Киса тебе очень ясно и кратко объяснила очевидное.Русские европейцами были до ига.300лет ига привнесло в русскую кровь очень много азиатской,тем самым изменив русский менталитет.Поэтому русские перестали быть европейцами,но не стали азиатами.Они стали евроазиатами.Ну и азиатская культура сильно повлияла на русскую.Даже язык позаимствовал слова.

А шубы, спирт, валенки... откуда?

Но водка из Польши.

А можно поточнее насчет менталитета? Итальянец, по менталитету, - европеец? а цыган?

Ну итальянцы потомки древних римлян и италов.Тут все ясно.Цыган я бы с итальянцами сравнивать не стал бы.

Вот валяную обувь тоже нельзя назвать исконно русским изделием.Войлок с которым славян познакомили кочевники на Руси очень долго использовался как плоская подстилка. Лишь 2века назад из этого материала были изготовлены бесшовные "сапоги"-валенки

Но по менталитету итальянцы никак нельзя сравнить с немцами, например. Так мне интересно как раз узнать что такое "европейский менталитет", о котором так много тут говорят!

вот насчет итальянцев)))
http://tcc.itc.it/people/rocchi/fun/europe.html

может их тоже скоро из ЕС выгонять, за отличие менталитета? :lol:

Так-так,я знал,что у тебя есть клоны!но что бы 20 штук!?! :insane: :gy:

Чувак, то что ты пишешь - это бред. Германская пропаганда времен второй мировой об ордах монголов возглавляемых жидобольшевиками. Где он азиатский менталитет? Ты о том что такое менталитет и не знал, пока тебе это свободные голоса лет 20 назад не рассказали.
Где она эта татаро-монгольская культура, повлиявшая на Россию? Какая культура может вообще быть у кочевников, ты о чем?
Как ты вообще себе представляешь, что после 300 лет тотального угнетения, когда уже и русских-то не стало, вдруг кто-то дал татарам по рогам? Кто это был-то тогда? Викинги, что-ли?
Какая разница, от кого русские позаимствовали слова, если у тех кто нам их одолжил до сих пор не известно существует ли литература. А у русских она есть и вполне европейская.
Опустим кучу иследований, о том, что тюрские крови в русском генотипе не то что не доминируют, а вообще минимальны. Еще нацистом меня обзовете.
Короче охота сидеть тебе в евразийской резервации, вот ты там и сиди. А русских туда загонять не надо. Мы обычные европейцы, придерживающиеся европейских ценностей, у нас богатая европейской культура и с Европой мы всегда были целым.

Ни одного не использовал, я же русский человек, а жулик какой-то. :gy:

Шубы из пушнины, спирт из перегонного куба, а валенки из войлока. Я так понимаю.

Вообще то про итальянский менталитет у тебя надо спросить.Ты же у нас итальянцем был.

ну уж ты загнул- всех переплюнул- "какая у кочевников культура"?
если взять все то, что есть ценное в европейской культуре начнем с демократии в прямом смысле этого слова- то россия- светоч демократии- ясно нашли "чисто" европейский признак
вся европа сидела бы в одном месте без арабской письменности и китайского колеса. все великие изобретения начиная с папируса были изборетены не европейцами.
восточные культуры внесли в европу много всего. а ты- начинаешь тут со своими "европейскими ценностями".
это понятно- за уралом и культуры-то не было. только пользоватсья богатствами того зауралья, чтобы чувствовать себя европейцем- не западло.

ню-ню :)
а по теме нечего сказать? я вправду еще жду ответ на вопрос "что такое европейский менталитет". Точнее определение жду.
Ссылку, кот. я привел, посмотрели?

возьмите после петровскую и дореволюционную россию ,она ничем от европы неотличалась ,как впитала в себя европейскую культуру так и европейская культура питалась от россии ,была полная интеграция с европой ,даже царская семья смешалась с европейскими .

