стучать модерам небуду на оскорбление (тебе простительно,ведь это защитная реакция глупца загнанного в тупик )
а где ты тут шутки увидала?! )я лиш продолжал твои мысли и показал тебе взгляд с другой стороны ...

Ну судья то ладно, иракский. Но ведущие то в студии вполне даже европейцы.
Кстати, не уверен, что при Саддаме в Ираке действовали законы шариата. Конечно, могу и ошибаться.

Вчера по ББС об этом упоминали. Т.е. об отсутствии таковых во времена Саддама. Можно было свободно бухло купить...

о чем говорить ,если в сша *эталоне демократии и нравственности и гуманности *как они сами трубят , досихпор принято умерщвлять человека приговоренного к смертной казни одним из самых мучительных способов публично ,зрители за стеклом сидя в мягких удобных креслах наслаждаются зрелищем .(попкорна и колы нехватает )

При Саддаме Иран был светским государством.Законы действовали иные, не шариатские, те хоть как то на мораль ориентированы,а тут, чуть что -пуля в лоб от гвардейцев Хусейна.
Судят тирана не европейцы, местные ребята многие из которых пусть косвено но пострадали в былые времена.Этим объясняется их злорадство.Трудно быть хлоднокровным спустя малое время после правления глобального террора.
Кстати, а не задумывались те, кто сейчас американцев обвиняет чуть ли не в уничтожении тысяч курдов, что конечно сделали по приказу Хуссейна, а почему они не грохнули урода прямо в той яме из который вытащили?Суд какой то учинили?Зачем все это?Ведь могли разом все решить, точно так же как федералы с Масхадовым поступили.

Да, в Иране тоже законы шариата. Помнится, Вас Иран чем-то не устраивает.



Ну, какимбы "уродом" тот не был, он являлся законным презедентом Ирака. А американцы вторглись в обход любых международных правил и норм. Получилось бы несолидно, и за исключением очень небольшого количества убежденных последователей Буша-младшего (коем Вы однозначно являетесь), их бы никто не понял. Практически Вы выступаете за расстрел без суда и следствия руководствуясь личной неприязнью и политическими убеждениями. Чем ВЫ лучше Хусейна. Будь у вас в руках власть я боюсь представить....

Если я пофантазирую, то такого за вас напридумать смогу...!Соревноватся начнем?Кто что сказать может и подумать?Да еще извратим в соответствии со своим мироовосприятием и вопреки здравому смыслу, что вы и начали делать судя по вашему посту!

В чем? В том, кто лучше раскорячется для дяди Буша? Да по сравнению вами FOX-news становится антиамериканским каналом поддерживаюшим терроризм.

Увольте, спорить или даже обсуждать что-либо имеет смысл с человеком, у которого есть хоть одна своя мысль. Читать заголовки пендосских СМИ я и без вашей помоши смогу.

Вы чего чушь то несете?Лишь бы что сказать в пику человеку с иной точкой зрения?При чем тут Буш и свершившееся правосудие?Может вы ставите под сомнение преступления Хуссена?Тогда прямо и скажите.Осудили сволочи кристально чистого человека.Не тронувшего в своей жизни даже клопа.Возмущению нет границ.
Ну а пободатся хотите, так в личку.Нечего мусором форум заваливать.

Да при том, что Буш (и США) принимали самое непосредственное участие в:
1) свержении режима
2) создании правительства
3) написание новой конституции
4) организации процесса, который мог бы приговорит Саддама к смерти.



Я ставлю под сомнение правомерность суда над Хусейном. Он являлся лидером страны и действовал в соответствии со своим положением и полномочиями. То что ему вменяют, как геноцид было ответом на заговоры или попытки переворотов. Точно с таким же успехом можно НАТО за геноцид сербов спросить.


Какое лицемерие, уж простите. Наверное, Буш тоже клопа не обидел в жизни. Марионеточный суд осудил давнего врага.



Бодаться - вот еше время тратить. Хотите в личку - пишите.

Я ставлю под сомнение правомерность суда над Хусейном. Он являлся лидером страны и действовал в соответствии со своим положением и полномочиями. То что ему вменяют, как геноцид было ответом на заговоры или попытки переворотов. Точно с таким же успехом можно НАТО за геноцид сербов спросить.

действительно надо читать не только АНТИамериканскую пропаганду

я просто в шоке- извини- "поступал и действаовал в соответствии со своим положением и полномочиями" - это что? полномочия убивать и пытать? зубер? неужели ты на полном серьезе веришь в это?
защищался от заговоров и попыток переворота? не напоминает ли тебе саддам сталина? один в один- хороший дядька, действовал в согласии с полномочиями и своими правами, уничтожал противников, которые пытались его свергнуть. такую политику проводил и гитлер и ким ир чен и и пиночет и папа док и кучка других больших и маленьких диктаторов.

У меня испытывают чувство брезгливости люди, которые считают, что этот марионеточный суд над Хуссейном был правомерным. Ну а ум там и подавну не ночевал. - Страшно себе представить, что начнется в регионе, да и в мире в целом, если Саддама убьют.

