Слово "демократия" у меня за несколько дней на форуме уже вызывает "кровь носом"
Куда не ткнись, везде про "демократию"... и здесь, в качестве главного аргумента что ли.
Ну да, с демократией в Союзе было, так сказать, не очень благополучно... ну и фиг с ней... Я вот ананасы любил консервированные, а их было чертовски трудно достать.
;)

Ок, даже если бы в России была большая Финляндия, все-равно бежали бы.... В голове такое...

И я в другом. Без массовых расстрелов, но с вызовами к директору с нотациями: " Как можешь ты, сын товарища ******** носить джинсы в школу?!"
Мелочь, скажете...
Да, мелочь. Но запомнилась на всю жизнь... Даже больше не само это событие, сколько нынешнее, (будучи взрослым) осознание его беспросветной глупости.

А еще я подростком ездил на соревнования за границу... со странными дядями, которых никогда до этого во Дворце спорта мы не видели.

А у меня, когда все же умудрился их достать, как, рассказ об этом нужно в отдельную тему поместить, случилась маленькая неприятность с организмом вызванная непривычной пищей, так мои воспоминания о мечте тех тяжелых мнгновений, стать обладателем рулончика обычной туалетной бумаги взамен традиционному кусочку газеты Правда, вызывают у меня повышение температуры по сей день!:)А........................... .

Дураков всегда хватает. Ну, в другой стране он бы вешал, что как можешь ты сын господина такого-то семью в джинсах ходить.


Ну, у нас вся олимпийская сборная выводится странными дядями :)

Чего пургу то нести про родню и тд, Ни кто некого не проклял, Сказки все это про союз.
Если ты был на комунистическом посту то да, может и геморойно и с поста снять могли.
У меня дед в 1942 против советов метнулся, ну посадили, остальных никого не тронули, такие ужасы расказываете аж жуть.
Что кто то из вас жил при сталине?
Ну народ лиш-бы напугать самих себя.

В голове у всех одно и тоже!Что у русского, что у китайца или американца.Может и в этом сомневаетесь?:)
Да, кто то бы уехал.Не вижу только никакого криминала в этом, но кто то и приехал.Вы ж в Финляндии живете.Разве не видите?Так так во всем мире цивилизованом принято.Даже ЕС существует без границ.
Кстати.А вам не тяжело на чужбине?Демократия наверное настолько вас замучила, что даже не представляю каким образом вы свой хронический стресс снимаете.Не поделитесь опытом?

Ну если в союзе вы в деревне проживали в которой эммиграцией считалась поездка в соседнее село, то не смею вас переубеждать в ваших заблуждениях.
Всем остальным известно, что выезд на ПМЖ за границу, иных вариантов не существовало, кроме просто побега, сопровождался репрессиями власти в отношении оставшихся родственников.В тюрьмы конечно их не сажали, но волчий билет, то есть трудовую книжку с записью об увольнении с работы по определенному приказу они получали буквально на следующий день после отъезда "предателя".Что это означало объяснять вам не стану!

Согласен. Пугать начинает, когда дураков этих, ты начинаешь регулярно встречать в высоких кабинетах...

Да и в чём Вы меня пытаетесь убедить? В том, что в Союзе было "не плохо".
Возможно... только пишем мы с вами из Финляндии... и Ваш стаж мигранта, превышает мой в разы.

Союза уже 15 лет, как нет. А гадать, что бы было - дело неблагодарное.

Молодец! Именно!

Серое вешество - да.



Понимаетели. Было такое понятие как Родина. Теперь его нету. Да, нам сейчас очень легко прыгать из страны в страну, туда, где, может, больше платят или климат теплее. Но теже финны духовно богаче чем мы, т.к. они хотят жить в том месте, которое называют Родиной. Если енто Вы считаете главным достижением развала совдепа, то да... так легче.


Демократия меня бслоютно не трогает, если не переносится на крыльях бомбардировшиков и не ставится, как основная причина начало очередной "освободительной" войны. И стресса особенно никакого.

При чем тут гадание?Разве дерьмо может трансформироваться во что то стоящее?Примеры не затруднитесь привести?Куба, С.Корея, что то иное?Что притягивает ваш взор как мечта о общественном рае?:)

А Китай тоже не катит?

Я много раз говорил и еще раз повторю. МОЮ Родину у меня не отнимет ни один президент, ни одно соглашение или договор.
А то, что это за Родина. котой можно лишиться одним росчерком пера?


