Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Холодная война 2..? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=30951)

Dr.StrangeLove 24-02-2007 15:43

ТАЙНОЕ ОРУЖИЕ РОССИИ!

Однажды ночью, российские ученные повернули земной ос. И разверзлась она - задняя дыра земли обетованной. Наблюдатели сообщают что длинна 12-перстной кишки состовляет около 100 метров.

И ето только ночало! - отметили ученные KГБ в экслюзивном интервью "Кразной Звезде".


Toni 24-02-2007 16:32

Вообще, холодная война 2 будет в космосе. А там русские непобедимые!
Цитата:
Дневники марсианина:
14.06.2010
Прилетали американцы. С помощью своих супер-технологий взломали бункер за 4 часа. Раздали всем гамбургеров. Было вкусно, но хватило не всем - зажарили американцев.
14.07.2010
Прилетали японцы. С помощью своих нано-технологий взломали наш бункер за 2 часа. Раздали всем суши. Было вкусно, хватило не всем - съели японцев.
14.08.2010
Прилетали русские. С помощью лома и какой-то там матери взломали бункер за 2 минуты. Раздали всем пи..юлей. Было не вкусно, но хватило все-е-ем.

Brat-Kvadrat 24-02-2007 22:01

Товарищи, на одном из финских форумах прочёл, что Буш перед вторжением в Афганистан и после в Ирак говорил, что получил на это разрешение, чуть ли не приказ Бога. Кто-нибудь может пролить свет на эти события?

vlanna 24-02-2007 22:53

Цитата:
Сообщение от Dr.StrangeLove
ТАЙНОЕ ОРУЖИЕ РОССИИ!
Однажды ночью, российские ученные повернули земной ос. И разверзлась она - задняя дыра земли обетованной. Наблюдатели сообщают что длинна 12-перстной кишки состовляет около 100 метров.
[/img]


23 февраля жители Гватемала-Сити услышали грохот и ощутили подземные толчки, а затем на месте зданий образовалась яма глубиной сто метров, из которой доносились громкие звуки и запах канализации.

Toni 24-02-2007 23:13

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Товарищи, на одном из финских форумах прочёл, что Буш перед вторжением в Афганистан и после в Ирак говорил, что получил на это разрешение, чуть ли не приказ Бога. Кто-нибудь может пролить свет на эти события?

да, было такое. источник что ли надо найти? в гугл инфа не нашлась? (что-то я устал сегодня, искать не хочу)

MihaNik 25-02-2007 05:30

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Товарищи, на одном из финских форумах прочёл, что Буш перед вторжением в Афганистан и после в Ирак говорил, что получил на это разрешение, чуть ли не приказ Бога. Кто-нибудь может пролить свет на эти события?

дык и гитлер также говаривал ,одна из речей буша которую я приводил блестала фразами типа ,мы будем сеять демократию по всему миру ,наше дело правое мы победим ,победа за нами ,ось зла и империи зла и т.д

11 сентября здорово замутили, чтото типа перл харбора перед бомбежкой японии получилось ,и понеслась

советую фильм -911разменная монета .

Toni 25-02-2007 09:56

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Товарищи, на одном из финских форумах прочёл, что Буш перед вторжением в Афганистан и после в Ирак говорил, что получил на это разрешение, чуть ли не приказ Бога. Кто-нибудь может пролить свет на эти события?

вот и нашел!
http://www.guardian.co.uk/usa/story...1586978,00.html

Цитата:
George Bush: 'God told me to end the tyranny in Iraq'


President told Palestinians God also talked to him about Middle East peace

Ewen MacAskill
Friday October 7, 2005
The Guardian

George Bush has claimed he was on a mission from God when he launched the invasions of Afghanistan and Iraq, according to a senior Palestinian politician in an interview to be broadcast by the BBC later this month.

Mr Bush revealed the extent of his religious fervour when he met a Palestinian delegation during the Israeli-Palestinian summit at the Egpytian resort of Sharm el-Sheikh, four months after the US-led invasion of Iraq in 2003.

Lawpuh 25-02-2007 15:08

Оставьте своё уважение "либеральной тусовке"
 
Цитата:
Сообщение от Циник
При всем моем уважении к вам, не могу однако не отметить, вашу любовь к мелким передергиваниям даже тогда, когда люди, не сведующие, захотят пройти по вашим ссылкам и посмотреть за что же банят "независимых" журналистов. А их и не банят оказывается вовсе. Они, так сказать, по собственному желанию оставляют место на котором вскоре, в виду приближающихся "выборов", будет очень жарко. И не по причине разногласий между коллегами по цеху, а в связи с пристальным вниманием к ним со стороны, как вы любите говорить, "кровавой гэбни". Так зачем рисковать здоровьем понапрасну? Когда и повод, формальный, появился свалить....:)

Вот и независимость суждений Радзиховского Вы поставили в ковычки. Тое есть Вы тоже его решительно баните. И все почему?
Причину своего ухода от ёжиков Радзиховский объяснил сам, и достаточно исчерпывающе. На той странице по ссылке (все статьи Радзиховского, включая последнюю, открываются при нажатии курсором на его имя в левой колонке www.ej.ru) есть и ссылка на ту статью, которая явилась "последней каплей" для Радзиховского.
А Ваши интерпритации "истинных причин" его поступка вряд ли интерисууют как самого Радзиховского, так и меня лично.
Что касается того, что в вашей "либеральной" тусовке будет жарко, то добавлю, без политеса, что будет не только "жарко" но и "потно". После ухода Радзиховского более-менее адекватным на ёжике остался только Сванидзе.
Будет у вас на ёжике банальная политическая мастурбация с выплескиванием "накопившегося либерализма" за пределы российского политического поля на западного обывателя посредством неоконсервативных "друзей российского либерализма". Латынина в своем любимом жанре будет устраивать "неолиберальный стриптиз", обнажая всю бесстыдную сущность "нынешней российской власти", а "писатели" мужского пола будут с серьезным выражением лица мастурбировать, подогревая околоежовскую публику.
В плане интереса "кровавой гебни" к мастурбирующим "политикам", Вы, мне кажется, изрядно преувеличиваете. Это настолько же серьезно, как и Новодворская, которой и принадлежит авторское право на бренд "кровавая гебня".
Что касается "секса для взрослых" в политике, то им занимаются СПС и Яблоко.
Явлинский хоть и грешил в юности "публичной мастурбацией" на западную публику, но в последнее время понял, что это не приносит дивидендов на российском поле и от критики российской действительности на западной публике отказался.
Как к этому ни относись, а "вынос сора из избы" не нравится ни кому, в том числе и учетилям русской демократии за океаном - трудно представить американского демократа мастурбирующего в России по поводу политики консерваторов.

Lawpuh 25-02-2007 15:24

Несколько подробнее
 
Несколько подробнее об американской системе обеспечения первого удара.
Если дело уже так серьезно, то выход из договора по ракетам средой и меньшей дальности - это даже не ответ как таковой, а просто необходимая мера. Обходимо но не достаточно. Что касается увеличения угрозы начала ядерной воины, то она возвращается на уровень 80х, не более того.
Собственно для русских есть выбор из двух альтернатив:
1. Лечь под пиндосов и расслабиться. Т.е. вернуться в 90е, стать сырьевым придатком и умереть тихо и без шума, дав пиндосам осуществить свой план господства одной нации над миром.
2. Сопротивляться и выжить.
Все необходимые предпосылки для второго варианта в наличии.
Тем более, что стремиться к полному паритету с пиндосами нет никакого смысла - нет необходимости уничтожать пиндостан полностью, достаточно уничтожить его как супердержаву, остальное довершат китайцы.
Да и отрезок времени остался не таким уж большим, лет 50. Потом пиндосам будет уже не до России.
Да и потенциальных союзников в противостоянии пиндосам достаточно.
Самое печальное в этих раскаладах то, что Европа в любом из двух вариантов станет жертвой.

Lawpuh 25-02-2007 16:46

Чтобы не быть голословным в отношении к Китаю
 
Чтобы не быть голословным в отношении Китая, рекомендую следующюю стаью.

Цитата:
In January 2006, China initiated a 15-year Medium-to-Long-Term Plan for the Development of Science and Technology. The plan advances China's goal of becoming an "innovation-oriented society" by 2020 and a world leader in science and technology by 2050. It commits China to developing indigenous capabilities that will allow it to leapfrog into leading positions in new science-based industries by the end of the plan period. Aerospace is listed as a crucial theater, lasers as a frontier technology, and manned space exploration as a critical project.

Успеют ли пиндосы "забанить" Россию и получить её территорию, население, за исключением "подпиндосно-либерального", им ни к чему, для будущего столкновения с Китаем за мировое лидерство в течение 47 лет? Это зависит вовсе не от них, а от самих русских.

Циник 25-02-2007 16:58

Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Что касается того, что в вашей "либеральной" тусовке будет жарко, то добавлю, без политеса, что будет не только "жарко" но и "потно". После ухода Радзиховского более-менее адекватным на ёжике остался только Сванидзе.
Будет у вас на ёжике банальная политическая мастурбация с выплескиванием "накопившегося либерализма" за пределы российского политического поля на западного обывателя посредством неоконсервативных "друзей российского либерализма". Латынина в своем любимом жанре будет устраивать "неолиберальный стриптиз", обнажая всю бесстыдную сущность "нынешней российской власти", а "писатели" мужского пола будут с серьезным выражением лица мастурбировать, подогревая околоежовскую публику.
В плане интереса "кровавой гебни" к мастурбирующим "политикам", .
Явлинский хоть и грешил в юности "публичной мастурбацией" .
Как к этому ни относись, а "вынос сора из избы" не нравится ни кому, в том числе и учетилям русской демократии за океаном - трудно представить американского демократа мастурбирующего в России по поводу политики консерваторов.