..хотел сказать, вызывают брезгливость.... Саддам не может являться преступником. Ему пришлось поступать с экстремистами так, как он с ними поступил. Иначе Ирак-бы уже давно превратился в логово исламистов и жертв было-бы гораздо больше... Видимо другими методами было сложно наводить порядок. В любом случае: Саддам - Герой. Бушик-бы на его обгадился и сдристнул из страны, в первые-же дни интервенции(если не раньше)...

Кису :), Ты ведь все отлично понимаешь, кроме одной веши. Твой идеальный мир, где никого не убивают и не пытают - утопия. Ты думаешь, что в СИА никого не похишает, не пытает, не убивает? Помнишь скандал с летаюшими тюрьмами, когда открылось, что во многих странах бывшего соц.лагеря США устроили выездные застенки. Ты думаешь, что сейчас в Ираке никого не убивают или не кидают в тюрьму просто так? Кидают, только другие. Пару адвокатов Саддама подстрелили - так ничего... "люди настрадались, их можно понять".

Или ты думаешь, что в войне с терроризмом можно из какого-нибудь фанатика конфеткой информацию вытянуть?

Если уж сравнивать, то Саддам устраивал резню исключительно по-поводу, стараясь свести к минимому волнения. В африке есть куча стран, где идет резня на национальной почве. Режут десятилетиями то одни, то другие. Че-та я не вижу пендосских авианосцев или войск там.

Кису, диктаторы САМИ мало кого убивают. Без поддержки широкого слоя населения ни одна диктатура не выдержит. Если судить Диктаторов по "правам человека" то пусть всех судят. А приговор Хусейну не случайно обьявили за неделю до парламентских выборов в США - задумайся над ентим.

П.С. вопрос:

Ты - единлочный лидер страны. В городе Н начинается бунт, каждый час которого накаляет обстановку в регионе, который по етническим соображениям противится тебе. Они хотят свергнуть тебя и посадить на "трон" своего религиозного предводителя, что грозит гражданской войной. С каждым днем волнения будут распространяться все дальше. Каковы ТВОИ действия?

сразу же отвечу - я никогда не была б лидером страны, потому что никогда б в жизни не взяла б на себя такой риск- и потом я слабый лидер, не умею подчинять себе массы- поэтому ответить не могу
не надо оправдывать действия саддама- оправдывай тогда уж действия и всех диктаторов- можете с котом на пару, в дуэте - для вас они видимо герои, которые убийством собственного народа "усмиряют" другие этнические группы и мусульман другого напрваления включая христиан.
а
африка еще ждет своего большого суда. суды над хуту уже были и на местном уровне местные тутси их простили. часть загремела в застенки. только не говори мне что резню там устроили американцы

а насчет казни через повешение- я сразу же вычскапзалась я против такого варварского метода. я вообще против наказания смертью.
знаешь что меня больше всего поражает в твоих постах и постах того же кота- вы оба уверенны на 100% в продажности людей - причем всех. вы также на 100% уверенны что везде есть хитроумные заговоры и что за всем этим- длинная рука США. других альтернатив происходящему вы не видите
поэтому наши мнения и расходятся в том- кто герой- а кто нет

Другими словами, любой суд, который приговаривает к чему-нибудь убийц, диктаторов и прочих преступников против человечности, является правомерным. Не имеет значения, что судят такие же... деятели, причем весьма избирательно. Кто не согласен с этим утверждением, по определению несет бред, не терпит мнения, отличного от своего и вообще сволочь.

А еще нельзя сводить на минимум людские волнения путем отстрела особо ретивых, следует позволить устроить очень большую резню. Зато правитель будет не виноват, правда, все правно повешен, но повстанцами.

Другими словами, предлагаю юзверей Зубер и Кот за инакомыслие и отказ от мышления разрешенными тезисами забанить нафик, дабы не баламутили свежепромытые мозги честных юзверей

Правильно, не взяла б. Потому что без жестоких решений там не обойтись. Ты женшина живушая в скандинавском социализме, и судишь о поступках презедента страны в регионе, где последние 40 лет идут одна война за другой.


А про геройство я не говорю. Енто у тебя все делятся на плохих и хороших. У меня все такие, какие есть. И что, прости, за чушь ты повторяешь из разу в раз про "убийство собственного народа". Громкое словосочетание и не более того. Если кто-нибудь совершает на тебя покушение - они тоже "собственный народ"? Если кто-нибудь развязывает гражданскую войну - они тоже "собственный народ"? Если кто-либо планирует террористические акты - они тоже "собственный народ"?

Ты веришь, что ЛИЧНО Сталину каждый из 40 миллионов, загубленных в Гулаге, перешел дорожку и тот лично хотел его повесить?


Нет, там ничего ценного нет. Там они сами друг-друга режут.


Других альтернатив быть не может, особенно в стратегически-важных регионах. Кису, ты же знаешь, что Саддам был ставленником США :). И Иранскую революцию сами штаты признают, как один из своих главных провалов.

Не совсем. В Африке кое-что все-таки есть, алмазы, например. Видать все разработки уже прихвачены и более-менее безопасны, поэтому можно в дела местного населения не вмешиваться.

Так, там все уже под контролем.

Движение Талибан, Саддам, почему всё что должно было работать на Америку поворачивается против неё? Вот сами же учили исламистов лётчиков, казалось бы у вас, что нет другой цели, как лететь на Нью-Йорк? Откуда такая неблагодарность в учениках?