множество крупнейших европейских фирм основано в россии и россиянами (об этом забыли) отбросьте стереотипы о совковых россиянах .
в россии переняли с совка дурную традицию полной "самостоятельности" независимости ,закрытости и автономии ,и забыли о хорошей традиции учится у европейцев ,зачем изобретать свой велосипед (на совершенствование которого уйдут годы?,когда можно взять чертеж готового ,а время и деньги потратить на чтото новое)

Значит,не европеец? :spy:

[QUOTE=Wellwalker]Чувак, то что ты пишешь - это бред. Германская пропаганда времен второй мировой об ордах монголов возглавляемых жидобольшевиками. Где он азиатский менталитет? Ты о том что такое менталитет и не знал, пока тебе это свободные голоса лет 20 назад не рассказали.

Ну свободные голоса никогда не слушал по некоторым причинам,хотя послушать хотелось.Информацию черпаю из книг и газет.Насчет пропаганды-известно что в ней ,как и в шутках,всегда есть доля истины.


Где она эта татаро-монгольская культура, повлиявшая на Россию? Какая культура может вообще быть у кочевников, ты о чем?

У каждого народа она есть,даже у чукчей и негров.


Как ты вообще себе представляешь, что после 300 лет тотального угнетения, когда уже и русских-то не стало, вдруг кто-то дал татарам по рогам? Кто это был-то тогда? Викинги, что-ли?

А вот это интересный вопрос.Именно потомки дали папашам по рогам. :gy: Кстати интересная тема для трепа.


Какая разница, от кого русские позаимствовали слова, если у тех кто нам их одолжил до сих пор не известно существует ли литература. А у русских она есть и вполне европейская.

В языках я не силен.Может сам расскажешь,какие еще другие языки также охотно заимствует слова,как русский?


Опустим кучу иследований, о том, что тюрские крови в русском генотипе не то что не доминируют, а вообще минимальны. Еще нацистом меня обзовете.


Можешь смело привести эти исследования,почитаю.

"У каждого народа она есть,даже у чукчей и негров."


с этим полностью согласна

но все-таки ТОНИ- что такое быть европейцем? признавать европейские ценности, жить на территории европы или иметь европейскую нацию?

затрудняюсь ответить на вопрос про русский народ, с государством русских проще. номинально европейское (культура, система образования, номинальные нравственные ценности), реально азиатское со всеми вытекающмми отсюда последствиями.

Нет, почему же, самый что ни на есть европеишный европеец, ни за что не отличишь. ;)

Итальянцы по темпераменту конечно отличаются от немцев,но общее у них всех есть.Это уважение к себе и к другим.Поэтому у них даже туалеты чисты в силу банального уважения к последующим посетителям.

53 проголосовавших, а крикни по форуму: русские, ауу?! дай, Бог, с десяток, другой отзовётся.
Кису, это не молдоване тут наголосовали? :gy:

вот и пытаюсь узнать, из чего взяли что русские - не европейцы?

На данный момент из 53 проголосовавших 22 точно русские.

Ты проверил сицилианские туалеты в пригороде? :lol:

Киса, я спрашивал про кочевников. А ты мне отвечаешь про китайцев и про оседлых арабов.



Европейцы и до сих пор превосходно обходятся без арабской письменности. Кто когда чего изобрел это вообще открытый вопрос. И главное спор идет о приоритете, а не о том кто кому чего привнес. Или ты на полном серьезе считаешь, что европейцы смогли добраться до Китая не зная ни о колесе, ни умея писать и там увидели чудесное?



Так восточные культуры или кочевники? Ты вообще понимаешь, о чем разговор?



Ну этот пример женской логики и коментировать нечего.

а опрос по идее только для русских! т.е. все голосующие - русские. Хотя проверить нельзя... :rolleyes:

не, я не голосовала - мне ж запрещено- да и че-то ничего не поняла - вот и спрашиваю у тони- что имеет ввиду?
лично я считаю что россия европейское государство- но вот по каким критериями европейское- тут уж начинаются дебаты...

Да что же реально-то азиатское? Повсемесное распространение ислама? Отсутствие избирательных прав у женщин? Иероглифическая письменность? Все едят руками или палочками? Коровы священные животные? У всех раскосые глаза или коричневая кожа? Среди наших национальных инструментов большое изобилие барабанов, а все наши города ужасно перенаселены? ЧТО???
Не надоело чужие сказки повторять, а?

