Тогда уж ещё "ближе к телу"... Мед кошка помогла с практикой знакомой устроиться в мед.учреждение. Ну не могу себе представить, чтобы человека со стороны, вот так вот запросто, без договора устроили в мед.сфере... Там же окромя административных норм, должны оговариваться моральные, этические аспекты, вопросы конфиденциальности...
В данном случае, договор должен быть, 100%!

Тоже не верю что не было никакого письменного договора-сколько было практик-столько и договоров пылится в шкафу

Хаха, в отличие от Вас, пишет все правильно и грамотно.
Я же лишь опроверг Ваше бредовое "договор всегда есть и его всегда подписывают оба лица". Ибо глупость и неправда.

он есть и всегда ,только вот иногла за практиканта подписывается его школа , а если он сам нашел эту практику не от курсов,то он сам подписывает договор.

вы сколько по времени в Финляндии живете?

Разве я "данный случай" где затрагивал? Дискусия была чисто теоретическая.
"Ближе к телу" - это не ко мне.

Я работала в меилахти как практикант 3 мес и не подписывала договоров.

я седня дежурю вечером, так что вполне могу пообшаться

вы от курсов там работали?
или сами нашли практику независимо?

Сиили а Вы сколько времени здесь живете? Чухна прав, не надо подписывать договоров (ето рекомендованно но можно и устно! Ето касается даже договора на работу, не говоря о практике.

Цитата (s mol.fi) http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/...yoelama_eng.pdf

Employment in Finland always involves an employment contract, whereby the employee agrees to perform some specified work for an employer in return for agreed wages or other compensation. There is no absolute need for this contract to be written down, but the employer is legally bound to give the employee a written certificate of the employment terms.

Вообще-то я предпочитаю не спорить в таких ситуациях, но беда в том, что форум публичный и нет гарантии, что еще несколько ни в чем не повинных людей уверуют в эту чушь.
Еще раз для тех, кто в танке: НЕ ВСЕГДА есть договор в письменной форме. Там, где одной из сторон выступает подотчетная организация (обычно биржи, КЕЛА и т.п.) он чаще всего присутствует, ибо это оговаривается инструкциями. В остальных случаях письменный договор может вполне отсутствовать ибо не является обязательным.

Это не глупость. Договор всегда есть,просто видать, именно вы его не подписываете. Удачи! :gi:

я 2 года.
Блин,ну ничего себе...ужас.
нет,я так не могу без контракта.
не разу в жизни без контракта не работала
и я имею ввиду нормальную работу ,а не практику.

людии, человекии вы читать умеете (ето к хуная относится)? На финский дать ссылку с тем же самым законом?

Добавлю от себя. За время работы здесь, не подписывал ни одного контракта. Только получал от работодателя копию своего контракта, где расписывался работодатель - nittämiskirja или что-то вроде. Сам ничего не подписывал.

Как правило, письменный контракт делают практически все фирмы. Т.к. потом не будет долгой судебной тяжбы если вдруг что. Но мы говорим и том что по закону можно и устно, хотя я считаю такого лучше избегать, тем более если нет местного гражданства.

ну не знаю,
у меня мой контракт до меня еще мой юрист смотрит прежде чем я подпишу что нибудь.
и с Финской компанией я кстати тоже один раз контракт подписывала.

Да далеко не все делают и не со всеми. Многие положения оговариваются в контракте с профсоюзами и нет смысла их дублировать. По закону отдельный контракт с работником не может быть "хуже", чем профсоюзный, только "лучше". Так что во многих областях и профессиях письменные договора отдельного работника с фирмой просто отсутствуют.

А вообще хорошо народ реагирует на заглавное сообщение.
Помнится мне пару лет назад за подобную тему промывали мозги половинои форума,грозили мне ужжаснои безработицеи и гиняли по всем углам. Икалось еще полгода после.