Lawpuh, ваша фамилия в реале не Сванидзе?:) Это его когда раззадоришь, становится интересно слушать в виду притупления инстинктов самосохранения ( может горячая кровь в генах сказывается?), которые постоянно включены в спокойном состоянии. А так вся гнильца наружу начинает лезть. И из якобы объективного "журналиста" он превращается в обличителя либерастов покруче, постоянно брызжущего слюной, Леонтьева. Впрочем ему, как и вам, есть что терять. Понятно что не теплое место в энергетике, но должность штатного "аналитика" на ОРТ тоже кое чего стоит!
Может по этой причине появилась у вас горячность и нервозность. Аргументация от этого сильно пострадала. Кого и в чем хотите убедить? И чем? Меня, прекрасно понимающего, что нынешняя власть, не имеющая под собой никакой политической платформы, соответственно ее назвать можно, в лучшем случае коррупционной, по основополагающему числу бюрократов в ней, но более точно-бандитской, по стилю и методам правления страной. В том, что демократия, по которой живет передовая часть мира, дерьмо, а ее российский мутированный выкидыш- идеал? То даже не смешно. Или адекватно все понимающих форумчан, которые сознательно выбрали именно либеральную модель общества? Своим местом проживания они ответили вам быстрее, чем вы накропали свой труд. Может котов с сударями….? Их убеждать не в чем не нужно. Из одной , с вами, руки едят. Они всегда и во всем за. Авансом даже. Вы написали много. Но зря. Журналистики сейчас в России не существует. Обсуждать ее глупо. Те, кто вещает сейчас по всем СМИ имеют к ней такое же отношение как Путин к свободе слова. А осуждать радзиховских, минкиных и т.п., кто еще колеблется в выборе между добрым именем и пайкой, но склоняется к последней, я не берусь по понятным причинам. Господь бог даст им оценку, в свое время.

Циник 25-02-2007 17:01

Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Несколько подробнее.
2. Сопротивляться и выжить.

Ну хоть что-нибудь оригинальнее бы придумали! Помним же ведь еще тупую коммунистическую демагогию! Но та хоть идеологию под собой какую-никакую имела, пусть и подлую по сути, вы то чем народ привлечь способны? Поклади живот свой на защиту миллиардов абрамовичей-дерипасок с путинами-сурковыми? Шиш вам!:)

Россия, вопреки вам, будет не против цивилизованного демократического мира, а вместе с ним!

Lawpuh 25-02-2007 17:10

Ну и оставим это Господу Богу
 
Цитата:
Сообщение от Циник
Lawpuh, ваша фамилия в реале не Сванидзе?:) Это его когда раззадоришь, становится интересно слушать в виду притупления инстинктов самосохранения ( может горячая кровь в генах сказывается?), которые постоянно включены в спокойном состоянии. А так вся гнильца наружу начинает лезть. И из якобы объективного "журналиста" он превращается в обличителя либерастов покруче, постоянно брызжущего слюной, Леонтьева. Впрочем ему, как и вам, есть что терять. Понятно что не теплое место в энергетике, но должность штатного "аналитика" на ОРТ тоже кое чего стоит!
Может по этой причине появилась у вас горячность и нервозность. Аргументация от этого сильно пострадала. Кого и в чем хотите убедить? И чем? Меня, прекрасно понимающего, что нынешняя власть, не имеющая под собой никакой политической платформы, соответственно ее назвать можно, в лучшем случае коррупционной, по основополагающему числу бюрократов в ней, но более точно-бандитской, по стилю и методам правления страной. В том, что демократия, по которой живет передовая часть мира, дерьмо, а ее российский мутированный выкидыш- идеал? То даже не смешно. Или адекватно все понимающих форумчан, которые сознательно выбрали именно либеральную модель общества? Своим местом проживания они ответили вам быстрее, чем вы накропали свой труд. Может котов с сударями….? Их убеждать не в чем не нужно. Из одной , с вами, руки едят. Они всегда и во всем за. Авансом даже. Вы написали много. Но зря. Журналистики сейчас в России не существует. Обсуждать ее глупо. Те, кто вещает сейчас по всем СМИ имеют к ней такое же отношение как Путин к свободе слова. А осуждать радзиховских, минкиных и т.п., кто еще колеблется в выборе между добрым именем и пайкой, но склоняется к последней, я не берусь по понятным причинам. Господь бог даст им оценку, в свое время.

Ну и оставим эти оценки Господу Богу. Он учтет и Вашу и мою оценку, будем надеяться.

Toni 25-02-2007 17:22

Цитата:
Сообщение от Циник
Россия, вопреки вам, будет не против цивилизованного демократического мира, а вместе с ним!

Взяв пример от либерастов, было сделано предложение давно: "не смей стрелять по Багдаду! лучше вместе "ударЁм" по Тбилиси"

Lawpuh 25-02-2007 17:24

WAW!
 
Цитата:
Сообщение от Циник
Ну хоть что-нибудь оригинальнее бы придумали! Помним же ведь еще тупую коммунистическую демагогию! Но та хоть идеологию под собой какую-никакую имела, пусть и подлую по сути, вы то чем народ привлечь способны? Поклади живот свой на защиту миллиардов абрамовичей-дерипасок с путинами-сурковыми? Шиш вам!:)

Россия, вопреки вам, будет не против цивилизованного демократического мира, а вместе с ним!

1. Если обращаться к первоисточникам, Марксу, то коммунистическая идеология, как то свободное общество и полное отсутствие государства как такового, ничего гнилого в себя не включает. Скорее она не реалистична в обозримой перспективе.
Что касается идеологии советской, то она обанкротилась, в силу своей лживости, за 74 года, а мнящая себя демократической, обанкротилась в силу собствнной лживости буквально за 7 лет.
2. Не весь мир демократический является миром цивилизованным в его внешних проявлениях. Наш обажаемый пиндостан несет остальному миру такую-же "свободу", как он принес коренным жителям Северной Америки - свободу резервации.
И не надо иллюзий, будьте циничны.

Lawpuh 25-02-2007 17:28

Оригинальная редакция
 
Цитата:
Сообщение от Циник
Ну хоть что-нибудь оригинальнее бы придумали! Помним же ведь еще тупую коммунистическую демагогию! Но та хоть идеологию под собой какую-никакую имела, пусть и подлую по сути, вы то чем народ привлечь способны? Поклади живот свой на защиту миллиардов абрамовичей-дерипасок с путинами-сурковыми? Шиш вам!:)

Россия, вопреки вам, будет не против цивилизованного демократического мира, а вместе с ним!

Прежнюю редакцию с "Господом богом" заменили нынешней, с "шиш вам!"
Мои аплодисменты.

Циник 25-02-2007 20:15

Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Не весь мир демократический является миром цивилизованным в его внешних проявлениях. Наш обажаемый пиндостан несет остальному миру такую-же "свободу", как он принес коренным жителям Северной Америки - свободу резервации.
И не надо иллюзий, будьте циничны.

Стараюсь им оставатся и с особо изощренным цинизмом констатирую, что та же Финляндия, идущая той же самой дорогой что и "пиндостан", наплевав на горы, оставленых на ней, скальпов индейцев и прочих чукчей(хотя может ошибаюсь и последних мочили на других континентах ?) и иные не демократические внешние проявления, в своем развитии и по благосостоянию населения, что и является главным показателем эффективности политической системы, обогнала все еще копающуюся в полусгнивших, своих и чужих, трупах, Россию, на многие десятилетия вперед!
Не будте примитивны, уверяя нас в том, что демократия является только американской прерогативой. Отнюдь. Учите историю! И не будте смешны в своих многозначительных намеках на нечто, что вы назвать не в состоянии, опасаюсь даже под пыткой, что может в обозримой перспективе стать альтернативой демократии. У которой конечно есть недостатки, порой большие, которые готов конструктивно обсуждать. Но не заниматся словесной "мастурбацией", применяя ваши термины, вновь споря о том, что уже доказано мировой практикой. Все эти "особые" пути ведут только в нужник.

Lawpuh 26-02-2007 18:08

И-из-зумительно
 
Цитата:
Сообщение от Циник
Стараюсь им оставатся и с особо изощренным цинизмом констатирую, что та же Финляндия, идущая той же самой дорогой что и "пиндостан", наплевав на горы, оставленых на ней, скальпов индейцев и прочих чукчей(хотя может ошибаюсь и последних мочили на других континентах ?) и иные не демократические внешние проявления, в своем развитии и по благосостоянию населения, что и является главным показателем эффективности политической системы, обогнала все еще копающуюся в полусгнивших, своих и чужих, трупах, Россию, на многие десятилетия вперед!

Милейший, Финляндия идет своей дорогой. Демократии в Финляндии было больше, чем в США уже в составе Российской Империи. А когда в Финляндии уже давно было введено всеобщее избирательное право, в США еще долгое время существовали места "только для белых".
Что касается резерваций, то менталитет - вещь живучая, и американцы по сей день ментально колонизаторы, отсюда и внешние проявления.
Цитата:
Сообщение от Циник
Не будте примитивны, уверяя нас в том, что демократия является только американской прерогативой. Отнюдь. Учите историю!

И где это Вы изыскали мои примитивные мысли о том, что демократия является американской прерогативой? Если в качестве базовой модели для термина "демократия" взять Финляндию, то в США, строго говоря, не "демократия", а что-то иное. Что - не по данной теме.
Цитата:
Сообщение от Циник
И не будте смешны в своих многозначительных намеках на нечто, что вы назвать не в состоянии, опасаюсь даже под пыткой, что может в обозримой перспективе стать альтернативой демократии.

Повторяете свою концептуальную ошибку, сделанную в предыдущем предложении.
Демократия, по моему смешному мнению, есть естественное состояние общества, так что не надо ему ни каких альтернатив, в том числе вашей "западенческо-пропиндосской".
Цитата:
Сообщение от Циник
У которой конечно есть недостатки, порой большие, которые готов конструктивно обсуждать.

После такой серии передергиваний конструктивно обсуждать?
Я уж лучше с Латыниной пообсуждаю - больше конструктива.
Цитата:
Сообщение от Циник
Но не заниматся словесной "мастурбацией", применяя ваши термины, вновь споря о том, что уже доказано мировой практикой.

Ну и что-же этой мировой практикой доказано, если без "мастурбации"?
Цитата:
Сообщение от Циник
Все эти "особые" пути ведут только в нужник.

Доброго Вам пути, "особо" Вы наш демократический.

Циник 26-02-2007 19:55

У Финляндии своя дорога!??? :zzot:
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Милейший, Финляндия идет своей дорогой.
Если в качестве базовой модели для термина "демократия" взять Финляндию, то в США, строго говоря, не "демократия", а что-то иное.
Демократия, по моему смешному мнению, есть естественное состояние общества, так что не надо ему ни каких альтернатив, в том числе вашей "западенческо-пропиндосской".