офф-топ. Просто хочу уточнить.
Знал Вас, как яростного борца со всяческими границами, национальностями, визами и т.п....с любыми факторами разделяющих людей по национальному. религиозному или иному признаку.
Вы переменили мнение или?

Нет, росчерк пера начал процесс. Разваливали ее в течении лет 10-ти.



Вы совершенно правы! Я стал таким после развала СССР.

Благодарите за такой печальный итог с россиянами тех, кого вы столь упорно защищаете!Может напомнить вам что означали многие понятия которые коммунисты успели вытравить из народа и о которых вы сожалеете, до революции?Хотя и сами можете догадаться, легко представив себе реакцию простого русского офицера на, к примеру, случай произошедший с Сычевым сейчас или нечто аналогичное при советах.

Отрадно что комфортно себя чуствуете.Так не желайте самому себе худшего.Вернее вы не себе желаете, всем кто еще в России.Хорошую позицию заняли!:)

Опять.
Зубер, Вы меня в чем убеждаете? В том, что меня "кучка преступников" лишила Родины? Я Вам еще раз говорю: "Вы ошибаетесь!"
Моя Родина более глубокое и интимное понятие. Моё. Родное. И никто у меня ее не отнимет.

Так Вы "за" границы" или "против"? Вы "за" деление на своих и чужих или против?

итоги конкурса
 

вот она, фраза-победитель конкурса "Лучший ответ года"!!! :xapl:

На самом деле, жизнь как была весьма далека от нормальной, человеческой тогда, так и продолжает в том же духе.
Изменились лишь детали, а суть-то все та же: полное отсутствие какой бы то ни было ценности отдельной человеческой жизни. И раньше, и сейчас. Это и есть первопричина, все остальное - бесконечное многообразие последствий.

Конечно, далеко не все жили плохо в Советском Союзе. В закрытых магазинах для определенной категории граждан было все и всегда, без давок, без очередей... Импортное, по весьма заниженным ценам (разницу доплачивало государство, т.е. налогоплательщики, которые в то время часами стояли в очереди за туалетной бумагой и несъедобным сыром)... Конечно, ведь они строили коммунизм... Этим людям и сейчас очень неплохо живется, первый шок прошел, и все возвращается "на круги своя".

А для остальных...Раньше все было запрограммировано для каждого человека – «винтика» на все оставшиеся годы вперед, сейчас каждый день преподносит все новые и новые "милые" сюрпризы, один ужаснее другого. А суть ВСЕ ТА ЖЕ: отсутствие нормальной человеческой жизни.

хорошо сказано. добавить нечего. суть осталась. а вот как поменять эту суть?

Если бы меня спросили бы о СССР несколько лет назад, то я бы ответил бы категорически нет. Сейчас уже подумываю что СССР не так уж и был плох, если конечно сравнивать с нынешним временем. Даже не смотря на все недостатки союза, в СССР население все таки жило лучше. Мой голос за СССР.

Rick Forrester

В каком месте лучше? Что за сран..м Запором надо было в очереди годами стоять или колбасу с индийскими джинсами по великому блату доставать? Смотреть по яwику "Сельский час" и подобную блевотину с утра до вечера. продолжать список или для вас ниwая жизнь в конслагере норма?

Я тоже за СССР. Может мое мнение и нельзя считать обьективным (в СССР прошло мое детство, при чем достаточно обеспеченное), но мне кажется все было стабильно. Школа, интститут, работа. Ну, не знали мы об именных тряпках и прочей dolce vita, ну и что?! Зато люди были добрее, наивней, и менее меркантильными и испорченными. Ценности были другие. А шас все алчные, озлобленные, завистливые до посинения и за деньги готовы друг друг разорвать.

Хочу Российскую Империю!!.....или Свободную Ингрию

А шас что, передачи лучше, чтоли? Идиотские ралити-шоу + 90% криминала. А о детских передачах вообше молчу.

Заметьте... люди то всё те же.
Из Союза "добрых, нивных, не меркантильных, не алчных и не озлобленных" НЕ эвакуировали.

Dashutka

Конечно лучше. не нравятся реалити шоу, смотрите что-нибудь другое, выбор достаточный (10-20 каналов). И чем криминал не угодил? Интерессно и правдиво! Про детские передачи ничего не скажу, просто не знаю

Люди те же - жизнь другая.

А кто делает эту самую жизнь?
Вспомните Булгакова... разруха где?
Значит такие были ценности в обществе, если о них так быстро забыли.
Потемкинские деревни были это, а не ценности. Лицемерие, фарс и самообман.