Кстати,пусть себе сидят и ноют ,что нет работы,мне не жалко-это психотип такои-ГОМОБЕЗРАБОТИКУС.
Ну я извиняюсь перед теми,кто действительно в беде,а не "профессиональныи"

Меня больше волнует,когда по полнои программе безработные,подрабатывают по черному.

Вилкас
честно вообще ничего не поняла, что вы написали.

Это называется не "волнует", а ЖАБА ДАВИТ.. :D

А мне кажется, что именно эта девушка завидует вам. У вас есть работа, уверенность в себе и в завтрешнем дне, она же парится на непонятных курсах и тут ещё вынужденна принять от вас такую услугу, как устройство на практику. Вот она и трясёт перед вами красной тряпкой, мол смотри, как я лихо всех вокруг обманула, завидуй мне. Ну кончатся у неё через пару месяцев курсы, никакой практики работы у неё нет, опять начнётся просто тупое времяпрепровождение на пособии. А потом, если она договорилась с работодателем о прохождении практики на дому, то это их дела. Ведь договорилась, значит в принципе никого не обманула. Значит не очень то она и нужна на рабочем месте. Плевать на неё работодателю. И на курсах на неё плевать, так как обычно руководитель курсов несёт ответственность за практикантов и обязан хоть иногда интересоваться положением учащихся. Короче виновата не она, а то, что всем на неё плевать. Ну довольствуется человет таким положением и бог с ним.
А вы не плачьте по своим уплаченным налогам, считайте, что именно ваши налоги пошли на оплату работы депутатов, или на строительство дороги, или на содержание вон того алкаша из соседнего дома. Может это вам душу согреет.

вот он апофегей темы!

ь


Не надо придуриваться.. Лавина полубесплатнои нелегальнои рабочеи силы не может не волновать.
Ни один здравомыслящии человек не будет положительно относиться к гастробаитерам.

Моё мнение по теме,что madcat* - молодец!Она конкретно помогла человеку устроиться на практику,а значит в перспективе есть возможность и трудоустроиться :)
Так что она в праве возмущаться таким отношением/подходом к делу своей знакомой!
Видать эта знакомая ещё не поняла,что и в Финляндии устроиться на практику/работу не так просто без чьей-либо протекции ;)
Много ли из на таких,кто помог устроиься на работу своим соотечественникам?
Я тоже сижу дома без работы и был бы очень рад,если бы мне предложили практику где-нибудь,так как мои поиски не дали ещё никаких результатов за 3 месяца моего пребывания в Турку.

ну вы это о малоквалифицированной рабочей силе?
или уже люди стоят на улице с табличками на шее
прграмирую за еду и ночлег?

знаете в гостиницах в той же скандинавской Норвегии,
никто из коренного населения номера не убирает,
а здесь запросто можно встретить финскую обслугу.

значит не того человека устроила.
а устроила человека,
который ей был симпатичен, а не хотел серьезно связать свою жизнь с этой проффессией.
а какая у вас Мика специальность?

Я слышал по новосям YLE,сто например Естония не мозет обеспетсит Финляндию раб.силои.

А ты думаешь,что за пределами Финляндии живут только малограмотные люди без образования? Скоро всем придётся держаться двумя руками за своё раб.место ;)
Я пару лет назад и представить себе не мог,что меня "выкинут" с постоянного раб.места.

К ним замечательно относятся те, кто их нанимает. За счёт дешёвой рабочей силы покупают себе машины, дома, путешествуют и вряд ли их можно обвинить в сумасшествии. И обвинять надо не бедных бесправных людей, которых наняли, а тех кто этим пользуется. То есть, если законодательная система по этому вопросу будет более жесткой, то и проблем не будет.

это конечно грусно,что вы так переживаете и что так получилось.
в таком случае налоговый прцент в стране будет расти.
Будут приежать ин.специалисты из России,Украины,Белорусии или Индии, Китая и платить налоги, а некоторые даже возмущаться по этому поводу.