Дружище! Куда Сударя дели? У него с нелепостями как то более интеллигентно получается. Более высокохудожественно, что ли! Он их видимо вначале творчески перерабатывает через себя. Только потом выкладывает на форум. Вы же с наскока рубить пытаетесь. Топорная работа!
Для вас слово демократия, особенно в воплощении на практике, так же непонятно как и для большинства ее местных хулителей, что вы даже не в состоянии сравнить основные признаки демократии в Финляндии и Америке, дабы предотвратить поспешные, глупые выводы.
Отсюда не моя, а ваша концептуальная ошибка! По вам, демократами , которых матерно вам назвать мешает только устав форума, являются “западники-пропиндосы”(кто они история вашими устами утаила), все остальные, (их имена так же скрыты под завесой таинственности) бредут своей дорогой. Куда позвольте спросить?
Ладно. Вновь начинаем из пустого в порожнее. Я уже говорил, на мой взгляд, демократия всего лишь инструмент творчества, который в неловких руках может сделать не совсем точное движение в процессе ваяния монументальной скульптуры. Что вовсе не означает его немедленную замену топором или секирой. То есть теми орудиям прогресса, которое человечество уже выбросило на помойку, на пути своего развития. Но по которым вы все еще тоскуете.
Рук много. Все они разные по мастерству и таланту. Но делают одну вещь. Сообща. В которой будет лепта и Америки, и Финляндии, и Японии, и …. надеюсь России!

Toni 26-02-2007 20:08

Новодворская форева!!! :lol:

Циник 26-02-2007 20:13

Цитата:
Сообщение от Toni
Новодворская форева!!! :lol:

Форева Проханов с Леонтьевым! Или наоборот? :super:

Lawpuh 26-02-2007 20:25

Объясняю
 
Цитата:
Сообщение от Циник
У Финляндии своя дорога!??? :zzot:

Дружище! Куда Сударя дели? У него с нелепостями как то более интеллигентно получается. Более высокохудожественно, что ли! Он их видимо вначале творчески перерабатывает через себя. Только потом выкладывает на форум. Вы же с наскока рубить пытаетесь. Топорная работа!
Для вас слово демократия, особенно в воплощении на практике, так же непонятно как и для большинства ее местных хулителей, что вы даже не в состоянии сравнить основные признаки демократии в Финляндии и Америке, дабы предотвратить поспешные, глупые выводы.
Отсюда не моя, а ваша концептуальная ошибка! По вам, демократами , которых матерно вам назвать мешает только устав форума, являются “западники-пропиндосы”(кто они история вашими устами утаила), все остальные, (их имена так же скрыты под завесой таинственности) бредут своей дорогой. Куда позвольте спросить?
Ладно. Вновь начинаем из пустого в порожнее. Я уже говорил, на мой взгляд, демократия всего лишь инструмент творчества, который в неловких руках может сделать не совсем точное движение в процессе ваяния монументальной скульптуры. Что вовсе не означает его немедленную замену топором или секирой. То есть теми орудиям прогресса, которое человечество уже выбросило на помойку, на пути своего развития. Но по которым вы все еще тоскуете.
Рук много. Все они разные по мастерству и таланту. Но делают одну вещь. Сообща. В которой будет лепта и Америки, и Финляндии, и Японии, и …. надеюсь России!

Поскольку, по моему скромному мнению, Вы, уважаемый, ставите знак равенства между США и определением "демократия"(потому и называю такую позицию "пропиндосской", а не демократической), я и поставил Финляндию для сравнения.
Прежде, чем дискутировать, надо договориться о терминах. А с тем определением "демократии", что Вы, если ошибаюсь - поправьте, даете, нет ни какого смысла дискутировать. С таким определением идите напрямую в фридомхаус.
А если не философствовать, любезнейший, то определение, практическое, для "демократии" в современном мире будет ни что иное, как простой набор:
1. Многопартийная система.
2. Всеобщее избирательное право.
По этим определениям Россия, как и Финляндия есть страны с демократическими политическими системами.
С США вопрос сложнее ввиду того, что президент там избирается каким-то странным для современного общества способом, который трудно ассоциируется со всеобщим избирательным правом.

Lawpuh 26-02-2007 20:51

Ассимметрия-начальный курс
 
Интересный начальный курс ассимметрии описал Юрис Пайдерс. Особенно приятно это слышать от латыша.
Человек, образно говоря, на коленке решил задачю ассиметрии, и при этом не называя себя "экспертом в области вооружений" или "специалистом по России". У него наверняка есть диплом инженера с советских времен.
Особенно забавно выглядит следующая цитата:
Цитата:
Можно напомнить хрестоматийный пример о десяти миллионах долларов, которые Агентство космических исследований США истратило, изучая, как приспособить шариковую ручку для письма в условиях невесомости. Дешевого технологического решения так и не было найдено. В то же время в СССР решили использовать для записей во время космических полетов карандаш и не истратили ни цента на изучение проблемы.

И после этого мы будем сомневаться в правоте Задорного?
P.S. Стоит ли ввести в вузах новый курс - "техническая ассимметрия"?

Циник 27-02-2007 00:18

Задорнов number two! :sucks:
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
А если не философствовать, любезнейший, то определение, практическое, для "демократии" в современном мире будет ни что иное, как простой набор:
1. Многопартийная система.
2. Всеобщее избирательное право.
По этим определениям Россия, как и Финляндия есть страны с демократическими политическими системами.
С США вопрос сложнее ввиду того, что президент там избирается каким-то странным для современного общества способом, который трудно ассоциируется со всеобщим избирательным правом.

И это все??? А где же сводоба слова? Права человека? Разделение властей? Их независимость? Политический плюрализм? И т. д. и т.п.? Без которых ваше "всеобщее избирательное право" в "многопартийной" среде не более, бумажка для сортира или спич Жирика перед алкашами поволжья.
И исходя из этого вашего “простого набора” делаете равенство между финской демократией и российской, ставя под сомнение ее наличие в Америке?
Да вы большой оригинал! Прям Задорнов II. Хотя уверен даже он поостерегся назвать Россию демократической страной в своих миниатюрах.:)

MihaNik 27-02-2007 01:03

Цитата:
Сообщение от Циник
Задорнов number two! :sucks:

И это все??? А где же сводоба слова? Права человека? Разделение властей? Их независимость? Политический плюрализм? И т. д. и т.п.? Без которых ваше "всеобщее избирательное право" в "многопартийной" среде не более, бумажка для сортира или спич Жирика перед алкашами поволжья.
И исходя из этого вашего “простого набора” делаете равенство между финской демократией и российской, ставя под сомнение ее наличие в Америке?
Да вы большой оригинал! Прям Задорнов II. Хотя уверен даже он поостерегся назвать Россию демократической страной в своих миниатюрах.:)


вы видимо просто невьехали в суть как всегда ,а ляпнуть чтото хочется ,-какието алкаши повольжья?! это кто?! когда это было ?

и не тотли это задорнов которогу "убрали" из страны (цитадели демократии с непременной свободой слова ,а права человека соблюдающейто как особенно в афгане ираке из недавних подвигов) после его осторожных выступлений ...

и что вас так удерживает в Росиии только? уж не любовьли к родине? ))))

Циник 27-02-2007 01:10

Цитата:
Сообщение от MihaNik

и что вас так удерживает в Росиии только? уж не любовьли к родине? ))))

Что меня удерживает в моей стране??? Думаю вам не понять!:)

MihaNik 27-02-2007 01:18

Цитата:
Сообщение от Циник
Что меня удерживает в моей стране??? Думаю вам не понять!:)


а вы попробуйте обьяснить ,вдруг пойму
неужели ваша работа и жизнь столь секретна? и непонятна обществу

Impovsky 27-02-2007 10:37

Чехи выступили против своего правительства! Где боевые собаки, где омон с дубинками, где про-правительственный митинг-калька? Деревня в общем.


Митинг против размещения радаров американской ПРО.





Да, митинг наверняка проплачен через Абрамовича и Потанина кровавой гебней. А как же иначе, иначе людское стадо мнения своего иметь не может.

Ray 27-02-2007 10:54

Цитата:
Сообщение от Impovsky
Чехи выступили против своего правительства! Где боевые собаки, где омон с дубинками, где про-правительственный митинг-калька? Деревня в общем.


Митинг против размещения радаров американской ПРО.


Да, митинг наверняка проплачен через Абрамовича и Потанина кровавой гебней. А как же иначе, иначе людское стадо мнения своего иметь не может.


Интересно, а почему у большинства их тех, кто тусуется перед камерами, повязки на лицах? Они кого-то стесняются, да? :)

Haha 27-02-2007 12:22

Цитата:
Сообщение от Ray
Интересно, а почему у большинства их тех, кто тусуется перед камерами, повязки на лицах? Они кого-то стесняются, да? :)

Птичий грипп уже в Европе?
:)

Киевлянинъ 27-02-2007 12:41

Цитата:
Сообщение от Impovsky
Да, митинг наверняка проплачен через Абрамовича и Потанина кровавой гебней. А как же иначе, иначе людское стадо мнения своего иметь не может.

Этим платить не надо. Это троцкисты. Они за идею на что угодно пойдут: ссылки, каторгу, тюрьму, .... "но желательно в июле и желательно в Крыму" (c). :D

Lawpuh 27-02-2007 17:55

Такой рыбке и наживки не надо
 
Цитата:
Сообщение от Циник
Задорнов number two! :sucks:

И это все??? А где же сводоба слова? Права человека? Разделение властей? Их независимость? Политический плюрализм? И т. д. и т.п.? Без которых ваше "всеобщее избирательное право" в "многопартийной" среде не более, бумажка для сортира или спич Жирика перед алкашами поволжья.
И исходя из этого вашего “простого набора” делаете равенство между финской демократией и российской, ставя под сомнение ее наличие в Америке?
Да вы большой оригинал! Прям Задорнов II. Хотя уверен даже он поостерегся назвать Россию демократической страной в своих миниатюрах.:)

Так хорошо клюете, на голый крючек, даже наживки не требуется.

Впрочем в случае с ёжиками не понадобилось никаких снастей - я просто ждал, когда

Вы, гигант мысли и отец русской демократии, подбросите имя Радзиховского, что бы погладить ежика против "шерсти".

Вы настолько предсказуемы, что становится даже скучно. Пропагандист-комсомолец.

Каша у Вас в голове, милейший. Вы из тех, внутренне не свободных людей, кто легко поддается гипнозу. Ну да ладно, таким Вы мне и нравитесь.

Теперь по порядку:

1. "И это все???"
Это даже слишком много. Демократия - власть народа. А эта задача не реализуемая в принципе, и потому утопия. Можно говорить только о делигировании власти народом.
Причем народ - не единообразная масса, потому и нужна многопартийная система.
Правда, с увеличением количества партий, управляемость системы снижается, а потому желательно иметь их не слишком много.