Так же завидовали, только не новой BMW, а купленному по блату эмалированному тазу.

А в СССР население уменьшалось на миллионы? В СССР было обыкновенным делом находить использованные шприцы в подъезде? Почитай статистику употребления таких продуктов как мясо, молоко, рыба. Не смотря на очереди и дефицит тех лет потребление этих продуктов было намного выше. Сейчас жить лучше? Ну-ну, наверно от хорошей жизни население России сокращается на сотни тысяч людей в год.

Напомните, пожалуйсто. Я запанятовал.




Не понял, кто кому чего желает? Вопрос был не о том, хочу ли я сослать кого-то в Сибирь, а хотели бы вы видеть СССР в прежнем виде. Если бы енто положило конец всем региональным войнам, разгулу преступности, нишите и тому подобному, чего при СССР не было, то я за. Вопрос чисто теоретический, не принимайте все так близко к сердцу. Лично вас туда никто не тянет.

Как чаятель за Союз, наверняка должны хорошо знать старое советское кино.
Помните фразу из "Служебного романа": "Если бы не статистика, мы бы и не знали, как хорошо мы живём"

Ну да.... :) Теперь все лучше. Можно смотреть на ветрины магазинов с БМВ, гулять вдоль забора, который огараживает гиктары частных парков и садов с шикарными особняками, смотреть по телевизору, как в югурте ложка стоит пока меняют один бразильский сериал на другой.

У меня складывается такое впечатление, что те, кто упернее всего обсирают СССР там никогда и не жили, или были слишком малы, что бы что-нибудь запомнить.

Я не сужу о жизни по фильмам, тем более таким плохим.

Rick Forrester

Наркомания ето проблема нашего времени, а не государственного строя. Не хочеш не ширяйся. Кстати ета проблема уже и при комуняках была, все как раз и начиналось тогда. Любая статистика очень спорна! Так как статистика тех лет сплошная туфта. вранье с утра до ночи. Население СССР по большей части было стадом баранов, которым главное была набить желудок какой-нибудь требухой. Сейчас за тебя никто не думает, всего надо добиватся самому. Многим ето не нравится. И корни уменьшения населения во многом как раз в неправильном менталитете, который заложился во время комунистов.

zuber

Кто мешает заработать на БМW? Личная лень, отсутствие образования, черты характера? Только мы и являемся ключом ко всем нашим проблемам. А зависть к богатым, как раз и есть атавизм старых времен

Проблема наркомании существовала всегда и везде. Но при СССР милиция и власти занимались этой проблемой, сейчас они тоже занимаются, только сами же и продают и контролируют сбыт. Ты можешь представить такого потребления, как сейчас, в СССР или западных странах?

Статистика кстати современная, не советская показушная. Я недавно читал, могу выложить.

Сейчас мне люди больше напоминают стадо баранов, чем в то время и реальная обстановка в стране, не в Москве и Питере, напоминает ту, что ты описал. Люди не живут, а выживают, питаясь требухой.

И причем здесь не правильный менталитет в СССР? Поподробней можно? Если до 92 года был положительный прирост населения, то сейчас у России огромный минус.

А Вам самому, простите, сколько лет.... Если верить Вашему профилю.... Мой профиль не смотрите, я там вообще никакой год не ставила, он автоматически выдает 1992 (тоже, кстати, символично).

Знаете, мне гораздо больше другая Ваша фраза понравилась, вот эта:



Ах молодость, молодость! Сразу видно, в сколь нежном возрасте Вы находились в те годы, Вам что 20, что 30...
2006 –20 = 1986 год.
На дворе самая что ни на есть «перестройка», Советский Союз уже трещит по швам, республики Балтии начинают оказывать сопротивление «оккупантам», все громче говоря о своей трагичной судьбе и о священном праве на независимость...
А по телевизору идет передача «Прожектор перестройки», она еще потом пропала куда-то...

Rick Forrester

А впрочем наверно спорить то глупо! Каждый имеет право на свое мнение. Тем более, что правда она у каждого своя

1) отсутствия образования.
2) Отсутствие денег, что бы проплатить поступление даже в самый обычный вуз
3) Отсуттвие денег, что бы проплачивать каждый екзамен
4) отсутствие денег у семьи, что бы содержать тебя, пока ты учишся
5) некая порядочность, которая не позволяет обманывать пенсионеров/вкладчиков/пайшиков и т.д.

Легко сидеть в Социализме и обвинять живуших в России в лени или необразованности... На обычную зарплату на БМВ не накопишь, когда семья на шее.