Спасибо, Мика.
Радует уже то, что хоть половина присутствуюших все же понимает, о чем я хочу сказать.
Кста, после такой подставы перед начальством (ведь рано или поздно все всплывет) уже не хочеться рекомендовать никого никуда. Хотя раньше я делала ето охотно и люди не подводили.

3 месяца, это ещё не срок. Один знакомый искал работу в Турку так, взял телефонный справочник и обзванивал все интересующие его места. Это требует времени и терпения. Иногда отвечают, что просто не нуждаются, иногда берут данные. Не сразу, но через какое-то время посыпались звонки и нужно было выбирать.
Но пока он жил в ожидании звонков, то просто объезжал те места, где хотел бы работать. Это требует ещё большего количества времени и затрат, но иногда личный контакт ускоряет нахождение нужного места работы.

С какой это стати налог будет расти? У "приезжих" з/п гораздо ниже,а соответственно и налоговая ставка.К примеру, возьмём меня,я платил гос-ву 36% налог,а теперь работники,которые раб.на моём месте платят каждый по 12%. В чём выгода гос-ву?Нет её!Выгодно только работадателю!

К сожалению жизнь такая, что приходится сталкиваться и с предательством, и с равнодушием, и с непониманием, но это не повод разочаровываться во всём человечестве. Не все бабы с..., и не все мужики сво..... Ну получили такой опыт, стали чуть-чуть умнее, но не надо становиться злой и жестокой.

ты ещё не забудь что у приезжих семьи, которым надо пособие, а ещё лечить-учить за государственный счёт.

Я о НЕЛЕГАЛьНОИ рабочеи силе
и о том,что даже сдесь на форуме полно обьявлении про уборку. Работа с которои не платят налогов.

И в поддержку Микикауллио--демпинговые цены,за которые согласны работать некоторе из тои же прибалки.

Я скажу больше-многие из них временные,а значит и деньги,заработанные здесь,они не тратят в Финляндии,а увозят с собой туда,откуда приехали ;)

а практика?
это тоже в каком то смысле дешевая рабочая сила.

Что то у вас сегодня всё в одну кучу.
Практика бывает разнои,к тому же практиканты-легально проживающие,а не новоиспечённые Евросоюзовцы.

Хорошо, ещё, что не на панели подрабатывает...ГЫ

это ясно.так за ЕС проголосовали же граждане всей Финляндии.
но ведь они(практиканты) тоже канкуренты постоянных работников?

Объясни пожалуйста кто они такие???...первый раз слышу...

Да практиканты, вообще-то, из той же дешевой кучи... :) Работодатель получает бесплатную рабочую силу (куда уж дешевле! Ни один "новоиспеченный" по дешевизне с этим не сравнится!), причем на абсолютно законных основаниях...
:)

Не конкуренты они. Прием на практику абсолютно не подразумевает последующего трудоустройства (то есть обещать могут, но "обещал - не значит женился")
:)

практиканты - не конкуренты. практика лишь короткий срок, предназначенный для того, чтобы работодатель и работник поняли, что их представления друг о друге соответствуют реальности. практиканты по большому счёту пользы не приносят, потому что их надо сначала учить, а потом курировать.

Но работодатель и учит - языку, проф навыкам, помогает плавно приобшиться к обшеству. У нас на работе считается, что задача практиканта - ознакомиться с тем, как работает система и получить какие-то новые знание, которые нельзя получить теоретически.

вот и про то же.
и плюс их совершенно легально можно менять как перчатки каждые пол года.
только вот не понятно для меня совсем такая система.

в США например по суду за преступление (например человек украл в магазине)
могут присудить 100часов социальных работ
(в доме престарелых например или пол где нибудь мыть,на улице бумажки собирать)
а здесь то за что людям такое?
они же ничего не совершали криминального?

это понятно что работу они скорее всего не получат,
но ведь их можно менять и постоянно держать двух или трех одновременно.

думаю любого можно научить за 1 день как на кассе сидеть,
даже совершенно без финского языка, а уж пол думаю мыть за 30 мин. научить можно.