Это не есть неблагодарность. Это есть восточная хитрость. Или обиделись на своего учителя.

Может просто ученик берёт пример со своего учителя?

Про Талибан и Саддама - все достаточно просто.
1) В: Когда они создавались?
А: В 80-х
2) В: Когда они стали анти-американскими
А: В начале 90-х
3) В: что еше произошло в начале 90-х?
А: рухнул СССР

Талибан, как военизированное движение, создавался для противодействия СССР в Афганистане. Саддам был ставленником на Ближнем Востоке, что бы вести войну с Ираном. Как первые, так и второй получали техническую и финансовую помошь от США. Но, гогда Союз рухнул, США перестали быть нужны дорогостояшие "партнеры". Они расчитывали, что их Авиация и войска НАТО вполне могут справиться. Соответственно, бывших "друзей" выкинули на помойку без гроша. Талибан стал благодатной базой для развития терроризма. Хусейн решил обзавестись нефтенным придатком.

Кстати, Гитлер тоже "пошел" на СССР освобождать мир от коммунизма. Представляете ситуацию: Гитлер захватывает СССР, добирается до Сталина. Над Сталиным устраивают суд и приговаривают к смертной казни. Ну, там куча трупов, конечно. Газовые камеры, фигня всякая. Но все "люботели" Сталина ликуют. А на Гитлера молятся, что ли? Короче говоря, каким бы ни был правитель, народ страны, которой он правит должен сам разруливать ситуацию. А всех внешних избавителей - в Гуантанаму! Так что Саддаму - амнистию! Буша - судить! А народ Ирака оставить в покое.

Мне почему-то приходит в голову аналогия с Турцией, может быть не совсем правомочная. Там в результате первой мировой войны к власти пришел военный Мустафа Кемаль, которого потом Ататюрком прозвали. Диктатор? Пожалуй да. Людей на смерть воевать посылал? Только в путь. Сделал Турцию светским государством? Сделал. Священников при нем перестреляли кучу? Перестреляли. Остановил раздел Турции на несколько частей? Остановил. С противниками своих идей расправлялся? Да запросто!
Что о нем думают сейчас турки? Они его боготворят. Если бы не он, Турция бы возможно была разделена на части или была бы религиозным государством, как, например, Саудовская Аравия или там Египет. А сейчас Турция - почти европейская страна.

Так что, у меня сомнения насчет Саддама. Диктатор то он, конечно, диктатор. Но возможно, что под его властью Ирак через много лет стал бы нормальным светским государством. А что там будет теперь? Религиозные войны или очередная исламская респулика? Вопрос в том, что быстрее приведет к положительным для страны результатам.

ирак никогда не стал бы нормальным светским государством. рано или поздно там началась бы гражданская война.
возьми любую диктатуру и чем она закончилас.
руминыия. помнишь? там тоже американцы чаушеску свергли? народ, его ненавидивший его расстрелял- видел хоть как это все происходило? нет?
они там с еленой сидя в углу какого-то сарая огрызались как и саддам на суде- выкрикивали что-то- и потом- в прямом эфире- расстрел.
а папа док в гаити? бежал аж пятки сверкали
а маркос на филиппинах? сколько его тело "болталось" по всем странам пока не разрешили похоронить дома? и везде в этих странах народ терпел десятилетями- и каков результат?
поэтому не уверяй меня что при саддаме могло бы в будущем быть "нормально светское государство"

Во, вот енто по очень показательно, кого освободили от "тирана-диктатора".




http://www.lenta.ru/news/2006/11/07/demand/

основная масса шиитов как раз рада решению суда - рады также и курды
но и среди них есть "инакомыслящие"

Насчет курдов, дадут ли им независимость? что-то Турция жутко против.
А радоваться может кто угодно, кто же скажет "Саддам молодец" перед америкосами? Еще за партизана возьмут и в тюрму, с собаками, пытками и всякие гуманные американские игры.

не пиши дури тони, кто саддама любит- с его портретами ходит- никто в тюрьму не сажает
а насчет курдов- их много и в турции и в ираке- поэтому этот процесс такой же сложный как и образование палестины

в демонстрациях - да
палево от туда взять чела и его зажать
тем более Хусейна уже нашли. А когда его не могли находить и командировал сопротивление, кажется мне, за словами больше следили.

Как-то противно думать, что старику наденут петлю и задушат. Насчет преступлений все правильно, но уж больно как-то негуманно со стороны "развитых" стран. убийство есть убийство, даже если его назначил суд.

Идиоты!
 

теперь ирак как афган станет кузнецой террористов без Хусейна, а он об этом позаботился заранее!

в англии такаяже кузница ,повесив тони блэра врядли ситуация изменится )))

Похоже некотрые скоро гитлеров реабилитируют, а сталиных в ранг святых зачислят!Ну нравы!

ты ешо царя гороха забыл

Читаю новости - офигеваю
Превратили Ирак в африканскую страну, где один клан захватает власть, режет других кланов, потом другой клан захватает власть, отомстит и заодно режет всех других и т.д. ad infinitum
Интересно и страшно чем все это закончится :(

Постепенно Ирак распадётся на кучу мелких клано-государств в каждом из которых будет своя террористическая организация. Но будет создан такой союз террористов общей целью которых будет уничтожение Америки.