Безусловно, здесь спорить не будем.


А кто завидует. :)

И зря....
Не дадим в обиду классику нашего кино!!! :skalka:

И, что дальше? Да, СССР, ровно как и Китай, начинали осознавать, что курс на противостояние с западом больше не оправдывает себя. Начались внутренние изменения, которые могли бы привести к постепенному изменению строя. Однако, слишком рано назвали местных царьков. Почему то, я уверен, что подписывая Белобежское соглашение, Б.Н. не задумывался, что будет, например, с черноморским флотом, или с системой ПВО или с Космической программой. Как надо будет выводить войска и что надо будет делать людям, которые окажутся разделенными границами.

zuber

Я обвиняю только тех, кто сам ни чего не делая, сетует, что у других денег куры не клюют. Завидует огромное кол-во народа. Вместо, того что бы самому заработать ведь легче опустить до своего уровня соседа. Вот раньше как раз заработать на БМW было практически не возможно, сейчас шансов на много больше!

Оно не ваше, оно СССР :).

Как это не бедный?! Воспитывалась в страхе и неведении! Ой-ой-ой!

Ну, давай... шанс нагора. Как можно заработать 50 тонн зеленых в семье. Скажем, он - инженер-електроншик з/п 700$, она учитель в школе з.п. 2000 рублей (не знаю, сколько там сейчас платят). + двое детей + пристарелые родители/пенсионеры (1000 на нос)?

А ну тогда я спокойна, ему ничто не угрожает! :)



Возможно, Вы правы, спорить не буду. Только вот не привели, и не все в это тогда поверили. Что сделали первым делом в те годы те, у кого была такая возможность? Правильно, вложили деньги в недвижимость за бугром. Дворцы в Карловых Варах, например, практически все русским принадлежат, и это именно 80-е гг.
Приватизация, опять же... Недвижимость за границей, обучение детей за границей, и сами все туда.... Обидно, конечно.... Так что "внутренние изменения", похоже, к большому сожалению, но уже были обречены.... :(

zuber

Ну вопервых цены начинаются с 25000. Почему обязательно новую? И кто сказал, что каждый должен иметь возможность купить беху? А, что здесь у каждого есть такая возможность?

Делались они под началом комбайнера. В том то и проблема. ИМХО Горбачев был слишком наивен и некомпетентен, что бы провернуть такое начинание. Он посчитал, что дай людям свободу, они за идею пойдут потеть и страну перестраивать. А те почуяли наживу и все...

Ага... т.е. уже появляется деление на тех, кто может себе позволить новую БЕХУ и те, кому подержанный жопер сойдет. Т.Е. практически, возможность стать богатым определяется не только не столько трудолюбием и образованием.

zuber

А тебе чего равноправия и справедливости захотелось? Так вот, скажу по секрету , их не было, нет и не будет, при чем нигде!
А возможность стать богатым ето совокупность многих данных: трудолюбия, образования, умения обраwатся с деньгами, связей, характера, наглости и кучи других!

это было уже, "право имеющий и вошь дрожащая"... :(

А расшифровать ето высказывание можно?

Вот и я о том же.

подробная расшифровка - у Достоевского (перечитайте на досуге)
контекст - в настоящей дискуссии, по поводу "равноправия и справедливости".
извините, если слишком сложная оказалась "расшифровка".

Ну, после распада СССР, гораздо больший упор делается на связи с криминальным миром и корупцию, нежели на все остальное. Вон, в газете пишут, что Мавродя просит выпустить его на свободу и обешает вернуть пол-миллиарда долларов обманутым вкладчикам :)

Значит, вот в чем дело-то. Раньчше о нас ноги вытирали, а теперь мы можем ноги о кого-то вытирать. Вот, почему оно лучше, чем было...

"А я как размышлял. Одна бабка - один червончик. Десять бабок - и уже ничего получается :)" (c)

zuber

А ты лично, никогда никого не кинул, не втюхал ничего, лохов не лечил? Криминалитет только в сериалах видел? Криминалитет не с луны прилетел, а вышел из народа СССР! Каковы мы такова и верхушка!

Представь себе - никогда никого не кинул. Может по наивности, или еше как, но научился в СССР тому, что "кидать лохов" не есть хорошо и что пожилым людям следует уступать место в транспорте и многому другому...

zuber

Вот так и все остальные себя считают чистейшими людьми, а других сплошными чудовиwами!

