Изучение языка на подушке гораздо эффективнее, чем в классе :). Это давно известно.

тож не факт, во многих парах фин-рус общий язык дома инглиш.
имхо, когда появляется ребенок, хорошая воз-ть вместе с ним научиться говорить.

Не сказала бы, не туже чем у других наций. Мало у кого есть выраженные лингвистические таланты, в основном всё зависит от элементарного стимула, старания и желания.
Сегодня услышала от финских лингвистов, что трудно обучаемые языкам тайцы, в среднем им нужно в разы больше времени на освоение нового языка чем остальным.

у тайцев зато другие таланты, широкоизвестные )))))
я тоже не знаю, у кого успехи лучше если сравнивать с другими нациями, чисто по собственному опыту из случайной выборки в 10 чел русских, по англ сносно говорят может максимум два чела, остальные ни в зуб ногой. некоторые говорят что в школе учили немецкий или френч, но на них также двух слов связать не могут.

Это говорит о неважном преподавании или обучении, а не о национальных особенностях.

ну преподавание у всех было одинаковое, у тех кто владеет и у тех кто не владеет.
интереса видно нет к языку. и потребности тоже, хотя непонятно, вот что лично меня поражало всегда - даже если брать путешествия, при знании кое-какого инглиша можно самостоятельно все букить и здорово экономить, в рф жуткие наценки.
это только один пример.
во многих сферах инглиш помогает, даже не живя за границей.

У вас, видимо, нет детей. С появлением ребенка (вернее, уже с беременностью) у женщины появляется чаще всего просто острая необходимость говорить по-фински - она не может больше ходить везде с мужем или получать англоязычные услуги в поликлинике и детской консультации, бюрократических организациях и т.п. Поэтому языковой барьер приходится ломать насильно. Язык так не выучивается, но умение общаться/донести свою мысль появляется.

Были и есть спецшколы с английским по 5 часов в неделю с 1 или 2 класса, нацеленные на владение языком, а были и есть обычные, где английский 2 часа в неделю с 4 класса и программа нацелена на "умение читать и переводить со словарем текст на знакомую тему".

Отсутствие интереса к языку тоже важная причина конечно, но насчёт одинакового преподавания не могу согласиться. Оно было и является разным всё-таки, хотя от мотивации человека зависит очень многое.

Конечно. Мне довелось поработать в языковой школе и присутствовать там на выпускных экзаменах по языку. Все ученики свободно говорили, независимо от способностей, разница была разве что в грамматических особенностях и произношении.
А вот в "обычной" школе даже если повезёт с учителем, то во многом зависит от ребёнка и его родителей будет ли он знать язык.

Совершенно верно.
Особенно советский период,тем более , учитывая изолированность СССР от остального мира...

Дружить с финнами?
С кем?

спецшколы да, но их в проц соотношении не так много и это явно не средний показатель знания англ по русскоязычным.

про обычные - соглашусь. нужен интерес к иностранному. обычно если ребенок разносторонне развивается, такой интерес присутствует, тк потребность в инглише всплывает - комп игра, фильм, поездка, почитать про айфон etc.

У нас был с 5го,и то-"через пень-колоду"...

в Финляндии в основном как ни странно финны живут. С ними например. ))

И полное отсутствие практики...

Я неплохо знал немецкий язык, но без общения весь забыл, только читаю ещё бегло.

Да, изолированность имела огромное значение. Помню отец рассказывал, что интерес к английскому был и учительница была хорошая, но дети ведь как думали "какой смысл учить? всё равно за границу не попасть" Зато сейчас детвора чешет только так, часто переводчиками у родителей работают :) так как и ездят и в компьютерные игры играют и в интернете сидят.

Среднего процента не знаете ни вы, ни я. Среди моих русскоязычных знакомых всего один человек не говорит на английском...