А может просто будут конкуррировать между собой на нефтяном рынке? Как будьто много маленькие Кувейты.

Там где появляются АМЕРИКАНЦЫ там всегда возникают войны(локальные),гибнет мирное население.Натравливаются одни народы на другие.Страдает природа.......Это происходит уже давно.И до сих пор никто не наказан......А тут ....!?Типа мы восстанавливаем справедливость в мире!Противно всё это.

в африке тоже американцы нашкодили? сколько лет идут войны, страдает природа, люди натравлены друг на друга...
мдя...

и они а раньше англичане с французами колонистами.

почему с союза спецназ туда посылали и помощ,да потомучто американцы там лояльную власть хотели . оранжевые революции теже самые .

В Африке были их предки, англичане, голандцы и французы. Нагло разделили мужду собой Африку в колониях, не обращая внимание на то, что люди уже там живут.

Кисумису , мне не смешно.Америкосы и там гадят!

просвети- расскажи как и где
начнем с сомали

А что с Сомали?
"американцы уже имеют печальный опыт интервенции в эту страну 1992-1993 гг., когда, сначала потеряв убитыми в операциях ООН четырех солдат военной полиции, они затем отправили в Сомали свое хваленое спецподразделение "Дельта" - для ареста или ликвидации мятежного генерала Фараха Айдида (ныне покойного) и его людей. 3-4 октября 1993 г. при попытке спецназовцев захватить Айдида 18 американцев погибли и 77 были ранены. При этом было убито немало мирных граждан. И вскоре американский военный контингент покинул Сомали. " http://www.africana.ru/konkurs/rabo..._USA_Somali.htm

Ну и этим летом: Успех исламских экстремистов, пытающихся установить полный контроль над столицей Сомали, может означать существенную задержку в американской войне с террором, а поражение союза антитеррорисических сил дает надежду боевикам, действующим в других местах этого региона.

Местоположение Сомали на Африканском Роге и его роль культурного моста с Ближним Востоком всегда придавали стране стратегическую важность, именно поэтому Соединенные Штаты разместили войска в соседнем Джибути, чтобы препятствовать террористическим группам взять под свой контроль Африканский Рог.
Но американские усилия повлиять на хаотичную ситуацию в Сомали, раздираемую клановыми разборками, не имели успеха. Соединенные Штаты не принимали никакого прямого участия в военных действиях на территории Сомали после гибели в этой стране 18 американских военнослужащих, находившихся там в 1993 году с гуманитарной миссией. События тех дней в Могадишо изображены в фильме "Падение Черного Ястреба".
Исламские радикалы взяли под свой контроль столицу Сомали в понедельник, одержав верх над племенными вождями, поддерживаемыми США. Упорные бои за Могадишо шли в течение нескольких недель, в результате погибли более 330 человек.

Что-то до боли "знакомый образ" :) "препятствовать террористическим группам "... "в американской войне с террором"...
Ну и последняя фраза в статье за 2001 год: В создавшейся ситуации переходное правительство Сомали заявило, что "приветствует вооруженное вмешательство США, если оно приведет к укреплению центральной власти в стране". ...
:)

ну и что? американцы развязали войну в сомали? или все-таки кланы?
африкана.ру наверное самый достоверный источник о положении в сомали.

http://www.maailmanpakolaistilanne....at_somalia.html
коротко история войн в сомали

http://www.maailmansivu.fi/uutiset?269
ну а здесь- поподробнее и о американцах и и советском союзе...

А в Латвии что делают?

а что там делают?

Нуу, не совсем "Похоже некотрые скоро гитлеров реабилитируют", но близко

ракеты строят

Хотите сказать что в Латвии чуть ли не каждый день людей с другим цветом кожи мочат, а убийц суды опрадывают?Не замечал!Да вроде и марши фашистские не в Латвии чуть ли не угрозу национальной безопасности представляют, а там, где миллионы жизней были принесены на алтарь победы с этими самыми фашистами.Коротка у людей память.

кончай мозги е---ть, тема о Хусейне

Это ты мне дружок?Вроде о Латвии ты с компашкой песнь завел вместо привычной алилуйи своему любимцу Хуссику.Привет ему передавай.

О Латвии я написал в этой ветке.
Так, ехидное замечание с места. Есть отличия: в России мочить и устраивать марши незаконно, но вот кое-где вполне законно чествовать эсэсовцев, ветеранов же красной армии--унижать.
Не трогай Тони почем зря, это я от темы отступил, правда, не первый

Хочу сказать (и говорю) некоторым поцреотам, что память и здавый смысл у них самих отсутствуют:

"В Латвии начинается очередная серия судов над антифашистами":
http://www.regnum.ru/news/551117.html

Опять вляпались... Учите матчасть.

Кстати, печально:

http://www.iraqbodycount.org/

А еще по ходу сегодня Буш объявил победу :cranky:

Некоторые, которые изо всех сил сдерживают в своих крепостях атаки мировой закулисы, утратившие при этом спосособность логически мыслить, видимо не понимают, что фашизм, ими обличаемый где то там за горизонтом, тихой сапой захватил их личный бастион.Ибо когда убийства на национальной почве из-за цвета кожи, волос или разреза глаз, становящиеся обыденными в сводках криминальных новостей или депортация по этнической основе, санкционированная властью или ..... и есть то самое зло
Очередной неуд!