Скажу еще раз: непонятно с чего взяли некоторые, что Россия - неевропейское государство?

PS: а я первый спросил! даже опрос открыл! (во! рифма!)

А что еше отличает людей, как не взгляд на мир? Цвет кожи только...
У нас много азиатских черт. Например, привычка к подаркам и взяткам. Куда ни пошел с просьбой, несешь подарок чиновнику. Суешь деньги, подмасливаешь и тогда все быстро устраивается. Во вторых, родовые связи: все суют своих. "Семьи" во всем - и в политике, и в искусстве. Как кто пробился, счас дочурку тянет туда же. Причем открыто. Потом отношение к женшине да и сами женшины. Любят украшатся, обвешиватся золотом. Ето все азия.

[QUOTE=Toni]Скажу еще раз: непонятно с чего взяли некоторые, что Россия - неевропейское государство?QУОТЕ]
Коллега на работе рассказывал, что попал в Россию первый раз после того, как много раз был в арабских странах и его поразило сходтсво: особенно маленькие магазины и киоски, шум, толкотня, суета, крики, емоциональность, склонность к легкой ссоре и тут же примирению.

я так понимаю велвокер- что последовательности ты просто не видишь или не хочешь видить- европейская культура создавалась на основе многих компонентов- вначале появлися человек= хомо сапиенс\. потом хомо сапиенс научился владеть орудиямим труда, потом появились расы и народы, одни народы создали письменность понесли ее в массы, другие- колесо- создав технический прогресс- все это мвесте в совокупности дало результат- появились первые цивилизации и первые государства. развитие всего происходило путем заимвствоания друг у друга чего-то нового и прогрессивного. люди путешествовали, вносили лепту в развитие другой культуры, смешиваясь с местным народом.
а ты - так говоришь что " у кочевников нет культуры"
а это вообще-
""
Европейцы и до сих пор превосходно обходятся без арабской письменности -

причем тут арабская письменность, нсли бы без письменности европейцы вообще не писали?
и весь мир до сих пор пользуется арабскими цифрами в т.ч. и мы с тобой
не одна культура не развивалась без влияния другой. а ты так вот смело утверждаешь что европа сама по себе развивалась
а насчет логики- так я тебе объясню еще раз. хорошо быть европейцем, когда в кошельке деньги, на шее цепочке, счет в банке и европейский костюм, купленный на деньги за проданную нефть, добытую в азии
теперь ты надеюсь понял?

Я только что узнал, что вся латинская америка (а северная тоже, кстати) вместе с африкой нахоятся в Азии!!! :lol:

Нет, на африцанцев и латинос русские не похожи. Вы взяли только часть признаков. А у етих народов есть много совершенно другого. А вот азиаты по многим показателям шожи с русскими.

Благодаря ГЛОБАЛИЗАЦИИ теперь уже только усилилось нивелирование (уравнивание) различий МЕНТАЛИТЕТОВ и наций. Влияние европейского менталитета( подхода к жизни, мировоззрения, образа жизни,западной культуры, языка,европейской архитектуры и т.д.) только растетет и расширяется например ,через ОБРАЗОВАНИЕ (развитие программ по изучению языков и европейской культуры), а это уже значит сделать шаг к западному подходу к жизни. Например Якутия (это азиатская страна) христианизирована, успешно унаследовала европейскую культуру и ценности Запада через образование в последнее время и формируется европейский менталитет то есть тип мышления. Точно также иранские студенты РАНЬШЕ получали образование у себя на родине , а теперь они получили возможность получить профессию и стажироваться в Европе. Так уж если у якутов распространяется европейский менталитет,европейская культура и т.д., то тогда у петербуржца уж абсолютно точно ЕВРОПЕЙСКИЙ менталитет

Ему бы поехать в южную Италию или Испанию.
Может он просто привык к финской провинциальной тишине?

А он в России не заметил архитектуру?
Кстати, насчет лавок, как Вы думаете, в западной европе были такие Шоппинг-молы лет 100 назад, или тоже были лавки? получается, Европа 100 лет назад была арабской страной?

