Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Mы и Oни (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Финляндия без маски (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=25150)

XtreamCat 17-09-2006 11:19

Цитата:
Сообщение от FIO
О Йохане Бэкмане:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Johan_Beckman

http://fi.wikipedia.org/wiki/Johan_Beckman_Institute

Johan Bäckman (s. 1971) on suomalainen yhteiskuntatieteilijä ja Venäjän-tutkija. Kansainvälisissä yhteyksissä hän kirjoittaa sukunimensä muotoon Beckman.
Bäckman on väitellyt Helsingin yliopiston valtiotieteellisessä tiedekunnassa. Hänen tutkimuksensa sijoittuvat sosiologian, poliittisen historian, politiikan tutkimuksen, oikeussosiologian ja kriminologian alueille. Bäckman asui Pietarissa vuosina 1995–2005.
Bäckman on perustanut Johan Beckman Institute -nimisen yksityisen tutkimuslaitoksen ja tiedekustantamon Pietariin ja toimii Uusi Ulkopolitiikka -nimisen tieteellisen aikakauskirjan päätoimittajana.

А вот одно из частных суждений о Бэкмане:

Работал в НИИ Правовой Политики (The National Research Institute of Legal Policy, в прошлом Институт Криминологии при Минюсте Финляндии) и исследовал криминал в России. Теперь он известен в Финляндии как одиозный публицист Johan Beckman у которого есть свой НИИ в С-Петербурге, а в России - как финский социолог Йохан Бэкман, у которого якобы есть институт его же имени в Хельсинки. Институт одного человека. И у этого человека, который не является этническим финном, а принадлежит к шведскому меньшинству, очевидно, есть проблемы с идентитетом, что и выражается в его кипучей антифинской деятельности, развёрнутой в С-Петербурге.
Умоляю вас! Не нужно в русскоязычные топики сливать инфу на финском! Если уж хотите, то потрудитесь перевести: сюда люди и из России заглядывают. Или если лень переводить, то сливайте в финоязычный раздел.

iq5000 17-09-2006 11:53

Цитата:
Сообщение от Stone
Вот вы о ненависти говорите.А на что эта ненависть по-вашему направлена?На людей или что то другое?Что то не замечал в странах "западной цивилизации" какой то особой неприязи к себе со стороны тех, с кем общался.Более того, не видят они большой разницы между современным русским и каким-нибудь другим европейцем.Может все же вражду не Запад культивирует, которому, по умолчанию, глубоко безразличны все кто его не трогает, а некие внутренние российские силы кровно заинтересованные в восстановлении пресловутого железного занавеса?
И чем тогда объяснить множащийся чуть ли не в геометрической прогрессии российский нацизм?Опять происками западных спец.служб?:)


to Stonebrains


Вы ни чего не замечали, потому что полностью их поддерживаете. И такие деструктивные люди, как Вы в очень большом почете здесь. Но не надо строить иллюзий, здесь все практично: дураков используют, пока есть необходимость, а потом они сами по себе. Вы же живете в российском социуме, ваших детей будут учить русские люди, ваших родителей ( в старости, через пенсии) будут поддерживать русские молодые люди. Ваше здоровье, образование, радости и счастливые моменты,
все будет зависеть от людей с которыми вы рядом живете. А вы вместо того чтобы учиться и строить вместе с людьми, которые с вами живут, заботить о больных и убогих и защищать слабых. Сидите на форуме и поддерживаете концепцию того что надо все разрушить, смести, сделать себя слабыми. И тогда можно будет построить ,то не знаю что.
Государство держится на людях, которые умеют что-то делать . А не на деструктивных , которые скачут по улицам и кричат долой то , долой это.
Так что если перестанешь повторять то что мы и так здесь читаем, то сделаешь что-то
хорошее для людей с которыми рядом живешь.
P.S.А Слепо делать, то что говорят люди которые на протяжении веков привыкли покорять и "разводить" , по меньшей мере глупо. Сначала надо научиться самим строить, а не слушать разинув рот соседей , которые мягко говоря не хотят иметь рядом с собой большого , сильного, богатого конкурента. А вы сами знаете на что способен даже отдельно взятый человек, который не хочет чтобы рядом был сильный конкурент. (и уж поверьте конкурировать есть из-за чего).