Ты намекаешь на то, что на самом деле, я всех кидаю, но не признаю ентого? Представь себе, есть люди, которые не будут продавать полу-слепому старику воду из-под крана, как понацею от всех болезней.

zuber

Я не на что и не на кого не намекаю! Разговор об обwестве в целом. Просто очень легко обвинять всех людей в паскудстве и развале "великой страны", но своей вины никогда и не в чем не видеть!

Ну, как можно обвинить пассажиров Титаника, например, в их судьбе?

zuber

Вот уж не надо сравнивать. Никто кроме нас самих не виноват, что мы так жили и продолжаем. Чиновники, бандиты, обмороки и рабочая пьянь не импортный товар,а сделано в СССР.

Нет, сделанны они уже не в СССР.

zuber

Так где же ?

Там, где возможности появились дать волю своим плохим стремлениям (а есть они у каждого). В новий России, где каждый сам за себя и деньги есть религия.

zuber

так все и в СССР были сами за себя и деньги были религией. Только возможностей было меньше, раньше хрусталь и румынский гарнитур были целью (сейчас ето звучит смешно)

СССР 80 годов - это уже "отголосок" - СССР а ля натюрель - это застойные 1970 годы - самые застойне из застойных = с многочасовыми речами брежнева и аплодисментами, переходящими в бурные овации- текст с первой страницы Правды и Известия о заседаниях на пленумах. на страничках французского форума для тех, кто долго живет за границей предлагается полное собрание речей В.И.Брежнева.
я думаю что мало кто такой СССР даже помнит. а момент перестройки- 1985 год(поправьте если не так) - это все уже не то.
первые "ветры" перестройки подули в 1981 году, когда была олимпиада в москве - в питере появились французские духи в ассортименте- ив сант лоран- рив гауше, нина риччи и еще что-то мы стояли в очередях в гостином дворе и диву давались - как же - впервые в жизни получить в руки французские духи!!! но это в питере и в москве. на переферии этих духов не видели еще много-много лет.

а застойные времена- это постоянный блат, связи, кумовство, страх (тех кто сидел и тех кто был "инакомыслящим"), но в то е время пионерские лагеря, демонстрации с флагами на первое мая (обязаловка) на 7 ноября (тоже обязаловка), членство в рядах комсомолистов или партии - если хочешь поступить в престижный вуз, взятки учителям, ректорам, репититоры, дипломы по блату и за деньги, обязаловка после института ехать работать по распределению, обязаловка убрать картошку в колхозе и проч. обязаловки и уровниловки. над инженерами смеялись - зарабатывали меньше чем простой рабочий. пик политических анекдотов.
что еще упустила?
ну и конечно счастливое детство в неведении и наивности. по крайней мере у меня.

Зубер, личный вопрос, а сколько было Вам в 1991 году?

Правильно. Как посмотрю "Кубанские казаки" так прямо гордость берет за наше сельское хозяйство!
Жаль только, что тоже осознаю...судить по фильмам нельзя.

Вопрсо исключительно вкуса.

14-15 Очевидно, не достаточно, чтобы разочароваться в Союзе.

Это точно! Когда автор-художник талисмана Олимпиады-80 "Миши" начал разговор об авторских правах и, соответсвенно, гонораре... ответ был "Это не Ваша заслуга.. его автор - советский народ"

Трогательно очень.
особенно если прочесть Ваше вот это


У меня складывается тоже такое впечатление... только несколько в обратном направлении:)

А чего тут удивительного. В любой большой компании, любой результат работы будет собственнопстью компании. СССР был одной большой корпорацией, где для большинства небыло много собственного, но было много обшего.

Ну, запомнить-то я смог многое. :Д 15 лет, енто уже не так мало. Кстати, именно мои ровесники в 15 лет бежали на пошать у белого дома "зашишать". Чего, кого - никто не знал. Лишбы опасно было, и с уроков свалить....

Зубер, как поклонник Союза и этого принципа не согласитесь ли перечислять мне ежемесячно евров по 400? Ведь мы в одной компании... на одном языке говорим... на одном форуме пишем... из одной страны приехали... оба мужчины... Я могу еще много чего придумать:)

Номер счета дать?

так что? желаем back to the USSR or NOT?

А может и не так много... это с какой стороны посмотреть.


Тут уже рассказывали как радовались 3-дневному трауру по случаю смерти генсеков.
В школу ходить не надо.
Можно ли это ставить в упрек детям? Или исполькозовать как аргумент "Вот видите! Даже дети радовались!"