2. "А где же свобода слова? Права человека?"
Не будем все валить в одну кучю.
Свободу слова и права человека вполне смогла бы обеспечить английская королева.
А отсутствие прав человека вполне может обеспечить латышская и эстонская "демократия".
Чехия, Польша. Свобода слова есть? Есть. Права человека есть? Есть.
Более половины населения против планов правительства, причем в вопросе, который может стать вопросом жизни и смерти. Правительства выносят решения, противоречащие желаниям большинства.
Ну и при чем здесь власть народа - демократия?
США. Народ, своим большинством, вынес недоверие нынешней администрации по вопросам войны и мира. Реакция - засуньте свое мнение в свободу слова.
И при чем здесь власть народа - демократия?

3. "Разделение властей? Их независимость? Плюрализм?"
Это механизмы эффективного функционирования и стабильности власти и таж же может быть обеспечена английской королевой.
Полною независимость можно обеспечить только информационной изоляцией этих властей.
Разделяю скептицызм по отношению к независимости британского суда. Судьи пасутся на тех же тусовках, что и исполнительная власть. Как они мигут быть независимыми от мнения остальной тусовки? Роботы они что ли?

4. "И т. д. и т.п."
Ну так разверните свою мысль. Ну там сдержки-противовесы, например.

Милейший, я не ставлю под сомнение наличие демократии в Америке, я ставлю под сомнение её идентичность западноевропейской.

Что касается России, то русские цинично строят двухпартийную систему по образу и подобию амерриканской, что видно невооруженным взглядом.
И при чем тут, казалось бы, власть народа - демократия?

P.S. Судя по Вашему образу мышления, я сильно сомневаюсь в Вашей способности прочитать и понять элементарную электрическую схему.
Но гуманитарии тоже нужны.

Toni 27-02-2007 18:12

Цитата:
Сообщение от Impovsky


Чехи выступили против своего правительства! Где боевые собаки, где омон с дубинками, где про-правительственный митинг-калька? Деревня в общем.

На машине случайно не "ПОЛИСЕ" написано?

Lawpuh 27-02-2007 22:45

Голос перестройки
 
Тут Михаил Сергеичь высказывается на эту тему. Он хорошо знает как лапшу вешали, да и сам немало навешал.
Его мнение достойно ознакомления.
Цитата:
США надо избавиться от синдрома победителя, от идеи «новой демократической империи». Я всё время американцам напоминаю слова Джона Кеннеди, президента, прошедшего через Карибский кризис: «Если вы думаете, что будущий мир — это Pax Americana (мир по-американски. — Ред.), то вы ошибаетесь. Или будет мир для всех, или его вообще не будет».

Impovsky 27-02-2007 23:00

Цитата:
Сообщение от Toni
На машине случайно не "ПОЛИСЕ" написано?


А, так дело все-таки в названии? А уж грешным делом подумал, что в ДНК.

Циник 28-02-2007 01:53

доктор джекиль и мистер хайд
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Так хорошо клюете, на голый крючек, даже наживки не требуется.

Впрочем в случае с ёжиками не понадобилось никаких снастей - я просто ждал, когда

Вы, гигант мысли и отец русской демократии, подбросите имя Радзиховского, что бы погладить ежика против "шерсти".

Вы настолько предсказуемы, что становится даже скучно. Пропагандист-комсомолец.

Каша у Вас в голове, милейший. Вы из тех, внутренне не свободных людей, кто легко поддается гипнозу. Ну да ладно, таким Вы мне и нравитесь.

Лиса Алиса и кот Базилио в одном лице! Если не по Фрейду, то по Стивенсону точно! Что ж вы так долго ждали? Мог ведь и не произнести этой ключевой для вас фамилии. Что тогда? Так бы продолжали нести свой огород в духе выше названых литературных персонажей. Знаменитых, прежде всего, своим обволакивающим, несведущего собеседника, враньем? Этого у вас не отнять. Тактика знакома. Ложку правды развести ведром измышлений. Ведь на дурачка нож то и не нужен, как известно. Только вот на большее не тянете. Уровень не тот. Видимо бывший секретарь парт. ячейки группы в энергетическом вузе. Впрочем для суоми ру достаточно. Учитывая общую тенденцию интеллектуальной деградации штатных пропагандистов. Не гегелей же почитывать, бабки рубить времени не хватает!:)
Цитата:
Теперь по порядку:

1. "И это все???"
Это даже слишком много.

Согласен. Много. Слишком много слов что бы сказать прописную истину. Но мало для расшифровки пассажа о нужном количестве партий. У вас видимо очень богатый партийный опыт, что многопартийность стремитесь ограничить числом два. Откуда любовь к этой цифре? На основании каких глобальных исследований? И что уж совершенно непонятно, простите неведение “пропагандиста-комсомольца”, каким образом их количество сказывается на “управляемости системой”? Может тогда лучше одну иметь? Коммунистическую, к примеру, НСДРП? Или Единую Россию? В крайнем случае клонов наплодить? Вы ведь именно за это ратуете, говоря о российском варианте, подразумевая Справедливую Россию. Только при чем тут демократия?:)
Цитата:
2. "А где же свобода слова? Права человека?"
Не будем все валить в одну кучю.

То есть считаете что демократия -это одно, а права человека, свобода слова…-совершенно иное?:)
Очередной трюк по передергиванию. Или вы максималист? Все или ничего? Если не власть народа, прямо сейчас, даже при принятии весьма сложных решений порой для профессионалов, то это уже тоталитаризм, или как там назовете?:) То есть если ты, скажем энергетик, имеющий все права и свободы, ни чем не ограниченный в своем выборе, считаешь себя ущемленным в вопросе, для решения которого сам же делегировал того же президента, депутатов, сенаторов, конгрессменов…, то можешь кричать о каких то нарушениях?:) В свободной стране можешь, что и происходит. Там ведь даже выборы регулярно происходят с непредсказуемыми, как это не парадоксально для нас звучит, результатами.
Бросьте вы эти свои совдеповские стереотипы мышления. И ссылки на общественное мнение, которое, по некоторым объективных причин, не может быть верным в решении ряда вопросов государственной важности.
Цитата:
3. "Разделение властей? Их независимость? Плюрализм?"
Это механизмы эффективного функционирования и стабильности власти и таж же может быть обеспечена английской королевой.
Полною независимость можно обеспечить только информационной изоляцией этих властей.

Все время вы упоминаете английскую королеву. Простите за нескромный вопрос, но не могу удержатся, она ваша родственница?
Я же просил вас раньше. Ну не понимаете вы что такое демократия, что становится совершенно ясно из вашей, особо выделенной мною, фразы. Так что ж лезете писать про кронпринцев?:) Что ж былые “тройки”, как образец судопроизводства, в пример не поставили?:)
Усе понятно. С вами.
Цитата:
Милейший, я не ставлю под сомнение наличие демократии в Америке, я ставлю под сомнение её идентичность западноевропейской.

Вы уж определитесь то ли "пиндостан", то ли не совсем европейская демократия. А может как у нас?:) "Суверенная"?:)
А я так прямо скажу, что разятся. Без всяких сомнений. Только не в главном. Не в конечной цели, а в методах ее достижения. Если в Америке превалирует экономическая составляющая, то в Европе-социальная, грубо говоря. Но это, чисто виртуальное различие, не говорит ровным счетом не о чем.
Цитата:
Что касается России, то русские цинично строят двухпартийную систему по образу и подобию амерриканской, что видно невооруженным взглядом.
И при чем тут, казалось бы, власть народа - демократия?

При чем тут Россия? И демократия какое отношение к ней имеет? А народ к российской “демократии”?:)
Цитата:
Но гуманитарии тоже нужны.

PS. Это точно. Только вот люди, не способные мыслить чуть шире, сбитых в прошлом, узких рамок, едва ли пригодятся кому то даже в качестве форумного собеседника. Но я вас не покину. И не расчитывайте! Вы мне милее сгинувшего Сударя стали!:)

Toni 28-02-2007 07:27

Цинику на заметку
 
узнаем своих героев в лицо!




стремно :lol:

HaeMHuk 28-02-2007 12:43

Цитата:
Сообщение от Kaktus
Не помню, откуда взял, в общем

Медленно ракеты уплывают в даль.
Встречи с ними ты уже не жди.
И хотя Америку немного жаль,
Лучшее, конечно, впереди.

Я слышал как эту песенку пела группа "Красная плесень". :) У них там ещё одна была на эту тему "Гудбай Америка".

Цитата:
Сообщение от Lawpuh
А вот и птичка:

Цитата:
В частности, военно-воздушные силы могут лишиться 3/4 истребителей дальнего действия - вместо 900 самолетов четвертого поколения F-15 Eagle, разработанных в 70-х годах, в войска будут поставлены лишь 183 истребителя F-22.


Это не может не радовать - их супер-пупер такой-же "успех" как и "космический челник", в три раза круче и в 10 раз дороже.:xduel:
P.S. Не стоит слепо верить СМИ.

F-22 с третьей попытки не смогли долететь до Японии
Цитата:
Накануне на авиабазу Кадэна на Окинаве прибыли первые два самолета, сегодня там приземлились еще восемь, тогда как два «Хищника», являющихся самыми дорогими истребителями в мире, застряли на Гавайских островах из-за технических неполадок.

Многоцелевые истребители F-22A Raptor построены с применением технологии «Стелс», призванной делать их «невидимыми» для радаров противника.

Как передает ИТАР-ТАСС, первоначально переброска 12 таких машин на Окинаву была запланирована на 10 февраля, однако дважды откладывалась.

Сначала - из-за плохой погоды, а затем, как объявило командование ВВС США, из-за проблем в программном обеспечении навигационного оборудования. Это подрывает престиж истребителей стоимостью порядка 135 млн долларов каждый без учета программы их разработки, которая обошлась в 61 млрд долларов.
Всепогодные супер новые истребители не смогли лететь из-за плохой погоды! А программное обеспечение F-22 наверно Windows...

Lawpuh 28-02-2007 18:46

Спасибо за "конструктивную" критику
 
Цитата:
Сообщение от Циник
доктор джекиль и мистер хайд

Лиса Алиса и кот Базилио в одном лице! Если не по Фрейду, то по Стивенсону точно! Что ж вы так долго ждали? Мог ведь и не произнести этой ключевой для вас фамилии. Что тогда? Так бы продолжали нести свой огород в духе выше названых литературных персонажей. Знаменитых, прежде всего, своим обволакивающим, несведущего собеседника, враньем? Этого у вас не отнять. Тактика знакома. Ложку правды развести ведром измышлений. Ведь на дурачка нож то и не нужен, как известно. Только вот на большее не тянете. Уровень не тот. Видимо бывший секретарь парт. ячейки группы в энергетическом вузе. Впрочем для суоми ру достаточно. Учитывая общую тенденцию интеллектуальной деградации штатных пропагандистов. Не гегелей же почитывать, бабки рубить времени не хватает!:)
Вступление можно упустит ввиду его лирического тона.