то есть подразумевается автоматически,
что люди пришедшие на практику спустились с гор?

не знаю, не пробовала. возможно. только формально у практиканта нет никакой ответственности, поэтому за ним постоянно требуется присматривать и контролировать. для этого тоже нужны ресурсы.
кстати, чтобы получить возможность попасть на работу поломойкой существуют двухмесячные курсы. а сидеть за кассой представляется ещё более сложной деятельностью. тем более непонятно, кому там нужен работник без знания языка.

Практика - неплохое изобретение для поддержание мелкого или частнопо предпринимательства и увеличение занятости населения. Практически, любой часный предприниматель может нанять себе практиканта с биржи за бесплатно. Практиканты получают практику и строчку в CV и.... деньги...

вообще говоря, именно для того практика и придумана, чтоб доказать работодателю, что ты хоть и с гор, но данную конкретную работу выполнять можешь.

*если он подписал договор о практике то есть
**вы вообще не о том...
***а вы много общаетесь с кассирами например из Лидла?

Мэдкет мне было бы тоже обидно, не за то что, дома сидит, а за то, что ты пошла договрилась - а она всех обманывает. А если все откроется, крайним как обычно окажется КТО?
или вдругой раз после такого не возьмут действительно желающего работать,потому что там уже попаслась эта "умница"
я бы поговрила сней и объяснила ей всю ситуацию, потому что это просто не прилично и подло подставлять другого человека из-за своей лени, не хочу - не учусь, но никого не могут обвинит вэтом, кроме меня!

деньги ? строчку в СВ?
не смешите меня,и куда они потом с этими деньгами и с этой строчкой пойдут?

А то ,что это не для практикантов делается это вы правы.

поверьте, работодатель не дурак и видит уже сразу с кем имеет дело.

* какой договор о практике? ну а если он его нарушил, то какие к нему претензии, если он ни в чем не заинтересован и всегда может сказать, что ему этого не объяснили/не сказали/ не научили?
** я о том, что 30-ю минутами не отделаться при обучении искусству мытья полов.
*** может быть кассир не вынужден вести многочасовые беседы, но он должен иметь возможность ответить на все вопросы покупателя, а не звать менеджера всякий раз, когда у него/неё что-то спросят.

к сожалению, оценить уровень знаний и умений работника исключительно по внешнему виду дано далеко не всем.

*зачем же нарушать договор ,который вы подписали?

**даааа,видимо 30 мин.это для особо одаренных...

***однако все время зовут,причем как не странно коренные жители

Не в каждой области деятельности, вы хотите сказать?

для многих приезжих практика - единственная возможность доказать свои знания. поработав на практике, получив отзывы своего работодателя, привыкнув к среде, улучшив свой язык, человек получает шанс найти настоящую работу. ну это в том случае, если практика не закончилась трудоустройством.

За семь лет была на практике: в детском садике, в ателье,магазине,швейной фабрике,доме престарелых,на кухне детского садика,в частнои фирме.
это замечательныи опыт,в том числе и такои,что тебя используют,но с другои стороны и я там многое поняла и даже открыла свою фирму,именно исходя из опыта практики.

Не рекомендую расссматривать практику,как бесплатную силу,тем более не каждыи предприниматель может позволить себе практиканта,есть ограничения.

да, не права, иногда внешнего осмотра достаточно. но таких профессий немного.

почему же по внешним?
если человек разбирается конкретно в этой спицифике работы ,это будет понятно после элементарного собеседования.

Ну,знания им не нужны,а вот практиканту есть куда развиваться. В смысле перенять НЕТОРОПЛИВЫй стиль финского рабочего дня

да я с позиции наблюдения за знакомой рассуждаю,
я то вообще даже не состою на учете в Службе Занятости.

короче сплошной коммюнити сэрвис.
а сколько вы в общей сложности
за все время своего пребывания здесь были на практике?