Giomen 17-09-2006 12:23

Цитата:
Сообщение от iq5000
to StoneСначала надо научиться самим строить, а не слушать разинув рот соседей , которые мягко говоря не хотят иметь рядом с собой большого , сильного, богатого конкурента. А вы сами знаете на что способен даже отдельно взятый человек, который не хочет чтобы рядом был сильный конкурент. (и уж поверьте конкурировать есть из-за чего).


А вы сами не хотите своей головой подумать. Зачем Финляндии слабый конкурент? Они уже хлебнули от слабого предостаточно. И проституция, зачастую детская, и нелегальное, зачастую паленое, спиртное, и теневая, зачастую руками своих же финских граждан, экономика.
Теперь давайте гипотезы. Пусть и забавные сегодня :) Сколько ехать с Питера до Хельсинки? Если постараться то часа 3. Без границ естественно, а какие нафиг границы, если в России что случится. Во мгновение ока пол-СПб будет в Хельсинки. Вот москвичи уже могут не успеть, НАТО перекинет подкрепление самолетами. И что будет Суоми делать с дополнительными 2-3 миллионами беженцев?
Теперь факты. А факты эта статья. Истерия выгодна лишь в том смысле, что бы сдержать миграционные процессы неким ореолом враждебности к русским. Только вот надежы мало, так как те кто думает своей головой, знает это и без автора статьи. А те кто не думает, тому и так и этак все равно. Но все же?! Обычные компромиисы внутренней политики.

FIO 17-09-2006 14:09

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Умоляю вас! Не нужно в русскоязычные топики сливать инфу на финском! Если уж хотите, то потрудитесь перевести: сюда люди и из России заглядывают. Или если лень переводить, то сливайте в финоязычный раздел.


Замечание в свой адрес в принципе принимаю. В оправдание могу сказать, что информация на финском языке была дана мною в ответ на слова: «Причем финны вообще ничего о нем не пишут, а русские так много». А вы-то зачем в полном виде повторили мое финское инфо?

kiti 17-09-2006 15:00

Цитата:
Сообщение от Giomen
А вы сами не хотите своей головой подумать. Зачем Финляндии слабый конкурент? Они уже хлебнули от слабого предостаточно. И проституция, зачастую детская, и нелегальное, зачастую паленое, спиртное, и теневая, зачастую руками своих же финских граждан, экономика.
Теперь давайте гипотезы. Пусть и забавные сегодня :) Сколько ехать с Питера до Хельсинки? Если постараться то часа 3. Без границ естественно, а какие нафиг границы, если в России что случится. Во мгновение ока пол-СПб будет в Хельсинки. Вот москвичи уже могут не успеть, НАТО перекинет подкрепление самолетами. И что будет Суоми делать с дополнительными 2-3 миллионами беженцев?
Теперь факты. А факты эта статья. Истерия выгодна лишь в том смысле, что бы сдержать миграционные процессы неким ореолом враждебности к русским. Только вот надежы мало, так как те кто думает своей головой, знает это и без автора статьи. А те кто не думает, тому и так и этак все равно. Но все же?! Обычные компромиисы внутренней политики.


О чем вы ? О каких таких событиях. Были же недавно... переворот и прочее никто не рванул из России в миллионных кол-ах...
А насчет миграции... О какой миграции вы говорите ? Россиян в Финляндию ? Или финнов в Россию ? :)

Министр труда Фи говорит прямо что надо научиться говорить "Добро пожаловать на работу" по-русски и по-польски. В Фи население стареет... и во многих других странах Европы тоже... Конкуренция за Нас страшнейшая. Надо знать себе цену...