Вам уже говорили, что в ваших постах "смешались кони, люди".У вас это, очевидно, чтобы скрыть свою несостоятельность, отсутствие логики, аргументов и фактов. Короче - несвязаный бред. Вы конкретно пролетели, когда хотели там что-то ляпнуть про Латвию.


Э-э. Вы это про "Откровения литовских эсэсовцев"?
http://www.regnum.ru/news/544575.html

Ну да, понятно. Т.Е. когда компания подогретых спиртным подростков пырнули ножем иностранного студента по причине рассовой ненависти - оно есть фашизм у власти. А когда каким-нибудь маёром ВВС США с невидимки выпускается бомба с лазерной наводкой по ресторану в жилом раёне города, дабы замочить Хусейна, не взирая на количества невинных жертв - оно борьба за демократию и свободу.

А так, кроме грязи в аддресс властей от Вас ничего обычно не слышно. Может напишите, кого именно вы хотели бы видеть во главе государства и вашу программу по исправлению ситуации в российском обшестве?

А вот здесь - mission imposible!:) Для этого нужно умение думать конструктивно! А у человека(по ходу), мозги устроены как у типичного большевика: "весь мир насилья мы разрушим, - до основания..."... - А мы его загружаем вопросами из серии: "А затем???" - А это уже не его компетенция.:) - Он большевик - разрушитель по типу мышления...

Я, в отличие от вас, наступив в дерьмо не делаю вид что ничего не призошло, тем более не ору, что, ой травка, как приятно.А называю вещи своими именами.
Самое примечательное что форумные адапты коррупционной российской власти не могут привести ни единого веского агрумента в ее защиту, что поделать коли их нет, ограничиваясь поэтому лишь личностными, по большей части, нападками на тех, кто ее критикует справедливо и заслужено за полный дебилизм во всех делах, начиная с внутренних, до международных, которые страну поставили на посмешище всему миру и отбросили в развитии на много лет назад.
К дискуссии я готов, чушь мусолить увольте.

Своими именами, говоришь, да еще и объективно? Тогда будьте любезны не преувеличивать. Убийство студентов из Африки--дело далеко не обыденное. Кого замочили в прошлую неделю, ась? Полный дебилизм во всех делах--тоже преувеличение, или же дай определение полного дебилизма. Это случаем не есть несогласие с линией Амрики? Нападки тебе мерещатся разве что на тебя, вот это действительно заслуженно.

Их(аргументов), небыло при Ельцине и с этим я соглашусь. Когда мне задавали провокационные вопросы из серии: как ты относишься к ельцину, я отвечал не задумываясь, что - это не мой президент, он плохой лидер, он топит страну в коррупции бандитизме и крови бездарной чеченской бойни... После прихода "питерских" к власти, я воспрянул духом. Мне уже не стыдно за президента и я вижу хоть и медленное, но выздоровление экономики, чего не наблюдалось с конца восмидесятых. Мне импонирует грамотное разруливание многих проблем общества даже там, где крутятся огромные деньги и делать это - крайне рискованно(взять хотя-бы радикальное решение по грязному игровому бизнесу)... Много чего позитивного! - Достаточно - (всего-лишь) - перестать прикидываться дураком, что-б начать это замечать.:)

хотелось бы чтоб твой оптимизм да по деревенькам российским что на тысячи километров от москвы...
многие из них колесо "цивилизации" еще не коснулось...

Всему свое время, многих это колесо таки коснулось. Вроде дыра дырой, прибыли не приносит, только дотации поглощает...
Яркий пример--моя деревня. Оптоволокно для банковской связи протянуто, компьютеры появились, радиовышка от МТС появилась. Охотники ходят с мобильниками. Инструментов появилось предостаточно вроде болгарок, электролобзиков, перфораторов.

Нет, дорогой, не надо прятаться за "в отличии от вас..." и бегом в кусты. Тебя сейчас не просили еше раз сказать, какая плохая у нас власть. Вопрос был прост - кто будет хорош у власти и как с твоей конструктивной точки зрения можно добиться перемен к лучшему. Или такой вопрос ты считаешь "личностным нападком"?

а деревня-то где?
вот тут напечатали про деревньку которая за 2000 км от москвы- сибирская глубинка- машина с продуктами приходит 2 раза в неделю, всеми заброшенный забытый мир. учительница истории (у нее брали интервью) мечтает чтобы в москве вспомнили о них и выделили бы хоть немного денег на ремонт спортзала. другого даже не требуют
там не то что мобилки- там для них москва - это как другая планета...
а мы уже ведь в 21 веке...

В финской газетенке напечатали?;) - Это-ж любимая тема для финских сми!:D Вроде как покажут: как у соседа плохо и самим сразу-же - легчает.:) - Они еще и фильмы любят про такие российские деревеньки показывать. Причем показывают в 2006-м, а действие происходило в 95-м...:) Самый быстрый заметит в конце: если финальные титры рекламой не оборвут..;)

Кису, а енто называется "капитализм". В отличии от Скандинавского социализма, когда людям платят если они не хотят работать, при капитализме люди мрут с голоду. А так, занятно получается. Играют в свободу, демократию и рыночную економику, а ждут "милости царя". По крайней мере то енто "мечтает, что бы в Москве вспомнили" мне очень напоминает "Вот приедет барин, барин нас рассудит" (c).