Поищи в Яндексе. В Коммерсанте была статья и в Газете.ру.

надеюсь речь не идет о форме китайского солдата? ;)

Да нет у тебя логики. Я тебе про кочевников и их жуткое "иго" говорил. А ты мне про просвещенных арабов долдонишь.




Именно так европейцы и живут. Знаешь такие конторы RurGas, E.ON, Total? А еще раньше Вест-Индийская компания такая была... Спасибо за очередной аргумент в пользу того, что русские - европейцы.

Русские - европейцы.

Как всегда скатилось в склоку и национализм, да и еще писюльками меряться, кто изобрел кама сутру, а кто порох и пельмени:):) весело читать.

Да, а еще фины думают, что русские когда друг с другом разговаривают постоянно ругаются, что они выиграли Зимную войну, а Путин лично убил Политковскую.
Вы, как я понимаю, сами азиатов только в телевизоре видели?

Мое мнение касается только меня лично. Я по происхождению чисто русский человек. Из глубинки России. Так вот: я не хочу быть европейкой! Что ето вообше за странное лизоблюдство - Европа. Европа, как будто лучше ее ничего нет? Зачем ето нам, рускким, быть европеицами? Чем они лучше азиатов? Тем что денег больше и жрут больше? Я считаю, что в Азии при всех вышеотмеченных недостатках, есть несравнимо больше хорошего, чем в етой Европе. И прежде всего - духовность, уважение к традиции, мистика, душа, стремление постичь мир в его высшем смысле. А европейцы давно (не все конечно, но большинство) приземленные, снмеются над своими идеалами и своей религией, перемешались, не уважают нации, хотят все быть одинаковыми.
Я считаю русских русскими, а никакими не европейцами.

Виспер! Мы жжОм как можем. Я уже вспотел!!!

так причем я долдоню- ты написал что у кочевников - нет культуры!
а что такое КУЛЬТУРА? уметь смарковаться в платочек или все-таки оставляешь любому народу иметь свою культуру?
почему такое неуважение к джругим кукльтурам?
я тебе и примеры стала приводить начиная с арабскоцй культуры что- европейской культуры не могло быть без влияния той же арабско - а следовательно и влияния "культуры" кочевников оставило свой след в развитии европейской культуры.

Где она эта татаро-монгольская культура, повлиявшая на Россию? Какая культура может вообще быть у кочевников, ты о чем?


Мы обычные европейцы, придерживающиеся европейских ценностей, у нас богатая европейской культура и с Европой мы всегда были целым.
россия не может быть "простыми европейцами" уже потому что половина территории находится в азии с теми народами культурами, которые повлияли на становление россии как государства.

и плюс к этому-обмани ближнего. из народных азиатских сказок хотябы (хаджа насредин)

Я была в Ираке, Израиле, Ливане, Египте. И все ети страны мне очень нравятся. И видела я не тех торгашей, которых видят туристы, а настоясших людей, красивых, смелых, готовых умереть за свою родину.

А что ,финны ее проиграли? И jatkosota тоже?

Умереть за свою Родину не показатель. Очень часто умирают за то чего нет на самом деле. Родина есть у финнов - свой хутор, своя рощица из берез, свой фундамент из цемента для теплицы. Для арабов Родина это падишах с его многочисленными женами, увы, но это каран!

Причем здесь лизоблюдство? Нас, если придерживаться ваших идей о собственном пути, непохожести и таинственной душе, превратят в забавных клоунов качающих нефть. Таежную экзотику, которую дальше передней пускать не положено. Этаких милых, но в общем-то опасных чудиков, которые себя не контролируют.
Мы равные среди равных. Европа - наш дом. Мы туда не просимся, это нас на мороз вытолкать пытаются.

Wisper, тихо, не спугни.
Соловьев с Гумилевым разобраться не успели. Непорядок.
Подождем немного, разгадка близка.

За свою Родину русские 20 миллионов в отечественную положили.

Вот именно положили,и не 20 миллионов,а больше.Европейцы своих солдат берегли.

Приведи мне такие примеры воздействия кочевой культуры печенегов на славян, которые являлись бы основопологающими в образе жизни русских.