А перечисленные вами потребности в знании языка относятся к современным детям. нынешние взрослые росли еще в массе своей без интернета, компов, айфонов и прочего. Потребности в получении информации на английском у них не было просто потому, что ее не было. Эта потребность не была создана еще 10-15 лет назад.

У нас тоже. А на языковые группы делили так: "на первый-второй рассчитайсь! Первые учат французский, вторые английский". Пришлось под партой переползать ко "вторым" :)

Некоторые тут только в русском соку варятся, русское тв смотрят и ругают "чухонцев". А потом удивляются что у финнов нет интереса с ними дружить :)

Из моих знакомых в возрасте от 35 и старше только несколько говорят по-английски, да и то немного. А вот из тех кто моложе - почти все. Причины хорошо описала Ваппу.

это да. но явно не 100 и не 90. :) и даже не 50 проц.
мои все ру знакомые как-то наоборот не особо в языках. (и они не маргиналы, с высшим образованием и все такое).
только у кого конкретно языковое образование, те говорят конечно.
всем до 30, инет уже был и комп игры были.

Очень странно для людей до 30, тем более с высшим образованием.

не, это в порядке вещей, вы наверное в рф давно не живете.

Давно не живу, но с россиянами живущими там постоянно общаюсь, в том числе по работе. Все практически путешествуют и довольно прилично говорят, без "кружев" конечно, но на бытовом уровне неплохо.

я могу конечно ошибаться, но имхо выборка "по работе"не репрезентативна, тк если эта фокус группа работает с иностранным партнером то есть с вами, и там если не знание языка, то хотя бы представление наверное нужно?
в целом возьмем среднестатистического бухгалтера с дипломом по спец "бухучет, анализ и аудит", на кой ему иностранный?
англ язык в рф - это не программа в школе, это дополнительная роскошь, если верить в теорию заговоров, он наверное потому в школе так плох, чтоб репетиторы не остались без работы )
без денежных вложений выучить англ в россии трудно и вообще наверное в целом лень, тем более на кружки или курсы особо времени нет, пока по пробкам домой доберешься и все такое.

=
Умение английского языка среди русской нации.
Всем привет. Надеюсь, что никого не обижу этим вопросом. В последнее время я нечал замечать, что русские и в России и здесь в Финляндии на английском говорят плохо. Почему это так?
=
Вы не подозреваете, как ВЫ правы. ОТВЕТ находится в Вашем вопросе. Буквально

Это тоже не секрет: те ,кого знаю, владеющих английским, добились хороших результатов именно с помощью дополнительных занятий с репетиторами.

судя по заголовку темы, и с русским проблемы :bastard:

Мне 36, английского почти совсем не знаю, стыдно иногда бывает(((
Но так сложилось, что в школе в маленьком городке преподавали плохо, учителей не хватало. Потом по жизни не пришлось использовать. После переезда в Финляндию финский вытеснил те немногие остатки "умения английского"... Все собираюсь заняться изучением, но... :(

ага.
ясен перец, у меня постоянно был в школьное время репетитор, иначе не видать бы мне никакого инглиша.
ну и комп игры и инетка и музыка англоязычная как бонус.
но реально в целом вообще иная картина, можно почитать например дискуссии русотуристо о путешествиях, даже финляндия и эстония - в комментах обычно пишут, что дескать финны и эсты такие сякие по русски говорить не хотят, на букингкоме про отель известный в таллинне куча минусов от русских за то что ресепшн англоговорящий, а не русскоговорящий, как бы им хотелось.

Так и правильно хотят, если русскоязычные составляют большой процент посетителей :) Финны последнее время всё чаще и чаще берут и на рецепшн, и продавцов и официантов с русским языком(не обязательно русских). Тоже придумали - английский международным сделать... с хрена ли? ;) Пусть лучше русский будет :D

речь-то не об этом, правильно хотят или неправильно. очень большое кол-во русских не может объясниться по англ на ресепшн, для них это проблема.
а в таллинне больше на финнов ориентируются, чем на русских в сфере услуг.