Ты хотя бы немного понимаешь что сейчас в России происходит?

Вы свое регулярно разбрасываете, а потом сами создаете ситуации, когда ныряете в него носом (см. последний абзац этого сообщения).


вы это о коррупционере 3.14дорковском?

Даже далеко, в Канаде, людям уже понятно (см. ниже цитату), только некоторые "особо одарённые" госсияне все посыпают голову пеплом.



Вы хотите, чтобы кто-то вместо вас защищал 3.14дорковского? Увольте, своих кумиров выгораживайте сами. Если есть - чем.


Понятие "дискуссия" и ваш профиль не совмещаются. Вот пустой треп поцреота и отсутствие аргументов и фактов - да.
Вы уже с треском провались по вопросам энергетики, ляпнули глупость про измайловских, что-то невнятное буркнули (и опозорились) про Латвию, никак не можете сформировать мысль о своем политическом любимце-лидере и его программе. Вам ли дискутировать?

С тобой разговор окончен, пока на вопрос не ответишь, сорри.

На этот вопрос мне не ответил ни Stone, ни его однояйцевый близнец. Видать, не по силам... Или стыдно признаться, что вероятнее...

Это я о товарище Кагановиче!
Дядя, проснитесь.Ходорковский давно незаконно в тюрьме сидит.А коррупция все увеличивается в геометрических пропорциях!Может все же главные коррупционеры не те в кого вы тут тычите?

http://www.rcsme.ru/news.asp?SectionId=1&NewsId=22555

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=3&snewsid=19565

да не в этом дело- а просто что таких деревенек, забытых богом и властями- миллион в россии. и никому нет дела ни до школы, которая там рушится, ни до пьянства, ни до того что колхозов-те нет, на смену ничего нет, работать негде и продукты завозят 2 раза в неделю. это было и 30 и 40 и 50 лет назад. времена-то на дворе-другие.
россия большая, только благодать видимо спустилась лишь на средне-русскую возвышенность, а сибирь с ее богатствами- как была "большой деревней"- так и осталась
богатсва качают, а вземен ничего не дают или дают, но очень мало.
я считаю что это несправедливо
если заботиться- так уж о всех гражданха и уголках россии, а не выделять приоритетные места, куда втюхивают бабло на крытые хрусталем рынки с фонтанами из мрамора каррара, называемые shopping mall for rich

Америку, можно ругать, но кто возмёт на себя организацию порядка на земле?
Евросоюз?! пока не способен. Вот когда он разберётся со своими членами и сколько их,
тогда можно начинать говорить о порядке в мире. На это всё надо много времени.
Времени как видно нет, сама европа ещё дышит на ладан.Войны в Югославии, в центре Европы,
ещё не закончены, пока Косово не получит независимость, это тоже десяток лет войны и напряжения у всех нас.
Так что после Горбачёва я не разу не слышал ни от кого из руководителей ядерных стран,
о ликвидации ядерного оружия, остановить гонку.
Россия и Китай наоборот хотят повысить свой военный потенциал, не них смотрят Сев, Корея иИран
тоже ведут дела по обладанию ядерного вооружения.
Мир всё больше идёт ближе к ядерной войне.
После 2 мировой войны, все страны дали клятву что больше такого не произойдёт,
что видим на поверку, после 45 г.погибло в войнах 21 раз больше людей.
Выход один, надо дать больше полномочий орг.ОНН и только с их разрешения и при помощи их
разрешать любые военные конфликты.
Ликвидировать все военные союзы и вооружённые армии во всём мире.
Вот тогда можно и политике военной только впоминать в анекдотах.
Когда это сбудется?

Вы наверное, - очень любите поэзию!:) В мире к сожалению, существуют еще неадекватные режимы, что-б Россия вот так запросто могла взять и разоружиться.:) Ну а военные блоки - пусть разоружаются себе на здоровие!

Не понял вашего посыла. - К чему призываете?:)

Вот какие у вас товарищи... "Скажи мне, кто твой друг..."(с)


Мальчик, очнитесь и попытайтесь навести порядок в своих прыгающих мыслях. Т.е. то, что 3.14дорковский подкупал депутатов вас не волнует? ДА / НЕТ?

А вот то, что он сидит (ИМХО, за дело) - вызывает ну прямо бурю негодования. Или вы хотели бы реализацию того сценария, который изложен в упомянутой мной статье из Канадской газеты (если бы его не посадили за воровство - кстати, почему бы вору не сидеть, но это отдельный вопрос).

Итак, вы бы хотели контроля ходорковских и сша над ресурсами и сетью трубопроводов России? ДА / НЕТ?

Я смотрю, что вы, как обычно, уже сдернули в новую тему - чтобы отвлечь внимание от провала в текущей. А ведь вам уже как миниму трое задали вопрос о вашем кумире и его программе. А вы молчите. Не стыдно?

Вам я уже писал, добавлю для оставшейся пары, что на дурацкие ответы, совершенно неуместные в демократическом обществе, ответов не даю.Ну а в тоталитарном, каким сейчас является Россия, что бы не сказал, ровным счетом ничего не изменит.Лишь вызовет нездоровый ажиотаж у местных пиявок!