Ну, честно говоря, мне все-равно, куда они пойдут потом с теми деньгами. Главное, что енто ЗАРАБОТАННЫЕ деньги.

А строчка в цв - она никогда не помешает. Кого ВЫ лично наймете скорее на работу - человека, у которого есть строчка в ЦВ или у которого нет (при прочих равных показателях)?

* ну, во-первых, договора нет. и как бы он звучал? обязуюсь сделать всё, что скажут?
** многие крупные организации не берут на работу поломоев без прохождения специальных курсов, в независимости от степени одарённости.
** зовут, возможно, для решения какого-либо вопроса, но если Вы спросите который час, попросите наличных денег или поинтересуетесь условиями парковки, то получите ответ непосредственно у кассира.

вы действительно в это верите?
а я бы (с точки зрения работодателя)не взяла бы на работу человека, который работал до этого за копейки.Не люблю не амбициозных людей и не верю им.

короче прочтите тему сначала, там и про договор есть,
потом поговорим.

это не совсем так. кроме того, собеседование, как правило, идет с административным работником, а он редко владеет спецификой. к примеру, как Вы сможете выбрать лучшую уборщицу из десятка, просто поговорив с ними?

речь идет про инострацев. они, как все мы тут знаем, имеют огромные сложности с устройством на работу. поэтому практика - это для многих единственный реальный шанс.

я вас умоляю...
это может и заработанные, но не деньги ,
а подачки и галочка в строчке табеля в Службе Занятости.

Я не сомненно пообщаюсь с человеком у которого есть строчка в СВ, но как только я узнаю, что это была практика мой интерес к этому человеку автоматически пропадет.

я была два раза на курсах по изучению трудовои жизни и на них по две практике в разных местах.
Затем на швеинои фабрике зарабатывала севе декретные( тоже практика)
И в Диакониописто за полтора года учебы ТРи практики----итого 8 раз.

практикант конкурент, и еще какой!! А если он еще и по спецальности на практике, и работает лучше чем местный работник...то рабодатель легко его возьмет.
И при устройстве на практику, лучше связыватся с начальником, а не с секретарем например. Потому как практикант всегда конкурент! И местные работники, просто напросто боятся его, если видят какой он работник.

Зря----я мыла унитазы в доме престарелых, ЗАбесплатно.

Такая практика и не от ТЮО.

Мне кажется хуже от этого я не стала ни разу.

Просто из любопытства: сколько раз их этих 8 вам предложили работу после практики?

У кого-то я уже по какому-то поводу спрашивала, но повторюсь: вы так думаете или вы это знаете?
:)

я это знаю! и много таких людей встречала!

А человек разве виноват, что его на практику послали? И получает он обычные безработные деньги+компенсация на еду!!!

П.С. Не дай бог к Вам на работу устраиваться, не люблю таких категоричных людей...

надо про случае у Мики спросить: это не его ли как дорогого постоянного работника променяли на двух дешевых практикантов...
:)

История,поучительная.

В одном маааленьком городишке,где даже на практику попасть было за счастье была маленькая пекаренка. И там была русская работница,которая,пока все курили одна и работала,ну так приучила она своё начальство,чтобы с практики попасть на работу она пахала пахала пахала.
А потом туда еще двух практиканток сунули,русских,как мы догадываемся и те тоже думали,что они попадут на работу если будут пахатьпахатьпахать.

А работодатель то не дурак,он и первую работницу уволил и стал теперь наа практику брать с тех курсов по два работника,чтобы они себя "показывали" и на работу мечтали..

Вот такая вам сказочка.

Гораздо более не люблю людей с завышенными амбициями. Тем паче на пустом месте.