Я не вижу ничего ни плохого ни хорошего в том что не могут объясниться по английски. это просто факт - это ни хорошо и не плохо. Кому надо - учит английский, кому не надо - соответственно не учит. Я не считаю зазорным НЕ говорить по английски(сам я при необходимости объясниться могу). Ну это примерно как удивлятся тому что кто-то не умеет вышивать крестиком или вязать. Посмотрите на карту России и подумайте многим ли действительно нужен английский на такой огромной русскоговорящей территории?
Мало того меня например раздражжает современная мода на слова с английским происхождением в современном русском языке. Если я говорю с русским по-русски - я хочу слышать в ответ нормальный русский язык. А то теперь оказывается уборка - это, сцуко, клининг и занимаются ей клининговые компании, встреча - это, блин, оказывается митинг, продавцы у нас теперь менеджеры, а вахтёр - ресепсионист, в рот ему ноги :D :bratok:

В зад этот английский, китайский надо учить.

- How many watches?
- Six watches.
- Such much?
- For whom how!

Нахера учить язык на котором говорит милльярд человек??? Представляешь какая конкуренция!

Вот финский, это да. Никакой конкуренции :)

Когда мы на уроках английского читали тексты из учебника с описаниями достопримечательностей Лондона, наша учительница говорила: "Читайте и запоминайте, а то приедете в Лондон и мимо Вестминстерского аббатства пройдете, не заметив". Это была ее любимая шутка, и мы все дружно смеялись: действительно, где мы и где Лондон :)

Меня папа года этак с 1982 совал во все мыслимые и немыслимые английские кружки. Чуйствовал видимо, понадобиться мне это со временем.

хыыы,точно! прям как серпом!..

это ещё ничё, "бЭби" и "вау" убивают наповал!

но,собссна английский считаю необходимым - раз,частью имиджа - два. (сама плохо знаю,и мне это очень не нравится)

Может махнемся? Ваш финский на мой английский?

Ну так в том-то и дело что кому-то необходим - кому-то нет :) Частью имиджа для того чтобы использовать его иногда на отдыхе - сомнительная такая часть имиджа :) Есть знакомые которые по-английски вобще никак, по-фински с диким акцентом и при этом хорошо живут, имеют своё дело и вполне комфортно себя чувствуют.

Так может от финских было бы больше пользы?

В Сибири не было финских курсов. Да и не знал я еще тогда где эта Финляндия находиться даже.

Двоечником был по географии?

География меня никогда не интересовала. Я в математике, программировании и биологии все олимпиады выыгрывал :sm7:

С языком ещё и культура познается.
Не представляю себе кино с Арской, который говорит голосом
Васи, Элизабет Тейлор- голосом Маши.
Не читаю книги на англ, но журналы и фильмы гораздо интереснее и
с совсем другим содержанием, чем собратья на других языках (фин, русс,не важно)
На гребне если хочешь быть-англ поможет.
Английский нужен всем, чем больше знаем др о др, тем лучше для всех.
Меня тож коробит от смеси русс и англ в России,
шпарят без перевода и с каким-то псевдо-иноСРанным акцентом,
в нос. В Фи есть специальное заведение, следящ за чистотой языка, в России
не до того...
Менеджер по клинингу- бабуся в тулике бумажки продает :-))
У них там все менеджеры, над которыми опять же менеджеры.

Я, наверное, из глухой деревни приехала. Ни разу не слышала в РФ смесь английского и русского. Я думала такое можно только в каком-нибудь юмористическом молодежном шоу услышать. Вот в суоми да, сама этим грешу, но не щеголяю, просто иногда забываю русские слова. Соглашусь с предыдущим оратором - фильмы - лучше смотреть в оригинале, ну или хотя бы с субтитрами. Меня приучили к этому года два назад, теперь жутко коробит, когда слышу дубляж поверх оригинального диалога в фильме...

А на уроках этики наверное ни разу не бывал. Вставь свой фак себе...

Олка, какие мы нежные :) это же шутка была.