Без комментариев.
Цитата:
Сообщение от Циник
Согласен. Много. Слишком много слов что бы сказать прописную истину.
Цитата:
Сообщение от Lowpuh
1. Многопартийная система.
2. Всеобщее избирательное право.

Но мало для расшифровки пассажа о нужном количестве партий.
:xobliv:
Цитата:
Сообщение от Lowpuh
Что касается России, то русские цинично строят двухпартийную систему по образу и подобию амерриканской, что видно невооруженным взглядом.

У вас видимо очень богатый партийный опыт, что многопартийность стремитесь ограничить числом два. Откуда любовь к этой цифре? На основании каких глобальных исследований?
:xobliv:
Цитата:
Сообщение от Lowpuh
Что касается России, то русские цинично строят двухпартийную систему по образу и подобию амерриканской, что видно невооруженным взглядом.

Цитата:
Сообщение от Циник
И что уж совершенно непонятно, простите неведение “пропагандиста-комсомольца”, каким образом их количество сказывается на “управляемости системой”?

Цитата:
Сообщение от Циник
Может тогда лучше одну иметь? Коммунистическую, к примеру, НСДРП? Или Единую Россию? В крайнем случае клонов наплодить? Вы ведь именно за это ратуете, говоря о российском варианте, подразумевая Справедливую Россию. Только при чем тут демократия?:)

Мысли читаете на расстоянии?:xobliv:
Цитата:
Сообщение от Циник
То есть считаете что демократия -это одно, а права человека, свобода слова…-совершенно иное?:)

Концептуально ДА!
Цитата:
Сообщение от Циник
Очередной трюк по передергиванию. Или вы максималист? Все или ничего? Если не власть народа, прямо сейчас, даже при принятии весьма сложных решений порой для профессионалов, то это уже тоталитаризм, или как там назовете?:) То есть если ты, скажем энергетик, имеющий все права и свободы, ни чем не ограниченный в своем выборе, считаешь себя ущемленным в вопросе, для решения которого сам же делегировал того же президента, депутатов, сенаторов, конгрессменов…, то можешь кричать о каких то нарушениях?:) В свободной стране можешь, что и происходит.

Россия очевидно несвободна для криков, ошиавемся на финском сайте.
Без комментариев.
Цитата:
Сообщение от Циник
Там ведь даже выборы регулярно происходят с непредсказуемыми, как это не парадоксально для нас звучит, результатами.

Для нас это не звучит парадоксально.
Цитата:
Сообщение от Циник
Бросьте вы эти свои совдеповские стереотипы мышления.

Смотри в обобщающем комментарии.

Цитата:
Сообщение от Циник
И ссылки на общественное мнение, которое, по некоторым объективных причин, не может быть верным в решении ряда вопросов государственной важности.
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Чехия, Польша. Свобода слова есть? Есть. Права человека есть? Есть.
Более половины населения против планов правительства, причем в вопросе, который может стать вопросом жизни и смерти. Правительства выносят решения, противоречащие желаниям большинства.
Ну и при чем здесь власть народа - демократия?
США. Народ, своим большинством, вынес недоверие нынешней администрации по вопросам войны и мира. Реакция - засуньте свое мнение в свободу слова.
И при чем здесь власть народа - демократия?


Общественное мнение не может быть верным в конкретных случаях, или в принцыпе?
Цитата:
Сообщение от Циник
Все время вы упоминаете английскую королеву. Простите за нескромный вопрос, но не могу удержатся, она ваша родственница?
Я же просил вас раньше. Ну не понимаете вы что такое демократия, что становится совершенно ясно из вашей, особо выделенной мною, фразы.

Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Полною независимость можно обеспечить только информационной изоляцией этих властей.

Опять демократию с независимостью путаете.

Продолжение следует.

Lawpuh 28-02-2007 18:49

Проделжение благодарности
 
Цитата:
Сообщение от Циник
Так что ж лезете писать про кронпринцев?:) Что ж былые “тройки”, как образец

судопроизводства, в пример не поставили?:)
Усе понятно. С вами.

Вам оставил домысливать. Правильно домыслили, потому и не поставил.
Цитата:
Сообщение от Циник
Вы уж определитесь то ли "пиндостан", то ли не совсем европейская

демократия. А может как у нас?:) "Суверенная"?:)

В чем же состоит несуверенность "пиндостанской"?
Цитата:
Сообщение от Циник
А я так прямо скажу, что разятся. Без всяких сомнений. Только не в главном.

Не в конечной цели, а в методах ее достижения. Если в Америке превалирует

экономическая составляющая, то в Европе-социальная, грубо говоря. Но это, чисто виртуальное

различие, не говорит ровным счетом не о чем.

Та-ак. "Марксизм-ленинизм" в новом издании.
В старом конечной целью было построение коммунизма.
Что в новом? Построение гегемонии. Финляндия такой задачи никогда не ставила.
Делаем вывод - в Ф нет демократии? Или сделаем вид, что никакой логической ошибки и не было?
Цитата:
Сообщение от Циник
При чем тут Россия? И демократия какое отношение к ней имеет? А народ к

российской “демократии”?:)
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
P.S. Судя по Вашему образу мышления, я сильно сомневаюсь в Вашей способности

прочитать и понять элементарную электрическую схему.
Но гуманитарии тоже нужны.

PS. Это точно. Только вот люди, не способные мыслить чуть шире, сбитых в прошлом,

узких рамок, едва ли пригодятся кому то даже в качестве форумного

собеседника.
Но я вас не покину.
И не расчитывайте! Вы мне

милее сгинувшего Сударя стали!:)

Существуют схемы несколько более сложные, чем лампочка-выключатель. Но не понимая как

работает эта схема, не возможно понять и другие.
В принципе можно спроектировать схему любой сложности, надо лишь, как минимум, уметь разбить

задачю на ряд менее сложных задачь.
Мысля ТАК ШИРОКО, как мыслите Вы, сложно решать комплексные задачи.
Всетаки пригодятся или нет такие собеседники?
Не уходите, ради Бога - скушно без Вас.

Общий комментарий:

Собственно опровержений моих утверждений я так и не услышал. Жаль.

Я поясню различия в наших мнениях на визуальном примере:

Я утверждаю, например, что "автомобиль" есть средство передвижения по твердой

поверхности, с двумя или более осями, на колесах, устойчивое, имеющее устройсство

преобразования некой иной формы энергии в механическую, управляемое.

А Вы мне заявляете, что автомобиль вовсе не автомобиль, если в нем нет кондиционера и GPS.

О чем мы спорим?

Циник 01-03-2007 00:18

Цитата:
Сообщение от Lawpuh

О чем мы спорим?

Вообще то я с вами не спорю!:) Это вы все пытаетесь доказать, непонятно кому только, что западные ценности и путь развития, независимо от страны производителя, которые, в том числе выбрали сами, есть зло непоправимое. Я лишь наблюдаю ваши титанические усилия в неблагодарном деле закатывания камней на гору. Не вы первый!:)

Lawpuh 01-03-2007 17:05

Рад, что по автомобилю согласны
 
Цитата:
Сообщение от Циник
Вообще то я с вами не спорю!:) Это вы все пытаетесь доказать, непонятно кому только, что западные ценности и путь развития, независимо от страны производителя, которые, в том числе выбрали сами, есть зло непоправимое. Я лишь наблюдаю ваши титанические усилия в неблагодарном деле закатывания камней на гору. Не вы первый!:)

1. Вы "не спорите" в объемах до 5000 знаков.
2. Спорщик Вы слабый.
3. То, что я "пытаюсь доказать", рассудят другие участники.
4. Вы наблюдаете с горы или из-под?
5. Поделитесь опытом - кто был у Вас первым.

Циник 01-03-2007 17:29

Цитата:
Сообщение от Lawpuh
3. То, что я "пытаюсь доказать", рассудят другие участники.
.

Сударя в арбитры пригласите?:)
Я не понимаю, что вы все петушитесь? Не суд других участников, сама жизнь нас давно рассудила! Как бы вы не противились очевидному, демократия рулит во всем мире!:) Быть против нее, хотя бы своим неучастием, означает гибель. Вы вижу бааальшой партиот стораны! Какой только? Впрочем энергетики все такие. Бросающие, словно лысый вождь, посулы маргиналам в Россию, находясь на швейцарских курортах или нынешний,посчитыващий по вечерам свои миллиарды в тех же швейцарских банках:)

Lawpuh 01-03-2007 18:28

Цитата:
Сообщение от Циник
Сударя в арбитры пригласите?:)
Я не понимаю, что вы все петушитесь? Не суд других участников, сама жизнь нас давно рассудила! Как бы вы не противились очевидному, демократия рулит во всем мире!:) Быть против нее, хотя бы своим неучастием, означает гибель. Вы вижу бааальшой партиот стораны! Какой только? Впрочем энергетики все такие. Бросающие, словно лысый вождь, посулы маргиналам в Россию, находясь на швейцарских курортах или нынешний,посчитыващий по вечерам свои миллиарды в тех же швейцарских банках:)

Ну что Вам ответить.
Вот мой недавний пост, а вот выдержка из него:
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Повторяете свою концептуальную ошибку, сделанную в предыдущем предложении.
Демократия, по моему смешному мнению, есть естественное состояние общества, так что не надо ему ни каких альтернатив, в том числе вашей "западенческо-пропиндосской".

Ну как Вас после этого назвать, чтобы администратор не подкорректировал?
Я на этом форуме уже несколько лет. Потрудидесь подыскать в моих постах мои утверждения, подтвержадающие Ваши заявления.

С глубочайшим!

P.S. Что значит "неучастие в демократии", и что значит "гибель"? ПРО?