да... "уж послала так послала... Иди, говорит, и без ёлочки не возвращайся..."
(Я лично только "за" практику. Просто оооочень сомневаюсь, что это реальный способ получить работу. Вот то, что это способ понизить процент безработицы - это да. А вот что кого-то, "талантливого практиканта" возьмут на работу вместо "неталантливого" "местного работника" - сомневаюсь. Но говорят, что в Котке это так. Хороший город! :) )

не удивительно....в маленьком городишке...да еще русские, которые незнаючи сделали ошибку...Маленькая пекарня....
Надо не в попе мыло работать...:)

а я не про Котку говорила...:)

1---В ателье предлагали,но надо было региться ,как предпринимательница,а я тогда мало что в этом деле смыслила.

2---В Еврокангасе предлагали с теми же условиями-предприниматель в поднаём.
3-- на швеинои фабрике ждали после декрета,но я уехала в другои город.

4--Помощником повара в детсад предлагали
5-- В частнои фирме по домашнеи помощи поработала после практики пару месяцев и
Открыла свою фирму.Начальница бывшая меня всему и научала,куда какие бумаги подавать и как бизнеспроeкт оформлять.

Да,практтика в деском садике позволила мне впоследствии запихнуть туда своё дитё на полгодика,без очередеи,по блату,так сказать,

Спрашивайте :)

[QUOTE=DIK]А человек разве виноват, что его на практику послали? И получает он обычные безработные деньги+компенсация на еду!!!
QУОТЕ]


И НЕ ЗАБЫВАЕМ,что некоторые( а их очень много) учась в институтах и прочих заведениях работают на практике НЕ ЗА ДЕНьГИ ( безработные,как было озвучено)и кушают за свои счёт

Мне казалось, что открыть свою фирму "достаточно просто"... не просто сделать ее доходной... :) Во всяком случае, на бирже сейчас много курсов и пр. "в помощь будущему предпринимателю". Но согласитесь - это две разные вещи: дергаться как предприниматель в поисках клиентов, которые не хотят есть эту кашу, а хотят ту, или более менее постоянно помогать повару, зная, что будешь помогать даже если дети кашу "ни разу" не съедят... :)
Или я не права?
Про "блат" - :). типа люди они везде одинаковые... :)

Всё. Время вышло. Граждане дорогие - дальше без меня. Меня же можете ругать все, кому не лень. Начиная прямо отсюда и до завтрашнего ужина. Всем привет!
:)

8 раз это по пол года каждый раз?
итого всего у вас практика заняла 4 года?

Не зная практически языка думать об открытии фирмы было несподручно.
В ателье две тёти работали,снимали помещение на двоих и работу делили пополам,они не справлялись и местечко бы мне там нашлось,но я затормозила.

А нынче,лучше побегать сначала за клиентами,потом,как показывает опыт,клиенты начнут бегать за мной.
Да,кашу варить легче,но и зарплата там чуть больше тысячи на руки,скучно.Кроме того зависеть от того,с какои ноги встал тот повар,что тобои командует.. по мне лучше самостоятельность.

Все же, вы удивительная. Вы не понимаете елементарных вешей и все принимаете в штыки.
Ну ладно обьясняю, буду говорить о том, что знаю лично. Работа финской и русской медицины очень отличается: названия болезней, лекарств, обследования - все другое. По другому организован прием пациентов, документация и т.д.
И работодателя, кот не хочет платить много, когда человек не приносит реальной отдачи, понять можно.

а ты посмотри, что получается, если помочь устроиться своим соотечественникам ;)

Мика, но ты ведь не работаешь не потому, что у тебя нету знакомых, которые помогли бы тебе практику найти, а потому что у тебя свои условия для практики, разве не так?

но вы же не хотели их мыть всю оставшуюся жизнь,
а стремились к чему то лучшему?

Да нет же,по шесть недель обычо практики при учёбах длятся.

не знаю, мою знакомую не кормили на практике и деньги весьма скромные платили.
да не волнуйтесь мы с вами наверняка в разных сферах работаем

За АДЕКВАТНУЮ зарплату я могу мыть унитазы сколько угодно долго. С любовью.
А чего-то лучшее делать в свободное от работы время и в отпуске.