У меня нежное чувство юмора. Поняла что шутка, но грубовата для такого утончённого программиста-физкультурника :)

"Вот к такому кардигану подойдёт такой клатч."
Ну и в таком стиле, это первое, что вспомнилось.
Пуловер как вам?

Мне один финн рассказывает: " вот y вас возможностй yzитй языки толйко в Финланд, в СССР вас никто не yzил. Враz рысскии из SASTAMALA емy так сказал"Я ответила: " я из ССР и нам бесплатно преподавали иностранные языки, если кто не ыyzил такие же безделйники как и y вас, в Финланд тоже не все знают иностранные языки хотя и yвас тоже преподают иностранные языки и передайте ето рyсскомыy враzy из SASTAMALA. Также добавила ети же слова, которые высказала Олка..

после совсетского инфака пришлось практически переучиваться и оооочень много доучивать, чтобы понимать американцев...
с англичанами и европейцами попроще было, но тоже бывало, что все слова вроде знакомые, а что тебе сказали ни фига не понятно :)

Пуловер как пуловер. Я лично не понимаю разницы между пуловерами и кардиганами, а аналоги есть в русском. Мне как лигвисту-руссисту интересно. Вроде там трехэтажные определения для этих понятий, может быть, поэтому и используют такие слова. Вспомнились комментарии Жириновского по этому поводу. Например, парикмахерскую он предложил назвать стрижальней, а аэропорт-летище (как во всех других славянских языках). Примеры Ваши как будто бы из той же серии...

Володя все правильно сказал :))), называть слова надо так чтоб слова понятные были, мне было ооочен неловко когда меня спросили как будет computer по русски :))), я, дура, ответила компьютер :)))

У нас это слово употреблялось наряду со свитером когда я ещё в школе учился...

И пусер тоже, но это от финских туристов и фарцы пошло.

Но ЭВМ звучит ещё прикольнее и уже давно не соответствует реалиям...

Акме, можно вместо кардиган или пулловер говорить кофта, но и это слово заимствовано из шведского языка, так шта какое слово не возьми уже кто-то его использует :))), лингвистика дело непростое.

Можно вместо ЭВМ говорить вычислитель, машина или что-то типа этого :)))

Pullover
Вот что даёт словарь :
1. villapaita
2. villapusero
3. pusero
4. pulloveri
5. neulepusero

и ещё:


Synonyymit

jersey
sweater

Кофта это обыкновенная, с англ содрано и из-за неясных причин замусорили язык ещё одним понятием.
А клатч-вот:

clutch-kirjekuorilaukku cумка-конверт.

И самолет переведён на русс яз, Акме уж точно знает, раз спец по языкам.
Вольфыча не вижу причин тут совокупить, тк у него между ушами неизвестно что и будем своим
мозгом думать, а не его.

Я просто надеялась увидеть какие-то действительно возмутительные примеры использования англицизмов, пуловер меня не возмутил, поэтому и задала вопрос)

Да-да, а вместо бизнеса - предпринимательство и вместо секса - совокупление :)

Меня некоторые раздражают, например "шопинг" :) А если услышу "пойдём пошопингуем" зззззззз )))) Тараканы в общем ))

Дык, че плохого в этих словах :))

Ничего плохого, просто лёгкая ирония :)
Мне кажется глупо в наше время называть компьютер электронно-вычислительной машиной, да и длинно, но с другой стороны зачем говорить "мы с герлами пошопинговали слегонца", когда можно сказать "мы с девчонками ходили по магазинам"?
В общем во всём чувство меры должно быть, я думаю.

Ну а кто меру то определять будет?

Каждый для себя, как обычно.

я тоже не люблю такое. обычно говорю "пойдем, пошоппимся".

Ща дотянусь и каааак тресну!

я говорю - половые отношения.
и слово "слегонца" мне очень нравицца.