Lawpuh 01-03-2007 22:00

Мнение о способности США вести новую "холодную войну"
 
Подобное мнение "со стороны" было бы трудно ожидать в ЕАИ:
Цитата:
Разделение американского общества, отход от здоровых "полутоталитарных" черт 1930-х - 1950-х годов делает страну все в большей степени неспособной выдержать длительную "холодную войну", будь то в экономике - посмотрите на стремительное падение конкурентоспособности американских промышленных товаров, которое происходит несмотря на снижение курса доллара относительно других ведущих валют или даже "деревянного рубля" - или в военной сфере.
........
Дмитрий Шлапентох - доктор наук, адъюнкт-профессор истории Колледжа либеральных искусств и наук Университета штата Индиана, г. Саут-Бенд. Автор книги "Восток против Запада: Первая схватка - Жизнь Фемистокла" ("East Against West: The First Encounter - The Life of Themistocles")

Flaimtail 01-03-2007 22:23

Еще новости о ПРО
 
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml...301223801.shtml

Lawpuh 01-03-2007 22:36

Двигатель пошел в разнос
 
Цитата:
Сообщение от Flaimtail

В разнос пошел "двигатель прогресса".
Видимо остановится только тогда, когда "поршни повылетают".

Lawpuh 01-03-2007 23:09

SОPU
 
Система обеспечения первого удара. Так я её с самого начала называл.
Я не единственный в этом мнении. Да и разве трудно понять каково истинное назначение этой ПРО. Да и предложение Рамсфелда о размещeнии на подводных лодках ракет с неядерными боеголовками, якобы для борьбы с терроризмом, надо вспомнить.
Цитата:
Однако военные эксперты считают, что у США на это есть свой асимметричный ответ. Российские маневрирующие боеголовки могут быть уничтожены прямо на земле вместе с ракетами одним упреждающим ударом. К 2015 году Пентагон может иметь на боевом дежурстве более 1000 межконтинентальных ракет, которые тоже сможет снарядить разделяющимися головными частями – до 10 боеголовок на каждую. Причем головки будут высокоточные и наводиться спутниковой системой навигации.

Вот для того, чтобы перехватить уцелевшие несколько российских ракет, и нужна развернутая система ПРО.

Крысеныш 02-03-2007 00:07

достаточной 1 устаревшей подводной лодки типа "варшавянка" и торпеды со 100 мегатонным зарядом. Восточное побережье США опускается на дно океана. Феерверк будет виден даже с Марса невооруженным глазом.

Крысеныш 02-03-2007 00:08

грустно что дебилы еще не наигрались в войнушку.

Циник 02-03-2007 00:50

Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Ну что Вам ответить.
после этого назвать, чтобы администратор не подкорректировал?
Я на этом форуме уже несколько лет. Потрудидесь подыскать в моих постах мои утверждения, подтвержадающие Ваши заявления.

С глубочайшим!

P.S. Что значит "неучастие в демократии", и что значит "гибель"? ПРО?

Ну что вам сказать в ответ, живя в 21-ом веке?
Можно конечно ждать еще сколь угодно долго когда российское "естественное состояние общества" дойдет до нужной кондиции. Что поделать? Есть страны у которых с развитием плохо. Россия одна из них. Еще Петр I пытался в европу ее за бороды бояр втащить. Наверное не из каких то личных амбиций, а прекрасно понимая отсталость страны. С тех пор все догоняем, догоняем, но разрыв почему то увеличивается. Может догоняем не по прямой? Но дело не в этом. Вы ведь пытаесь оправдать, даже хуже, скомпрометировать всеми силами, прогресс, тем самым, очень ловко прикрывая скатывание России в пропасть. Вы категорически против любой попытки взять на вооружение самое передовое из мирового демократического опыта. Вы вообще против демократии и либерализма. Вы не приемлите эти понятия. Ваше политическое кредо-сталиниста, только так его можно обозначить. Ведь вы напрочь лишены каких либо собственных взглядов, кроме текущих, провозглашенных очередной властью, на данный момент времени. Вызывает недоумение. Так как оно изначально лишено конструктива. А вся его логика выражена противостоянием тому, кого считают врагом. Почти 80 лет такой политики наглядно показали и доказали ее несостоятельность. Неужели вы всерьез полагаете, что добится каких то уступок(зачем только?) от Америки или Европы можно лишь бряцая оружием со своих границ и занимая прямо противоположную точку зрения по всем вопросам современности? На дурака вы не похожи. В чем же дело? Может профессия сказывается? Энергетика?:) Которая видимо и вынуждает вас говорить всякую чушь про то, что не зачем человеку просто сесть на велосипед и поехать по срочному делу, он мол должен вначале до шайбочки изучить мат. часть, освоить теорию его вождения, получить права..., только после этого ему будет доверено, по деревенской дороге, прокатится пару км до сельпо.
Проще нужно быть. Устраивает вас путинизм, по ряду причин? Что вполне естественно для определенной группы людей. Так и говорите об этом прямо. Я ж не против. Тем более таких здесь много. Белой вороной выглядеть не будете. Но не изображайте святую наивность не замечая его пагубности для страны. И не выражайте наигранное негодование в своих постоянных, явных, нападках на Запад. Особо все это нелепо выглядит, повторю в сотый раз, от человека сбежавшего именно туда из России!:)

Contra 02-03-2007 00:58

может, отдельную тему создадите?

Lawpuh 02-03-2007 14:25

По кругу ходим?
 
Не найдя подтверждений своим обвинениям в мой адрес, Вы пошли по кругу, в неподтверждаемые рассуждения.
И мой, и без того короткий пост, зачем то обрезали, скромняга.
Цитата:
Сообщение от Циник
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Сообщение от Lawpuh
Ну что Вам ответить.
после этого назвать, чтобы администратор не подкорректировал?
Я на этом форуме уже несколько лет. Потрудидесь подыскать в моих постах мои утверждения, подтвержадающие Ваши заявления.

С глубочайшим!

P.S. Что значит "неучастие в демократии", и что значит "гибель"? ПРО?

Ну что вам сказать в ответ, живя в 21-ом веке?
Можно конечно ждать еще сколь угодно долго когда российское "естественное состояние общества" дойдет до нужной кондиции. Что поделать? Есть страны у которых с развитием плохо. Россия одна из них. Еще Петр I пытался в европу ее за бороды бояр втащить. Наверное не из каких то личных амбиций, а прекрасно понимая отсталость страны. С тех пор все догоняем, догоняем, но разрыв почему то увеличивается. Может догоняем не по прямой? Но дело не в этом. Вы ведь пытаесь оправдать, даже хуже, скомпрометировать всеми силами, прогресс, тем самым, очень ловко прикрывая скатывание России в пропасть. Вы категорически против любой попытки взять на вооружение самое передовое из мирового демократического опыта. Вы вообще против демократии и либерализма. Вы не приемлите эти понятия. Ваше политическое кредо-сталиниста, только так его можно обозначить. Ведь вы напрочь лишены каких либо собственных взглядов, кроме текущих, провозглашенных очередной властью, на данный момент времени. Вызывает недоумение. Так как оно изначально лишено конструктива. А вся его логика выражена противостоянием тому, кого считают врагом. Почти 80 лет такой политики наглядно показали и доказали ее несостоятельность. Неужели вы всерьез полагаете, что добится каких то уступок(зачем только?) от Америки или Европы можно лишь бряцая оружием со своих границ и занимая прямо противоположную точку зрения по всем вопросам современности? На дурака вы не похожи. В чем же дело? Может профессия сказывается? Энергетика?:) Которая видимо и вынуждает вас говорить всякую чушь про то, что не зачем человеку просто сесть на велосипед и поехать по срочному делу, он мол должен вначале до шайбочки изучить мат. часть, освоить теорию его вождения, получить права..., только после этого ему будет доверено, по деревенской дороге, прокатится пару км до сельпо.
Проще нужно быть. Устраивает вас путинизм, по ряду причин? Что вполне естественно для определенной группы людей. Так и говорите об этом прямо. Я ж не против. Тем более таких здесь много. Белой вороной выглядеть не будете. Но не изображайте святую наивность не замечая его пагубности для страны. И не выражайте наигранное негодование в своих постоянных, явных, нападках на Запад. Особо все это нелепо выглядит, повторю в сотый раз, от человека сбежавшего именно туда из России!:)

Впрочем можно даже усомниться, что мы имеем дело не с "искуственным ителлектом", поскольку такие
"оговорки" (обратите внимание на дату) характерны для программ, работающих с базами данных.

Это все имеет отношение к данной теме в том плане, что американская элита, не имея идеалогических противоречий с российской в общественном устройстве, искуственно их создает, пользуясь соответствующими пропагандистскими приемами.

Ну а Вы просто достаете эти "шедевры" из базы данных, не всегда заботясь проверить дату.

Flaimtail 02-03-2007 18:32

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news...35359_bod.shtml

Пиндосы похоже спешат...

Lawpuh 06-03-2007 22:18

Вот она
 
Правда-Матка:
Цитата:
Хотя такая система противоракетной обороны, установленная западными союзниками, никак не смогла бы остановить скоординированную атаку русских, Москва заявляет, что из-за этого готова выйти из Договора РСМД и нанести удар по полякам и чехам, если они действительно разместят у себя эти объекты.


Что скажут "друзья Америки" по поводу "фальцета", если не пропустили "сериал"?

Lawpuh 07-03-2007 21:15

Даже лень комментировать
 

Ядерный танец.
Цитата:
В Белом доме и не думают о том, насколько вообще их военным системам будут рады в упомянутых странах. Для американской администрации существует только четко установленная последовательность ходов. Все остальное сводится к возможным препятствиям, которые, с большими или меньшими затруднениями, можно устранить.

HaeMHuk 08-03-2007 09:01

На интересную статью наткнулся на ИноСМИ. Привлекло внимание к статье, то что она была написана финским изданием Ilkka. Я думал, что финны писали только негативно о выступлении Путина в Мюнхене. А нет, оказывается есть в Финляндии понимающие Россию журналисты.

http://www.inosmi.ru/translation/232988.html

Цитата:
Россия - огромная страна, и русские - самая многочисленная нация в Европе. А это основа для величия. В истории России периоды роста ее величия перемежаются со спадами. Причем рост - это как раз правило, а спад - исключение из правил.

Цитата:
Вкус демократии народ имел возможность попробовать при Ельцине, но в такой форме, которая русским не очень понравилась. 'Русская модель демократии по-путински', судя по всему, действительно по душе большинству россиян.

Цитата:
Было бы большой ошибкой действовать, думая, что у России нет желания или права высказать все это. США такой ошибки не сделает. Не стоит ее делать и маленьким странам.