Вы здоровы? Ответы на ответы :( Чушь какая-то. Вы вообще ответов не даете. Бо не можете.

Сморозили глупость, но утверждаете, что умнее других... Проблема в том, что умом-то вы до сих пор не блеснули. Одни глупости и незнание вопроса. 25й раз ткну вас в энергетику, о которой вы пытались трындеть и в дела Латвийские.


Продолжайте, я конспектирую:)

Верно уже говрили: даже те, кто не поддерживает особо Путина, после выступлений stone и вас стали все более его защищать. Работайте. "С паршивой овцы - хоть шерсти клок"(с) - народная мудрость.

Проанализируем сей перл еще раз, но уже с другой стороны.

Вы плакали по поводу "честного" ходорковского. Я задал очень простой вопрос:

"вы бы хотели контроля ходорковских и сша над ресурсами и сетью трубопроводов России? ДА / НЕТ?"

Чего тут мудрить? Я бы не хотел иностранного контроля. Но вас вопрос так взбесил, что вы начали путать слова. Не можете ответить НЕТ, но боитесь тут сказать ДА?

Представляю, какая гримаса скрывается под маской таких вот поцреотов, якобы пекущихся о благе России.

-----------
"россиянин" просил поднять этот пост цитированием:)

Простите, а почему вопрос о ваших политических предпочтениях и программе о выводе страны из кризиса, о котором Вы так упорно вешаете, Вы считаете неуместным в демократическом обшестве :lol: Или по-вашему, демократическое обшество начинается и заканчивается поливом грязи на Россию/Путина?

Ну да ладно, ИМХО, на с вами обсуждать в политике больше нечего. Поговорим о чем-нибудь другом в другой теме.

откуда сударю известно слово ПОЦ
ай-яй! низзя ругаться - ты вроде как интелихЭнтный мусчина!

Кису, так ведь я не отрицаю, что енто несправедливо. Но справедливости в мире НЕТ (один Чубайс чего стоит).

Что значит твое "качают богатства". Кто ОНИ, те кто "качают"? А, что самое интересное, куда оседают те деньги? Ведь они все не оседают в карманах какого-нибудь г-на Чубайса. Нет, у него оседает каких-нибудь 50к$ долларов в месяц официальной зарплаты + ганарары за книги :) . А дальше деньги идут по-местам, оседая в карманах более мелких чинуш. Их ни один ни два - их тысячи и миллионы.

Вот, ты говоришь о рыкнах "для богатых". Да согласен, противно смотреть на абсурдно-дорогие заведения. Но, так ведь можно сказать о любом человеке, чей заработок выше среднего по России - мол, несправедливо.

Кстати, ты считаеш справедливым то, что в Финляндии неработаюший по собственному желанию человек живет на налоги работаюших?

Государства не регулируются справедливостью (толькое сли оно не утопия типа куммунизма). Все регулируется простой выгодой или надобностью.

зубер- ну ведь россия претендует на развитую страну- понимаешь- это не то что мол капитализм и нет равноправия.
ведь если строят эти моллы для тех, у кого деньгами стены обклеяны, забывая о тех, кто все эти богатства добыл- то грош цена такой политике.
в мире итак много колумбий и бразилий или кувейтов с суданами - но эти же страны не относятся к развитым странам.
россия имеет претензию на развитию страну- так почему бы в действии не начать полную реконструкцию всей системы, а не ругаться с бывшыми собратьями, выискивая всякие нелепые причины и не тратить силы на мелочи.
так можно и до звания банановой республики дойти.

похоже на то, что все действя россии идут на то, чтобы вернуть себе былую славу и мощь. занимаются проблемами извне, а не внутри

насчет финляндии- мы уже не раз говорили- да, я считаю что несправедливо что кто-то кого-то на...ет (особенно государство)- потому что считаю таких людей нечистыми на руку а мне такие люди никогда не нравились.

пошла спать. спокойной ночи

Ну, я так понимаю, доброе утро :).



А вот здесь несогласен. Моллы для богатых строят богатые а НЕ ВЛАСТь. А человек который по-закону уже владеет деньгами (если опустить то, как деньги зарабатывались) имеет право распоряжаться ими, как пожелает нужным. Хоть по золотому унитазу на каждый километр октябрьской железной дороги поставит. Нас оно не касается, енто его деньги. Если мы не согласны, то в 2017 можем повторить експеремент с переделом собственности. О политике здесь ни слова, т.к. дело чисто сбственническо-економичекое.



Ну, бывшие собратья как-то не сильно хотят дружить. Все больше компенсацию хотят за что-либо. Но енто другая тема.

О реконструкции системы. Система точно такая же как и во многих развитых странах. Все платят налоги, налоги распределяются на бюджетные нужды. Проблема в том, что воровство и шемы отмыва денег носят массовый характер. Как реформировать такую систему?

На самом деле, сейчас и проишодит реформа той, бывшей системы, когда мало-еффективные ее части должны искать новое место, дабы быть конкурентно-способными. Иначе все вернется на круги своя под названием "гос. заказ".

Кстати, о развитых странах. Интересно, сколько человек живет за чертой бедности в США...



Былую славу? О каких действиях России идет речь?