Так надо сношения говорить тогда:)

Я выше написал. Клининг вместо уборки, рекрутинг вместо поиск и найм, митинг вместо встречи, в какой-то передаче слышал ещё слово "селебка" произнесённое с серьёзным лицом :)

а я не знаю, как по-английски сношения.

Мера я думаю это когда уже устоявшиеся слова и выражения не заменяют на английские для солидности звучания или может для понта - не знаю

А скажем французские фильмы вы тоже в оригинале смотрите, или японские? И культура французская может поинтереснее будет, ну или немецкая? Я конечно не "на гребне" а в танке, но мне как-то английский пока не помогает :) ну то есть хотел я донести то что удивлятся незнанию английского не далеко от того чтобы удивлятся незнанию китайского или иврита :)

А я вот английский знаю, на работе пишу длинные документы и выступаю перед кучей народу. А как фильм английский включу так дуб дубом. Половину не понимаю.

+1!

Те кто хорошо знают английский, своими снобисткими "надо смотреть на оригинале" мягко говоря достали...
При этом большинство из них не удосужились финский хоть немного изучить.

П.С. Относится не ко всем!

Я вот и финские, и французские, и немецкие, и испанские фильмы в оригинале смотрю. Правда, с субтитрами, ибо что-то подзабыла из языков, а что-то еще не знаю. Что плохого в этом? Я вот считаю полный дубляж варварством. Он может быть пригоден только для детского кино. А то поработала я учителем в России-фильмы смотреть любим, а читать нет. Грамотность на нуле. Были бы субтитры, хоть что-то бы запомнили. Плюс при изучении иностранного языка слуховая память тренируется

Как ето возможно? Может у тебя словарный запас в основном технический? Наверное со мной так же было бы, но наоборот - фильмы без проблем, а вот в технике ноль.

Полностью согласна.

Но-но! Шоппинг уже в орфографический словарь внесли... Правда, пока еще не разобрались - с одной согласной в середине или лучше с двумя...
:)

Зря. По титрам привить любовь к чтению? Не, ну можно еще и по комиксам... А чё? Комикс "Война и мир" - по-моему, уже есть такой... Коротенько и без лишней лабуды в эпилоге...
А качественный актерский дубляж в хорошем кино - это как перевод Гамлета Пастернаком. Хотя можно же перевести просто господином Гууглом Транслейтером...
*согласна, что дубляж в Аватаре и даже в Пиратах Карибского моря не нужен вообще...
:)

Тут вопрос не касается привития любви к чтению, а в того, чтобы у людей появилась необходимость хотя бы при просмотре читать субтитры. Грамотность развивать хотя бы подобным способом. Не думаю, что после просмотра "Идентификации Борна" кто-то потянется к томику Пушкина

Название темы. Вот все хожу и никак понять не могу, "умение английского языка....".....расшифруйте мне эту фразу.....

У меня любой запас. Книжки Стивена Кинга в оригинале на ура читаю :) Но блин разговорный английский особенно в английских фильмах это жесть.

Вот и я читаю тексты без словаря (хотя и не учил никогда), но разговорный много не понимаю, особенно когда быстро болтают.

У нас с тобой видно зрительная память лучше развита.

Это ты для взрослых предлагаешь или всё-таки для детей?

Тут вроде одни взрослые собрались...И даже грамотные, вон все без ошибок пишут почти...

А дошкольникам как читать?

а это калька с финского.. или немецкого... по-русски и по английски например так не говорят - kielen osaamine или sprachkenntnisse.. тупой смысл получается..

Хм... А если не "привить любовь к чтению", то что зачем нужна "необходимость"? Чтобы вывески читать? Так это можно на вывесках и тренироваться...



Во-во.... по вывескам оно надежнее будет. А то даже в новостях в "бегущей строке" полно грамотичиских ошибок...

:)

*Вы не путайте - просмотр фильмов как один из видов учебной работы для изучающих иностранный язык и просмотр мексиканских сериалов где-нибудь в деревне в Хакасии...

:)

that's cool