Вы искренне считаете, что Союз - енто там, где все све берут и ничего не отдают? Думается мне, художник в своей жизни пользовался бесплатным образованием, мед-обслуживанием и сильно субсидированными услугами во всех других областях, ибо в СССР все было субсидированно. Интересно, стал бы он художником сейчас?

Если Вы про те 400 евро, так и я Вам отдаю...
Сами посмотрите, сколкьо положительных эмоций Вы выности из бесед с Бельским!
А чувство плеча чего стоит!
:)

Я тоже пользовался бесплатным образованием, мед.обсллуживанием, сильно субсидированными услугами... а художником так и не стал.
Странно верно...
Может дело, все же не в субсидях?

А оно, практически, всегда так:
"Вот видите, какие светлые лица у народа на плошади!" Ура... "МЫ ПОБЕДИЛИ!" Только, я так и не понял, кого побеждали. Вроде, большинство голосовали на референдуме за сохранения Союза... "Боялись"? - кого? Победа над кем? Власть плавно перешла от тех, кто был в красном галстуке к другим, кто только что его закопал. :)

Дык, я вам тоже плечо подставляю :) Мы квиты.


Да, у всех был выбор. Он выбрал стать художником и рисовать для народа СССР. Кто-то выбрал быть врачем и лечить, в том числе, и художников, которые рисуют для народа СССР. Кто-то решил стат учителем и учить тех, кто решит стать врачем для того, что бы лечить тех, кто захочет стать художником и рисовать для народа СССР....

С таким же успехом можно было проголосовать "за" Вечную жизнь...
То есть, положительное решение, конечно, обнадеживает, но вряд ли что гарантирует...


А Вы удивляетесь? Так это не только с красными галстуками так... Это политикой называется... политикой - гразным, циничным и беспринципным делом

Ни фига! Я же Вам заявляю... мне для духа единства с Вами, не хватает 400 евро-денег.

Вы извините, но это - идиотизм(!) родом "оттуда".
Рисуют, лечат, учат не для народа СССР, а для самореализации и ... потому что "кушать хочется".

И енто мне заявляет человек, который с пеной у рта доказывал, что социальная система должна заботиться обо всех, кто не в состоянии сам себя обеспечить :). Сытый голодному не товаришь ;). Значит мы с вами из разных Союзов :Д.


Как я уже сказал, я очень не уверен, что тот художник смог бы сейчас стать художником. Денег бы не хватило проплатить образование.

у меня подруга- художница- за неимение работы в далекие 70 годы рисовала плакаты с и лозунги по теме "да здравствует ..... и выполним пятилетку досрочно или слава товарищу" и все в таком же духе.
шикарное поприще. также многих художников можно увидеть и по сей день на улицах питера, торгующих своими работами.

а про медицину молчу вообще - хоть такие субсидии были- все хорошие и нужные лекарства были по блату ит из-под полы- народ закупал их впрок и в больших кол-вах и от всех болезней- на всякий случай - а вдруг.... на срок годности никто не смотрел! советские лекарства были настолько хороши, что срока годности- не имели....
а так как с лекарствами было туговато- народ занимался самолечением- травки пил- для профилактики и по сей день их пьет- хоть в аптеках лекарства есть. поход к врачу в основном заканчивался словами- попейте валерьяночки и травки - и усе пройдет....
и вообще все было прекрасно.... что тут говорить...

А при выборе профессии она собиралась что рисовать? Государство платило за то, что надо было ЕМУ. Конечно, когда академия художеств или как ее там в Финляндии выделяет грант на 15 тысяч евро человеку, который для своих изрыганий в исскустве кошку убивает и смотрит, как она умирает - начинаешь понимать, как угнетались художники в СССР :). Давайте так, представим страну вообше без социалки, вообше без субсидий. Только не надо начинать , "а вдруг ты сам...". Вы считаете, что ваша подруга смоглабы стать и быть художником в такой свободной стране?



Ок, предположим, я не помню, как обстояли дела с лекарствами, и что такие проблемы от меня усиленно скрывали все родственники... Только, почему то, впервые я в Финляндии услышал фразу "ко врачу стоит идти только если совсем все плохо". А такого понятия как "шодить ко врачу и провериться на что-нибудь, на всякий случай" я уже и представить себе не могу.

Вопрос не в том,ц хто все было прекрасно. Вопрос в том, что не все было так плохо. А вопрос "хотел бы ТЫ лично вернуться в СССР сейчас, после того, как вообше уехал за бугор". Я же не в России живу. Сравнивать СССР с западом неправильно. Сравнивать надо Россию с СССР.