Да и на этой территории большинство составляют русские - носители европейской культуры. Коренны народы нас там обогощают как могут, да с этим никто не спорит. Даже концерты дают в Кремлевском дворце съездов. Только вот от этого русские азиатами никак не становятся.

Вот никто не говорит, что Европа круче Азии или наобород! :)
Просто интересно обсуждать, с чего же считается что румыны - европейцы, а русские нет. Или Хорватия, где живут в основном... ну несовсем "этнические европейцы" (даже религия какая-то "неевропейская").

То то и оно, а еще говорят что, что то там выиграли?

зато и здавали свои страны гитлеру за неделю.

когда пойдешь перекуривать на балкон оденься, а то сгоряча и простыть не долго:):)

Ну, например, так:
http://www.baikalfoto.ru/library/et.../article_04.htm

С удовольствием дам почитать "Русь и Великую Степь".
(Не знаю, есть ли она в интернете).

ну тогда не особенно хорошо берегли, ведь после русских, в ВОВ погибли больше всех немцы!
И как это берегли? начиная тотальную войну против большого сильного соседа?

Я имел в виду.говоря о европейцах,немцев и финнов.

Я знал, я знал, что фюрер непобедим,это меня все обманывали, что Третий рейх потерпел поражение во второй мировой войне.:):):)(Поет) Дойчеен золдатееен, унтер официииирееен.
Гиомен ну скажи ты им, что фашизм победил.
Какого только бреда не услышишь здесь. Просто пи. ец.

Так а зачем тогда начинать войну если хочешь без потерь обойтись. Это как и в драке или дерись до победного или дай себе морду набить.

А вы поезжайте в Выборг и спросите! Странноватый у тебя юмор, на самом деле.

ЗЫ: А если ты серьезен, почитай тут



http://around.spb.ru/finnish/komarov/kapitul.php
http://around.spb.ru/finnish/docs/peace1947.php
http://around.spb.ru/finnish/borders/borders.php

А это была такая эконимическая находка у Шикльгруббера, что бы резко сократить безработицу, надо объявить вторую мировую войну и проиграть ее естесственно. (ну в смысле чтоб рабочих мест на оставшихся хватало, а то больно много понаражали, а работы нихт.)

Во Франции погибло почти столько же солдат, как и при обороне Москвы! Но Франция увы только Франция, а до Москвы треть Евразии.

Эти что-ли? :gy:

Спасибо за заботу, но я не курю.
Пойду я, однако, поработаю. Сюда все равно уже клинические подтянулись.

ЗЫ: По новым данным русские монголы потеряли во второй мировой войне 100 миллионов человек. Причем 3 миллиона съел лично Сталин!

и в России еще народ воевал помимо регулярной армии

Не-е-е! Фурер оказался не железный. После жертвоприношения - был повержен Богами!

Это тот которого сжигали заживо в сарях за грехи "партизан"?

Ага и Адолф Гитлер император Великой Германии скончался в 1959году и был захаронен в местечке Умблянфатер (бывш Свердловская обл.), где провел свои последние годы очень уж ему подходил Уральский климат.:):)

прикинь, а погибло бы еще меньше, если СССР сдался бы 23.06.1941!

:shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:

Похожи. Особенно Соловьев - как живой.

Не, вот ты мне скажи! А кто такой Кадырбаев Александр Шайдатович? Почему, собственно, в таком важном и принципиальном споре (азиаты ль мы с раскосыми глазами) нужно на его исторические изыскания опираться. Труды акадэмика Фоменко куда более занимательны!

Вторая версия-умер не очень давно в Латинской Америке.См последний номер Аргументов и фактов.

да, да и сжигали их те самые гуманные солдатики,которых так берегло их гуманное военначальство. Какие выдумщики, просто прелесть.

Ну у Кадырбаева Александра Шайдатовича наверное где-нибудь написано, что и Петр 1 татарин. Примеры влияния у него там, кстати, феерические:



Подозреваю, что своим существованием США обязаны только доброй воле монголов.

Третья версия- вы не поверите он и досих пор жив....в чьих то сердцах.