Lawpuh 08-03-2007 18:41

С кем дружить
 
Файлов в теме: 1
Куда-то тема циника подевалась. Хотел там поместить свое сегодняшнее исследование.
Но, той темы нет, помешю сюда - ну не открывать же новую, а труда своего жаль.
Дело в том, что я решил использовать данные опроса для выяснения того, как вообще различные народы относятся к другим народам. Я ипользовал данные опроса не в плане как кого любят-ненавидят, а в плане как в странах, участвовавших в опросе, любят-ненавидят другие страны (читай народы).
Материал я составил в таблички по каждой стране, подсчитал суммы "любви" и "ненависти". Плюс добавил, где это требуется отдельную строчку с суммами за вычетом "своих территорий", чтобы посмотреть на результаты без "любви к себе любимому".
Потом подсчитал соотношение "любящих" к "ненавидящим" и получил таким образом "кооффициент толерантности" (справа от табличек.
Толерантные цифры (больше 1) у меня зеленые, "ксенофобные" - красные.
Потом расположил страны по степени толерантности в порядке убывания "толерантные"->"ксенофобы".
Прим. В таблицах "Rakastaa"-"Любит", "Vihaa"-"Ненавидит".
Интересен результат:
Самые толерантные у нас Нигерия и Кения.
За ними идут Россия и Индия.
Список толерантных замыкают США, с коэффициентом 1,04 без себя-любимой.

Ксенофобы начинаются с Польши (без Евросоюза, с ним она еще толерантна).
Дальше по возрастающей:

Самые ярые ксенофобы Франция, Турция, Германия.

Знакомьтесь с таблицами. Сверьте с первоисточником.

Сударь 18-03-2007 20:48

Вести с полей
 
"Партнеры федерального канцлера Германии Ангелы Меркель по правящей «большой коалиции» в выходные выступили с критикой планов Вашингтона разместить на территории Восточной Европы элементы системы противоракетной обороны (ПРО), которые вызывают недовольство Москвы.
В частности, глава МИД Германии, член Социал-демократической партии Германии Франк-Вальтер Штайнмайер опубликовал во франкфуртской Allgemeine Sonntagszeitung заметку, в которой призвал США не «пытаться своими планам разделить Европу на «старую» и «новую»». Председатель партии Курт Бек пошел еще дальше, призвав Европейский Союз в интервью самой продаваемой в Германии Bild выступить единым фронтом против проекта размещения в Чехии радарной станции ПРО, а в Польше - 10 ракет-перехватчиков.
По словам Бека, «нам в Европе новые ракеты не нужны». По его словам, социал-демократы «не хотят новой гонки вооружений между США и Россией на европейской земле». «Европа должна в один голос выступить против этого», - заявил Бек."
http://gazeta.ru/news/lenta/2007/03/18/n_1046985.shtml

MihaNik 19-03-2007 04:40

Цитата:
Сообщение от Сударь
"Партнеры федерального канцлера Германии Ангелы Меркель по правящей «большой коалиции» в выходные выступили с критикой планов Вашингтона разместить на территории Восточной Европы элементы системы противоракетной обороны (ПРО), которые вызывают недовольство Москвы.
В частности, глава МИД Германии, член Социал-демократической партии Германии Франк-Вальтер Штайнмайер опубликовал во франкфуртской Allgemeine Sonntagszeitung заметку, в которой призвал США не «пытаться своими планам разделить Европу на «старую» и «новую»». Председатель партии Курт Бек пошел еще дальше, призвав Европейский Союз в интервью самой продаваемой в Германии Bild выступить единым фронтом против проекта размещения в Чехии радарной станции ПРО, а в Польше - 10 ракет-перехватчиков.
По словам Бека, «нам в Европе новые ракеты не нужны». По его словам, социал-демократы «не хотят новой гонки вооружений между США и Россией на европейской земле». «Европа должна в один голос выступить против этого», - заявил Бек."
http://gazeta.ru/news/lenta/2007/03/18/n_1046985.shtml


оно и понятно,так называемой старой европе сытой богатой благополучной и стабильной некчему жить под прицелом и конфликтовать изза чьихто амбиций с другого континента . в то время как у так называемой новой европы ,еще недоразвитой, есть стремление выделится хоть чемто и конечно нужда в мертвых президентах (длинном и зеленом)...
посему именно старая европа и может остановит (ей совершенно ненужную ) гонку вооружений НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ как это правильно ктото заметил .

вот он момент истины когда к примеру германия в свое время начавшая 1вую и 2ую мировую ,может убить зачатки третей ,если пофилосовствовать в мировом масштабе-то ..

vlanna 22-03-2007 15:44

Украина включила мозги и проявила дипломатию:

Парламент постановил, что присоединение Украины к американским планам относительно системы ПРО не только не соответствуют национальным интересам, но и угрожает национальной безопасности страны. Рада выступает за альтернативный вариант: судя по документу, национальным интересам Украины соответствовало бы создание общеевропейской системы коллективной безопасности. Парламент поручает Кабинету министров донести эту позицию Совету безопасности ООН и правительствам заинтересованных государств.

http://www.rambler.ru/news/politics...ty/9989092.html

Lawpuh 25-05-2007 11:47

Она не "новая", она "старая".
 
Читая англоязычную прессу в последнее время, прихожу к выводу, что холодная война в действительности и не кончалась.
Расстановка сил сильно изменилась.
Существенные изменения произошли на российской стороне, а, как уже понятно, воевали вовсе не с советами, а с Россией, русскими.
Со стороны "запада" методы остались теми же. Правда и там, на Западе, расстановка сил поменялась - многие воевать с Россией не хотят, но вынуждены, Германия, новых членов коалиции добавилось.
Кардинальное отличие в том, что в этой "войне продолжения" "запада" борется не только на своей, но и на "вражеской" территории. Россия защищается на своей и продвигается н "ничейных территориях".
Дурить своих граждан, правда, как мне кажется "западу" удается все хуже и хуже.

Водяной 26-05-2007 12:24

Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Читая англоязычную прессу в последнее время, прихожу к выводу, что холодная война в действительности и не кончалась.
Расстановка сил сильно изменилась.
Существенные изменения произошли на российской стороне, а, как уже понятно, воевали вовсе не с советами, а с Россией, русскими.
Со стороны "запада" методы остались теми же. Правда и там, на Западе, расстановка сил поменялась - многие воевать с Россией не хотят, но вынуждены, Германия, новых членов коалиции добавилось.
Кардинальное отличие в том, что в этой "войне продолжения" "запада" борется не только на своей, но и на "вражеской" территории. Россия защищается на своей и продвигается н "ничейных территориях".
Дурить своих граждан, правда, как мне кажется "западу" удается все хуже и хуже.

Не думаю, что Запад выступает единым фронтом. Намечается явное разделение интересов. Например, США пропихивают свою ПРО в Европу через новочленов НАТО. Старая же Европа не хочет превращать свою территорию в ракетный полигон. России следует активнее убеждать европейцев в заключении договоров об ограничении вооружений в Европе.

leijona3 26-05-2007 15:15

Цитата:
Сообщение от Водяной
России следует активнее убеждать европейцев в заключении договоров об ограничении вооружений в Европе.

Методом экономического давления и угрозами в применении силы?

Dark Scorpion 26-05-2007 16:50

Цитата:
Сообщение от leijona3
Методом экономического давления и угрозами в применении силы?



Методами того же уровня что использовала Европа в своё время.

Давление с помощью долга, запрет на участие в некоторых организациях, санкции, территориальные претензии итд итд итд...

Dark Scorpion 26-05-2007 16:53

Цитата:
Сообщение от Водяной
Не думаю, что Запад выступает единым фронтом. Намечается явное разделение интересов. Например, США пропихивают свою ПРО в Европу через новочленов НАТО. Старая же Европа не хочет превращать свою территорию в ракетный полигон. России следует активнее убеждать европейцев в заключении договоров об ограничении вооружений в Европе.



Сейчас это как раз может изменится после смены курса в Германии и Франции. Англия ведь вобще казачок засланный.

leijona3 26-05-2007 21:53

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Методами того же уровня что использовала Европа в своё время.

Давление с помощью долга, запрет на участие в некоторых организациях, санкции, территориальные претензии итд итд итд...

И это все называется словом"убеждение"?

Оникс 26-05-2007 22:01

Цитата:
Сообщение от leijona3
И это все называется словом"убеждение"?

Называется теми же словами, "что использовала Европа в своё время."(Dark Scorpion)

Dark Scorpion 30-05-2007 10:33

Цитата:
Сообщение от leijona3
И это все называется словом"убеждение"?



Простите, а как иначе отстаивать свои национальные интересы. Ведь чтобы пойти на компромис, надо доказать что ты можеш отстоять свои требования.

К примеру: Я подозреваю что при вырубке леса в лесах амазонки там мало интересуются мнением местных индейцев... А я не хочу чтобы Россию считали такими "аборигенами", на что собственно экономическая хартия и расчитывала.

Помните в "Чародеях"? Не докажешь - не получишь!

Lawpuh 30-05-2007 17:11

ПРО транзит
 
Литва дала согласие на размещение у себя элементов ПРО.
Преположим, что опасения США по иранским ракетам имеют основания.
Иран произвел ракетоносители с дальностью действия более 3 000 км.
Смотрим на глобус.

Транзитными государствами, как в случае с Литвой, так и Польшей, являются Россия на Кавказе, Украина, Белорусия.
С учетом времени реагирования системы ПРО, наибольшая вероятность для падения обломков сбитой ракеты у Украины.
===========================
Поздравляем украинцев с замечательной перспективой стать ведущим государством ядерного транзита.

Lawpuh 31-05-2007 18:32

Тут интересная статейка о neo-cold War.
До чертиков лень переводить. Даю понравившиеся нме цитаты.
Цитата:
"This worsening state of East-West relations is prompting rising fears
that the loudly proclaimed Cold War victory of the West in 1991,
contrary to appearances, may be turning out to have been an unfinished,
incomplete victory after all. The death of the formal Cold War did not
in itself automatically guarantee the death of all its virulent
elemental components, nor of its style of thinking, nor of the enduring
global forces that prompted its emergence in the first place shortly
after World War II."
============
"However, today's arms race is quite different from that of the Cold
War. Russia and China are now pleased to let the US spend itself deeper
and deeper into economic jeopardy while they, in turn, spend far less on
potent asymmetric weapons and strategies that effectively exploit the
vulnerabilities of large, unwieldy US weapons platforms."
============
"Newly styled proxy "wars" between East and West are being sponsored -
"wars" for increased leverage in strategically vital regions via willing
proxies. Whereas in the old Cold War such proxy wars were "hot"
conflicts, they are now, generally speaking, political "wars"."
==========
"The West sponsors proxies such as Chechen separatists and "colored"
revolutions in Georgia, Ukraine and Kyrgyzstan, and expands the European
Union and NATO to include former Soviet states, all aimed at obliging
Russia and the East to make concessions, cutting into the influence and
control they exercise in energy-rich strategic regions, aimed at
affording the West increased leverage in those same regions."
==========
"So effective is that assault that it is now widely recognized that the
global economic compass irrevocably points to Eurasia - the global
center of economic might is shifting to the East, led by China. In
reality, nearly all the spoils of the West's Cold War victory are being
incrementally handed back to the East as authoritarian democracy
credibly threatens to become economically and geopolitically ascendant
over liberal democracy."
========
"In today's East-West rivalry, the vital ideological component provides
only a thin veneer for the geopolitical moves in the Great Game over
control of strategic global resources, and the side that wins that game
will absolutely take all the spoils of war."
========
"Increasingly, East and West are polarized along the closely braided twin
dividing lines of (1) the issue of unipolarity vs so-called
multipolarity and the intimately intertwined issue of (2) who shall
control strategic global resources - the West or the East? Any neutral
ground between East and West is rapidly disappearing
as states are being
pressured by both sides to declare their true positions by their
actions
."
======

Toni 01-06-2007 05:11

Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Тут интересная статейка о neo-cold War.
До чертиков лень переводить. Даю понравившиеся нме цитаты.