Как будто бы раньше не было взяточничества среди чиновников и беспробудного пьянства, ха-ха!!! Возможности и пределы мечтаний были другие, а суть-то все та же. Но это Вы можете и не помнить, ведь Вам тогда было даже еще не 14-15..

А, может, они только и ждали возможности "дать волю своим плохим стремлениям", такие вот бяки они... :guljayves

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА, КАК, ВПРОЧЕМ, И С СООБЩЕНИЕМ О ЛЕКАРСТВАХ.
Хотя это ВОВСЕ не значит, что сейчас лучше.
Раньше все по блату и с "коробочкой конфет" (которую тоже нужно было еще достать приличную), теперь все за большие деньги.
АБСОЛЮТНО ВСЕ, и образование, и медицина (такие бесплатные раньше и субсидированные, а престижные ВУЗы (отделения, специальности) всегда были закрыты для широкой публики, просто разными ключиками открываются раньше и сейчас, а про бесплатную "такую качественную" медицину и тогда говорили "сколько дашь, столько и получишь", и к хорошим врачам - только по знакомству и с конфетами в руках).. Теперь все решается деньгами, а необходимые суммы есть далеко не у каждого, вот и вся разница, НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
Я писала уже об этом, детали поменялись, суть осталась прежней: жизнь человеческая абсолютно ничего не стоит, и, как не было нормальной жизни, так и нет. (будет ли?)

Сравниваем СССР и Россию - ОК, жизнь, далекая от нормальной и там, и там, довольно-таки плачевное существование изо дня в день, вопрос, как выжить, а нормальной жизнью "и не пахло".

А я 70-е гг помню. Бывший муж одной маминой подруги тогда мясником в продуктовом магазине работал, помогал нам с мяском и консервами...
Но дело-то не в этом, это все опять детали....

Видимо, далеко не только это скрывали от Вас все родственники... А как же Ваша фраза



Вот именно, в 15 лет можно и самому догадаться, что лекарства "не на деревьях растут", как, впрочем, и все остальное.....
Мне кажется, и в этой дискуссии круг уже начинает замыкаться, подводя все к своему логическому завершению....

"не растут на деревьях" И что дальше? К чему вы?

Из другой это оперы... из другой.
Вы же сказали, что, мол, слюзное "давай детиться" вполне нормальное явление.
Вот и предложил я Вам переводитьмне ежемесячно 400 евро... не на хлеб насущный, а для ощущение единения;)
А Вы что-то ломаться начали... Союз то - дело хорошее, но свои деньги ох как жалко.
А теперь еще раз перечиайте историю с автором Олмпийского Мишки.

Не волнуйтесь, Зубер.
Все те же Московский государственный академический художественный институт им. В. И. Сурикова и Санкт-Петербургский государственный академический институт живописи, скульптуры и архитектуры им. И. Е. Репина - эти столпы и светилы образования в области ваяния и зодчества ведут основной прием абитуриентов на бюджетной основе. Так что, Зубер, Вам не о чем волноваться...

Нет, не из другой. Союз не задумывался, как страна рабочей лошади и семи паразитов. Союз задумывался, как страна, где все работают в МЕРУ СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Вы мне чего-нибудь дадите за мои 400 евро? Что-нибудь, что мне нужно? НЕТ? Тогда извольте в принудительном порядке трудиться на мою пользу. Я сказал, что ОН ПОЛьЗОВАЛСЯ плодами труда других за бесценок, почему его труд должен иметь другой статус?



Пережитки коммунизма. Пора переводить на рыночные отношения. Драть в три-дорога за арренду помешений и деньги пусть со студентов берут. Нафига бюджет тратить на них? А, ведь, все-равно взятки будут брать. Все же из СССР вышли. Иначе быть то не может.

может кто-то еще помнит такое сословие - спекулянты и валютчики. интересно- где еще за это сажали в тюрьмы? а девочек из ресторанов с иностранцами- на 15 суток - за приставание к иностранцам?
а как же лозунги "пролетарии всех стран- соединяйтесь!"
сейчас правда "спекулянты" - это бизнесмены- а в ту пору- сословие, которых ненавидели, но - пользовались, особенно если что-то дефицитное хотелось. а дефицитом было почти все.

еда стала пропадать из магазинов в начале 1970 годов. может кто знает- почему? правда брежнев тогда пришел к власти. может они там в кремле решили - что будя там колбасу копченую и икру есть?