Правильно. А нечитых на руку людей, к сожалению, очень много. Тех, кто неприменет набить себе карман за счет других. И, ведь, мы не говорим, что Халонен во всем виновата. :)

Ну Хуссейн на минуточку, - личность и герой нашего времени, - в отличии от некоторых: у которых кроме стольки-то килограмм мяса с костями, вбитых чужих лозунгов и ежедневно выдаваемых(на гора) килограммов дерьма - ничего нету за душой...

Подобные "герои" могут быть только у моральных деградантов.Все еще надеюсь что вы не из их числа.

Герои бывают как положительные, так и отрицательные. - Не могу утверждать ни положительность ни отрицательность Саддама, но то, что он войдет в историю как герой данного времени - совершенно очевидная вещь и, надеюсь, - вы не так тупы, как хотите представить себя, что-бы понять эту очевидность.

Мне даже страшно себе представить, во что превратится нынешний Ирак без Саддама и сколько уже было и еще будет невинно убиенных, "благодаря" военной интервенции в эту страну войск сша и нато...

зачемже так о людях ?саакже ваш герой,но выже несчитаете себя моральным деградантом наверное

У него в "героях" ходят - конкретные предатели своей родины и при этом он себя не считает моральным уродом... - Какие критерии могут быть у подобных типов? :) - Их наезды - как лучшая похвала! :)

А вот здесь несогласен. Моллы для богатых строят богатые а НЕ ВЛАСТь. А человек который по-закону уже владеет деньгами (если опустить то, как деньги зарабатывались) имеет право распоряжаться ими, как пожелает нужным. Хоть по золотому унитазу на каждый километр октябрьской железной дороги поставит. Нас оно не касается, енто его деньги. Если мы не согласны, то в 2017 можем повторить експеремент с переделом собственности. О политике здесь ни слова, т.к. дело чисто сбственническо-економичекое.

я тебя умоляю, зубер!
власть торгует землей и продает ее не взирая ни на что тому, кто больше предложит.
мэр москвы- очень богатый человек. не на зарплату же он так шикарно живет.
город решает кому дает рарзрешение на стироительства чего-то. построить дорогой до безумия шоппинг мол в центре москвы у красной площади- думаю те, кто вложил деньги в этот молл заплатил еще и немалую взятку чтоб поиметь такое торговое место
политиканов покупают и продают и наевшие зады в думе депутаты держаться за свои бенефиты крепкой хваткой.

Былую славу? О каких действиях России идет речь?

ну не претворяйся наивным- шантаж энергоресурсами- один из видов давления для достижения своих целей/амбиций

О реконструкции системы. Система точно такая же как и во многих развитых странах. Все платят налоги, налоги распределяются на бюджетные нужды. Проблема в том, что воровство и шемы отмыва денег носят массовый характер. Как реформировать такую систему?


тут опять же - неужели ты такой наивный и веришь что ВСЕ платят налоги? в том-то и дело- что не все и система не такая как в развитыз странах.
в развитых странах нет такой армии чиновников, коррупции и нежелающих платить налоги.

А Лужков - он мер города. Ему по-статусу положенно развивать его город. При жем здесь какая-то деревушка в тысяче км?



Безусловно. Точно так же, как вступление в ВТО и интеграция с Е.С. Вон, для примера, мясо плохого качества из Польши было запрешенно к ввозу. Польша заблокировала переговоры с ЕС. Россия запретила ввоз грузинских вин, Грузия грозится заблокировать вступление в ВТО.

Вот ты говориш - амбиции, былая слава. А в чем они заключаются - амбиции-то? Ведь крик о шантаже поднялся, когда Россия попросила заплатить всех по той же цене, что, например, и Германия. Крик поднялся, когда Россия захотела провести дополнительный газопровод вобход "сосуших" стран.



Кису, вот он, ответ на вопрос - почему нет денег на спортзал. Ведь, коррупция, как таковая, не сушествует сама по себе. Есть люди, которые берут взятки, есть те, которые платят. Енто отнюдь не только десяток-другой министров. Директор той же сколы может половину средств на спорт.зал пуст налево. Налоги никто не хочет платить. Понимаешь, НИКТО не хочет быть крайним (т.е. платяшим за тот самый гребаный спорт.зал). Потому что, он никому не нужен, кроме пары десятков месных жителей. Енто не система, енто люди.

лужков это президент москвы ,неиначе . Вот дядя Вася мэр олонца ,или мэр сортавалы или ландохи ,тоже по статусу должны развивать свои "города" но на какие шиши ,сравните сортавалу и хотябы московскую область, а ведь одна страна...
тут явное преступное нарушение распредиления гос,казны. которым пользуется кепчатый мэр.( неудивлюсь если и ему памятник прижизненный поставят,если уже непоставили) капитал его и его родни уже наверное неменьше хусейновского )

Московская область не Москва. В области есть свой губернатор. Да, сушествует большое отличие между областью и городом. Но особой вины Лужкова в том нет. Да, компании платят часть налогов тому региону, где зарегистрированны. Лужков, как и подобает губернатору, заботится о СВОЕМ "царстве". О других пусть заботятся другие.

может и бюджетные средства выделяемые городам одинаковые ?, и зарплаты мэров ?
контраст слишком очевиден вовсем ,и уже ужасен по масштабам в некоторых регионах


другие это кто? можно поподробнее?