http://www.vapaasana.net/keskustelu/?topic_id=15475

XtreamCat 17-09-2006 15:08

Цитата:
Сообщение от Giomen
А вы сами не хотите своей головой подумать. Зачем Финляндии слабый конкурент? Они уже хлебнули от слабого предостаточно. И проституция, зачастую детская, и нелегальное, зачастую паленое, спиртное, и теневая, зачастую руками своих же финских граждан, экономика.
Теперь давайте гипотезы. Пусть и забавные сегодня :) Сколько ехать с Питера до Хельсинки? Если постараться то часа 3. Без границ естественно, а какие нафиг границы, если в России что случится. Во мгновение ока пол-СПб будет в Хельсинки. Вот москвичи уже могут не успеть, НАТО перекинет подкрепление самолетами. И что будет Суоми делать с дополнительными 2-3 миллионами беженцев?
Теперь факты. А факты эта статья. Истерия выгодна лишь в том смысле, что бы сдержать миграционные процессы неким ореолом враждебности к русским. Только вот надежы мало, так как те кто думает своей головой, знает это и без автора статьи. А те кто не думает, тому и так и этак все равно. Но все же?! Обычные компромиисы внутренней политики.
Паника, - не более. Никто не побежит в Финляндию и ничего в России более страшного не случится, чем уже случилось. Вы почитайте еще раз Архипелаг Гулаг. Я понимаю, что Сталин был паранояльным больным(трясущимся за власть), но откуда взялась такая огромная армия ублюдков- смершевцев, особистов и прочего дерьма? На какие шиши они жировали: когда стране нужны были средства? Кто допустил? Какими категориями они мыслили давая 58 ю с пунктами без разбора? Подобным -же ублюдком(кстати), - является Елцин, но тот ограничелся расстрелом парламента и бездарной интервенцией в Чечню (меньшего масштаба ублюдок)... Не думаю, что нечто подобное повторится в скором времени и Слава Богу...
В 93м не побежали, когда эта бездарь парламент расстреливала: поставив старну на гране гражданского противопостояния, а уж сейчас не побегут и подавну. Смешно даже от взрослого мужа такие предположения слышать.

XtreamCat 17-09-2006 15:14

Цитата:
Сообщение от FIO
Замечание в свой адрес в принципе принимаю. В оправдание могу сказать, что информация на финском языке была дана мною в ответ на слова: «Причем финны вообще ничего о нем не пишут, а русские так много». А вы-то зачем в полном виде повторили мое финское инфо?
Да я даже не только вам, а вообщем. - Надоела тенденция сливания финских линков и цитат в русскоязычные разделы топика. Для многих людей из России - финский, это то-же что и китайский, да и у меня на работе от чтения по фински башка болит, а еще и тут никакого отдыха для глаз. Без обид.:)

Ну а для людей считающих себя наиумнейшими знатоками финского и создан соответствующий раздел, что-б они туда писали и обменивались мыслей и любезностями по фински: напрасно надеясь, что туда и финны гурьбой повалят.:)

kiti 17-09-2006 15:29

Цитата:
Сообщение от KomaR
Грубовато ты как-то.
Но политика всех европейских стран направленна на вдалбливание людям, что они хоть чуть-чуть, но лучше соседей. МЫ самые, самые. Мы (немцы, французы, англичане, испанцы, шведы... и т.д.) самые лучшие! У нас самая лучшая страна! Так проще управлять населением. Да и гордость за свою страну должна быть у всех, по-этому в любой стране можно найти Героические истории о борьбе с захватчикам. Это нужно населению. Если настоящей войны не было, то раздуют какой-нибудь конфликт до невероятных размеров. Короче политика...
Я если честно даже им завидую.... Когда в России в любой деревне, в любом доме хозяева будут вывешивать флаг России, сами, у себя во дворе, с гордостью. Тогда значит страна в порядке.


Это точно ! Идеалогия (пардон за слово) должна быть такой. Ругать и критиковать себя тоже обязательно надо и делать это надо начинать конкретно с самого себя и по существу, не вынося сор из избы. Россию начнут уважать тогда, когда россияне будут вывешивать флаг в шикарных дворах своих шикарных особняков везде и повсеместно на всех просторах огромной страны и за ее пределами, кстати, тоже. Простое правило прогматичного цивилизованного мира.

Lom 17-09-2006 15:36

вы 4о студики, не знакомы с 4елом 4толь? вроде доцент, а нихто и не в курсе? с такими надо ли4ное знакомство иметь, а не повышать его рейтинг.. :gy:

~aurinko~ 17-09-2006 15:44

Цитата:
Сообщение от Lom
вы 4о студики, не знакомы с 4елом 4толь? вроде доцент, а нихто и не в курсе? с такими надо ли4ное знакомство иметь, а не повышать его рейтинг.. :gy:

Доцент- хех. сразу "Джентельмены удачи" вспомнила. У них там тоже доцент был. :gy:

А сам знаком, не студик? :shum_lol:

Lom 17-09-2006 16:05

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Доцент- хех. сразу "Джентельмены удачи" вспомнила. У них там тоже доцент был. :гы:

А сам знаком, не студик? :шум_лол:


врашаюсь от4асти в кругах, на вино в на4але сезона захаживаю...
:alco:

~aurinko~ 17-09-2006 16:08

Цитата:
Сообщение от Lom
врашаюсь от4асти в кругах, на вино в на4але сезона захаживаю...
:alco:

Ответ такой :gy: Так ты его знаешь? Или это секрет:)

kiti 17-09-2006 16:33

Мне, честно говоря, непонятны две противоположные позиции. Одни ругают Фи и ф-ов, другие наоборот уверяют, что вообще никогда не замечали негативного отношения к себе со стороны местного населения. Причем всегда суждения и рассуждения весьма ограниченные и сводятся к одному - да надоели эти обсуждения уже... -одно и то же...
А между прочим-то, уже отмечали в ходе обсуждения этой статьи, что многое в ней устарело. То бишь жизня не стоит на месте и, наверное, закономерно, что подобные темы время от времени появляются.
Вот только вопрос, что в ней устарело ?
Меня удивило, что социолог написал так много о политике и, правда, уж очень много провакационного в статье - повторенья и жесткость...
Но товариш, вроде как и критиковал финнов за их однобокое представление о России и русских, да так за эти делом лихо прошелся по всем российским недостаткам. Ну хучь намекнул бы как финнам в башку втемяшить, что мы бы не такие, как они себе представляют...
А чужак в любом краю - чужак. Сейчас в России всяких кавказцев, "ненаших" бьют, потому что сами живут плохо, а как хорошо жить не знают, и никто не подмогнет и шефство не возьмет... А в Фи народ живет куда лучше, поэтому в Фи все же лояльное отношение к чужакам уж по крайней мере со стороны законодательства - равноправие.
Ну а если частные случаи..., то есть обиды и недоумение, есть - побольше и поменьше. Иногда хоцца и пожалиться... А с другой стороны, ну че на убогих обижаться то...

Arrogant 18-09-2006 14:35

Цитата:
Сообщение от МИ28
На Маргариту я кладу прибором
Москва не даст! не занимайтесь вздором! :trussia:


Интересная тема. Первое : да, представьте себе, в Финляндии в целом Россию не любят. По многим причинам - и историческим, и культурным. Это в общем то их ( финнов и финского правительства) право, но в некоторых постах чудится комплекс неразделенной любви..."эх, как же так?..." и комплекс этот лично мне не очень понятен. Не обязаны все всех любить. Любите себя сами в первую очередь.
У меня достаточно приятелей и друзей финнов - обычные дружеские и деловые отношения, которым не мешает, что кто-то там что-то там в какой - то газете написал. Отделяем так сказать политику от личной жизни, хоть говорим о политике тоже и довольно часто. И никаких проблем на личном уровне.

Второе: Неприязнь официальной Финляндии к России сейчас особенно понятна. Бурно развивающийся агрессивный капитализм прямо под боком социал-демократической (читай "социалистической") "либеральной" ( с кучей запретов) демократии. Политики понимают, что если местное население задастся вопросом так ли плох народ, который начинает так быстро жить так хорошо, как это можно увидеть в Петербурге и так ли плоха система, которая позволяет ему это делать, то вряд ли захочет так же дружно проголосовать на след.выборах за все тех же вялых левых. Я утрирую, конечно, но мы теперь еще и "классовые враги"! Потому и "корректируется" информация в местных СМИ. Политика все это. На благодатной почве негладкой совместной истории и предрассудков.

А возврат Карелии - абсурд и словоблудие. Не так давно обсчитывали, во сколько это обойдется экономике страны на фоне все увеличивающихся затрат по ЕС, и с тех пор серьезно о Карелии никто не говорит.

Haha 18-09-2006 15:42

Как говорится, просто шутки ради... :)
Цитата:
Сообщение от Arrogant
. Не обязаны все всех любить. .

А как же "возлюби ближнего своего..."? Типа, я его люблю, а он нам... фигвамы всякие рисует.." (по данным различных опросов большинство россиян весьма положительно отнотсятся к финнам и Финляндии, даже если ни разу с ними не встречались и вообще - смутно себе представляют, где эта самая Финляндия есть... стереотип такой, положительный... :) )

Цитата:
Сообщение от Arrogant
.Второе: Неприязнь официальной Финляндии к России сейчас особенно понятна. .


Вот как раз наоборот. Помнится, начиная председательствовать в ЕС, финны провозгласили развитие отношений ЕС-Россия в качестве одного из приоритетов внешней политики ЕС... :)
Цитата:
Сообщение от Arrogant
., и с тех пор серьезно о Карелии никто не говорит.


Но помечтать-то можно... :)


Часовой пояс GMT +3, время: 01:50.