Эх, побывал бы ты гуманоид сам в шкуре солдатика, не так бы запел.
Солдатики нижайшее человекообразное на этой планете. И при этом самое не завиднейшее.

В полном серьезе скажу вам: на аргентинском форуме есть чел (точнее 2-3 чела), который утверждает, что немцы вовсе не проиграли войну! они просто переехали в антарктиду, где они живут под землой (там якобы земля внутри пустая, и там живут какие-то "сверхлюди"), и у них есть летающие тарелки и ядерное оружие.
К тому же, этот чел приведет постоянно какие-то "документы", подтвеждающие его слова.

Тут я вполне серьезен.формально ты прав,а фактически?Посмотрите на карту и сравните размеры СССР и Финляндии.Далее сравните численность населений.Получается карлик против Голиафа.При таком раскладе сил сохранение независимости Финляндией ,даже потеряв Выборг,уже победа.
С Паасикиви я согласен,умнее было бы согласиться на обмен территорий.Тогда не было б войн с их потерями и Выборг остался бы финским.

Анк и Веллволкер.
Ребята, почитайте,если времени не жалко, А. Бушкова "Россия которой не было" там для вас очень много нового.:):)

А че,в Афгане или Чечне солдаты добрее были?На войне правил нет.

22 mln. i v etom kol-ve ne tolko russkie.pravelnee sovetskie lyudi.

Вот именно. И не только за Родину, но и за етих европеицев. Где бы они были без советской армии? Датчане сдались фашистам от одного воя истребителей над крышей парламента. Французы - изветсно их "сопротивление", где большинство были емигранты. И так далее. Русские в войну показали всю силу и дух Востока.

А шут его знает, кто такой.
Азиат, наверное.
Но Гумилеву не противоречит, значит, видимо, тоже не совсем азиат.

Не люблю шуток отностиельно Фоменко-историка, ибо знаком с Фоменко-математиком.

А нападение на противника всей силой - это европейский дух?

Я то бывал, правда в мирное время, и тебя ни в одном посте еще не оскорблял. Так что прихлопни свою пасть и научись разговаривать цивилизовано,ты не усебя на хуторе.

"А меня это не удивит".

Так написано или нет ?

Когда китайцы сто лет назад решали посылать ли им документы (не помню точно, что именно) в английский параламент, то они долго сомневались, а потом решили послать, тк. "надо варваров привлекать л цивилизации".

Европейцам много чему можно поучится у азиатов. Например, отношению к родителям и старикам. Я вообсше считатю, что Россия берет у Европы в основном, все плохое и забывает свое восточное хорошее и истинное. Абажуры из людей и волосы на килограммы продавали "честные и благопорядочные" фрицы, а шведы и финны есше 30 лет назад делали стерилизацию умственно отсталым и лоботомии. Ет что, цивилизация?

У тебя есть доказательства массового истребления мирного населения и пленных в концлагерях, печах и др. методами солдатами Советской и Российской Армии в Афганистане и Чечне?

смешной опрос. такой вопрос, я думаю, русский по национальности человек должен игнорировать.
например можно устроить опрос по аналогии:
считаете ли вы что африканские носороги
а) люди
в) нелюди
с) сомневаюсь что люди

А мне кажется, ето серьезный вопрос. Как писал маркиз де Кюстин, "русские в подражании нам, европейцам, похожи на обезьян". Мне противно, когда русский человек старается быть похожим на европейца. Зачем, скажите, нам надо быть европейцами? Так хочется их сытной жратвы и ханжеского либерализма?

Ну, извини!
В каком спецназе служил?

Учите английский, что бы не вышло как ВСЕГДА:

rhinoceros -> no + sir -> shooting (boo!)

Своих, есть доказательства! Были в авиаполку на практике. Бомбили в Афгане белый свет, как в копейку по Целеуказателю :(
Чечню и вообще лучше не всппоминать, там разделения на врагов не было. Были да только сейчас они в официальных властях, той же Чечни.

к сожалению не успел с трудами маркиза познакомиться. я не думаю что русские хотят копировать европейский стиль жизни, вас дезинформировали.