у нас лично из магазинов пропали много сортов колбасы, а та, что осталась- была по 5-6 руб /кг
при средней з/п 60-70 рублей. кг конфет шоколодных стоило 3 рубля. хлеб- 16 копеек. молоко и сметана- дешевые были. а мясо, которым свободно торговали в магазинах - негодно было никуда, разве что на бульон. остальное все- из-под полы. мясники жили хорошо и все кто работал в торговле- будь-то еда, косметика, одежда или обувь....
ох какая ностальгия у некоторых- судя по 13 голосам!!! может еще кто чего вспомнит?

Ну, не каждый же из-за палки колбасы страну прокленет. :)

Брежнев "пришел к власти" в 1964 году, в октябре. Кстати, где-то в вашем предыдущем спиче было про Олимпиаду в Москве. Так она была в 1980 (не в 81-ом).
"Учите матчасть!"


по 2.20 и 2.90 (Докторская и Любительская), сосиски по 1.90.

90 - учитель начальных классов (после вуза), рабочий на заводе - значительно больше.

"Трюфель" - 11 руб., "Вечерний звон" - 12, "Птичье молоко" в КДСе - 2.50 коробка

13/18/25 батоны, (по 400 гр), 23 коп. черный "Столичный" (800 гр)

как вас жизнь-то ... Одни продукты и помните. И то не все.

Заду-у-умывался...
А-а-а-а-а...
Зубер, но Вы точно слишком мало жили в Союзе и слишко долго в Финляндии, если сохранили столь милое юношеское отношение по данному вопросу.
Просто мило... и не более.

Ну Вы умудрились увязать Олимпийского Мишку с бесплатным мед.обслуживанием, давайте и я попытаюсь: Вы на форуме беседуете с Бельским. Проводите свой досуг. Я скрашиваю Ваш отдых в сети. Вы релаксируете. Набираетесь сил и днем, бодрым и довольным чешите на работы и зашибаете бабосы... Вот я и гвоорю, где моя доля за "приятно проведенный вечер?":D

Вы говорили о бесплатном образовании... скажите, а что, в СССР не было налогов? как прямых, так и косьвенных...

Так Вы согласны, что художник выучится и сейчас?
Да или нет?
Вот и спрашиваю. может, если говорить о художниках...все же дело не в бесплатной медицине?

[QUOTE=Haha]Брежнев "пришел к власти" в 1964 году, в октябре. Кстати, где-то в вашем предыдущем спиче было про Олимпиаду в Москве. Так она была в 1980 (не в 81-ом).
"Учите матчасть!"

1 год роли не играет. вы прямо как протокол заседаний пишете[

по 2.20 и 2.90 (Докторская и Любительская), сосиски по 1.90.

копченая - по 5-6 рублей кг докторскую клали в салат оливье и ели на завтрак.

90 - учитель начальных классов (после вуза), рабочий на заводе - значительно больше.

год? 1971? и в какой районе СССР? наверное не тайна что больших городах з/п были больше?

"Трюфель" - 11 руб., "Вечерний звон" - 12, "Птичье молоко" в КДСе - 2.50 коробка

птичье молоко- дефицит в 70 годы и покупали из-под прилавка также и трюфеля. мама доставалда всегда к праздник трюфеля, грильяж и мишку на севере

опять же какой год? 1970-1979?

13/18/25 батоны, (по 400 гр), 23 коп. черный "Столичный" (800 гр)

у нас ели белый хлеб - 20 коп, серый- 16 коп. черного не было. батоны- по 20 коп.
как вас жизнь-то ... Одни продукты и помните. И то не все

могу и про другое - интересуетесь? если читали ранее- то было счастливое дество. вам про него?

еще пропали финики, которые моя мама ела для того чтобы снизить давление. работала в дет.саду воспитательницей. а папа- инжинером на заводе.

а вы наверное рябчики с аппельсинами помните? или может только митинги? или собрания комсомольской организации с постановлениями (наверное уже тогда протоколы составляли)? или пионерский лагерь кажддый год? или в деревне у бабушки? а может вы по ниццам разъезжали крукглый год? ну тогда продукты- это так, детали - вы же МАСШТАБНО думаете....

Так, я вам с понла отплатил тем же :Д. Еше непонятно, кто кому платить должен ;)



Были, они везде есть.


1) во первых, даже на уридические факультеты во многих быджетных вузах поступление "бесплатное".
2) Даже если учесть, что учеба бесплатная, надо еше на что-то жить. Давайте не цепляться к отдельным фактам. Смысл идей, по-моему, ясен. Когда всем пользуешься за бесценок, и свои труд отдавай за бесценок.