшие в Финляндию. Они знают историю. И в финской школе проходят и вообще в курсе зимней войны и т.д. Не надо требовать и не уважать людей только за то, что им не интересна история 5 деревень. Сами они из 6-ой деревни, судьба у них сложилась иначе.
А вы рассказывайте. Кто-то заинтересуется.

Кирясало-единственная попытка независимости ингерманландцев,а не просто история 5-и деревень.Об етом даже wikpedia пишет-проверьте,если хотите

mard 10-03-2006 12:42

Цитата:
Сообщение от Reijo
Так и до сих пор спорим ,к кому мы относимся к русским или к финнам.


Для меня Ингерманландия - это кусочек сердца, Финляндия - мой дом. Но я не хочу быть запертым в четырёх стенах. Мне не нравится ваша идея изоляции. Русская культура мне духовна близка. Я задохнусь без неё.

Reijo 10-03-2006 12:52

Цитата:
Сообщение от mard
Для меня Ингерманландия - это кусочек сердца, Финляндия - мой дом. Но я не хочу быть запертым в четырёх стенах. Мне не нравится ваша идея изоляции. Русская культура мне духовна близка. Я задохнусь без неё.

Ты меня неправильно понял.Я не говорил об изоляции,я говорил об обретении идентитета и национальной гордости.Мы по жизни обречены быть между культур и национальностей,потому что мы как русские ,так и финны,понимаем оба языка и обе культуры.Наврняка етим стоит гордиться.Но,у нас есть к тому же много своего родного-забытого,ни тем -ни тем не принадлежасчее.Думаю не стоит принижать значимость етого.
Про Инкеринмаа и Суоми я того же мнения

mard 10-03-2006 13:01

Цитата:
Сообщение от Reijo
Выживание малого народа в среде большого зависит от способности отделиться от него.Говорить ТОЛьКО на своём языке,исповедывать свою веру,не принимать ничего из чужой культуры.К тому же для етого малому народу надо проживать достаточно компактно.


Это ведь ваши слова?

Reijo 13-03-2006 10:02

Цитата:
Сообщение от mard
Это ведь ваши слова?

Ето закон етнологии-причина ,почему мы скоро исчезнем -несоблюдение его.Обсчатся и знать чужое надо-но при етом не забывая своё.А что для тебя своё-решай сам.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:21.