очень интересная статья...
а что будет, если Россия или Китай догонят США по наглости начнут финансировать всякие революции вдоль Штатов?
или, например, финансировать отделение Флорида или Лос-Анжелес (где большинство людей - латиносы) от США?
Пока-то не очень реально, но на будущее вполне возможно (ибо латиносам не будут платить столько же, как и англосаксонам, на высших сферах работы -директоры, менеджеры и т.д.)
Я считаю, России только ждать надо, а то США через 100 лет будет как Мексика с ядернями ракетами (обновлены в последний раз в 2030).
Причем такая Мексика, что пофиг что творится на Европах, ибо ее на карте найти не смогут.

Pokryshkin 01-06-2007 11:27

Цитата:
Сообщение от Toni
очень интересная статья...
а что будет, если Россия или Китай догонят США по наглости начнут финансировать всякие революции вдоль Штатов?
или, например, финансировать отделение Флорида или Лос-Анжелес (где большинство людей - латиносы) от США?
...


Пупок развяжется. :)

Toni 01-06-2007 11:46

Цитата:
Сообщение от Pokryshkin
Пупок развяжется. :)

Правильно, еще рано! латиносы еще не контролируют все главные города США :)
Правда почти на всем юге США (где нефьт, кстати) и несколько отдельных городов (such as NY city) латиносы имеют достаточно большое влияние. Но все таки рано. Доживем - увидим ;)

Lawpuh 01-06-2007 15:26

Рассуждения идиота
 
Русская разведка лучше
Цитата:
Но главные подозрения возбуждает следующее. Допустим, Луговой сказал правду. Тогда многолетняя борьба за перевес сил между российскими и западными разведывательными службами внезапно вошла в новую фазу: фактически – во что очень трудно поверить – более слабая сторона вдруг взяла верх.
Истина в том, что, если мы – то есть Запад – и выиграли холодную войну, то в битве разведок заняли второе место с огромным отрывом от лидера. Дело Литвиненко – устранение неугодного человека, осуществленное, по-видимому, безнаказанно российскими агентами на территории иностранной державы – печальное напоминание о том, как неравны были силы сторон в сфере шпионажа во время холодной войны.
======
Сравним послужные списки времен холодной войны. Они ликвидировали советских перебежчиков по собственному выбору и чуть не убили Папу Римского. У нас же был хитроумный план взорвать бороду Фиделя Кастро специальной сигарой.
======
Мы дали им наши атомные тайны, чтобы они смогли создать оружие, которое спасало их режим как минимум в течение 40 лет. Они в ответ читали нам в ООН нотации о свободе.
======
У наших разведывательных служб развилась некрасивая способность обнаруживать угрозы там, где ничего опасного нет, но не замечать реальные опасности. На "Аль-Каиду" обратили внимание лишь тогда, когда было слишком поздно. В 1991 году разведчики уверяли нас, что Ираку еще далеко до разработки ядерного оружия, – а оказалось, что уже рукой подать. Затем разведчики сообщили нам в 2003-м, что Ирак, возможно, стоит на пороге разработки ядерного оружия, а оказалось, что ему до этого еще далеко.
=====
Сага о Луговом и Литвиненко высвечивает тот факт, что за 16 лет, прошедшие с нашей победы в холодной войне этот фундаментальный дисбаланс сил не изменился. Как ни парадоксально, мы остаемся жертвами наших собственных свобод, которые они беспощадно эксплуатируют, – посмотрите, что было вчера, когда они водили за нос невероятно доверчивые СМИ. Как ни парадоксально, их положение прочно и безопасно именно благодаря их мании преследования и неуверенности.
=====
Сейчас в самых неожиданных местах наблюдаются обнадеживающие признаки. В лице Ангелы Меркель и Николя Саркози две традиционных сильных державы континентальной Западной Европы буквально имеют двух "восточноевропейских" глав государств, как этих политиков называют. Меркель – бывшая узница советской тюрьмы, которая называлась Восточной Германией; Саркози – сын венгерского эмигранта. Оба по непосредственному болезненному опыту знакомы с днями холодной войны, по которым явно тоскует Путин. Они будут черпать храбрость в позиции восточноевропейских членов НАТО и Евросоюза, которые тревожатся все больше. Учитывая растущий раскол между Великобританией и Москвой, а также курс администрации США, неуклонно осознающей эти вызовы, мы можем искать способы для ответного удара.
=====
Но это наверняка сделают не наши разведчики. Что до утверждений Лугового, будто британская разведка активно пытается расшатать положение российского президента, я искренне надеюсь, что они верны. Но на месте Лугового я не стал бы сильно беспокоиться по этому поводу.

Оникс 01-06-2007 15:27

Россия созывает чрезвычайную конференцию по ДОВСЕ
 
Цитата:
Сообщение от leijona3
Методом экономического давления и угрозами в применении силы?
Цитата:
Сообщение от Водяной
России следует активнее убеждать европейцев в заключении договоров об ограничении вооружений в Европе.


Для начала - методом конференции и переговоров:

"Россия обратилась к Депозитарию ДОВСЕ - правительству Нидерландов - с просьбой о созыве 12-15 июня в Вене чрезвычайной конференции государств - участников Договора.

ВОПРОС: Какие вопросы, помимо адаптации ДОВСЕ, могут быть затронуты в ходе конференции?
========
ОТВЕТ: Согласно Договору, чрезвычайная конференция рассматривает обстоятельства, изложенные в просьбе о ее созыве, и их влияние на действие Договора.

К исключительным обстоятельствам, послужившим основанием для созыва нынешней конференции, Российская Федерация относит, в частности, серьезные проблемы, возникшие с выполнением Договора странами НАТО в результате расширения альянса, а также затягивание ими начала ратификации подписанного в 1999 году Соглашения об адаптации ДОВСЕ.

Эти обстоятельства подробно освещались в выступлениях представителей Российской Федерации на третьей Конференции по рассмотрению действия ДОВСЕ и в Совместной консультативной группе. Делегация Российской Федерации будет готова развернуто изложить их в выступлении при открытии чрезвычайной конференции. Исходим из того, что именно они и станут предметом обсуждения на конференции.
"
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=11580828

-------------

Интересно, что скажут по поводу созыва конференции некоторые, находящиеся в особой позиции форумчане и форумчанки? Или и переговоры все-равно плохо, потому что Россия созвала?

Но особо интересно будет послушать аргументы НАТОвцев и примкнувших. А то до смешного доходит: Литва хочет себе ракеты и ПРО:

"По его словам, Литва нуждается в этом в связи с угрозой, исходящей от неких "нестабильных стран, у которых через несколько дней могут появиться технические возможности для атаки"."
http://www.korrespondent.net/main/192339

Понятно, что у России УЖЕ есть возможность... А у кого может появиться такое через несколько дней? В Иране и Сев. Корее? Даже если предположить, что в Иране что-то есть или будет, то я не думаю, что им интересны мелкие прибалтийские кильки. :lol: В Иране может и не знают, где такая важная страна имеет место быть:)

Pokryshkin 01-06-2007 20:38

Цитата:
Сообщение от Оникс
Для начала - методом конференции и переговоров:

"Россия обратилась к Депозитарию ДОВСЕ - правительству Нидерландов - с просьбой о созыве 12-15 июня в Вене чрезвычайной конференции государств - участников Договора.

ВОПРОС: Какие вопросы, помимо адаптации ДОВСЕ, могут быть затронуты в ходе конференции?
========
ОТВЕТ: Согласно Договору, чрезвычайная конференция рассматривает обстоятельства, изложенные в просьбе о ее созыве, и их влияние на действие Договора.

К исключительным обстоятельствам, послужившим основанием для созыва нынешней конференции, Российская Федерация относит, в частности, серьезные проблемы, возникшие с выполнением Договора странами НАТО в результате расширения альянса, а также затягивание ими начала ратификации подписанного в 1999 году Соглашения об адаптации ДОВСЕ.

Эти обстоятельства подробно освещались в выступлениях представителей Российской Федерации на третьей Конференции по рассмотрению действия ДОВСЕ и в Совместной консультативной группе. Делегация Российской Федерации будет готова развернуто изложить их в выступлении при открытии чрезвычайной конференции. Исходим из того, что именно они и станут предметом обсуждения на конференции.
"
http://хттп://щщщ.итар-тасс.цом/лев...НещсИД=11580828

-------------

Интересно, что скажут по поводу созыва конференции некоторые, находящиеся в особой позиции форумчане и форумчанки? Или и переговоры все-равно плохо, потому что Россия созвала?

Но особо интересно будет послушать аргументы НАТОвцев и примкнувших. А то до смешного доходит: Литва хочет себе ракеты и ПРО:

"По его словам, Литва нуждается в этом в связи с угрозой, исходящей от неких "нестабильных стран, у которых через несколько дней могут появиться технические возможности для атаки"."
хттп://щщщ.корреспондент.нет/маин/192339

Понятно, что у России УЖЕ есть возможность... А у кого может появиться такое через несколько дней? В Иране и Сев. Корее? Даже если предположить, что в Иране что-то есть или будет, то я не думаю, что им интересны мелкие прибалтийские кильки. :лол: В Иране может и не знают, где такая важная страна имеет место быть:)


Продолжайте держать нас в курсе дела. Где-бы мы еще смогли прочить столь оригинальную информацию:
Цитата:
Сообщение от Оникс
Для начала - методом конференции и переговоров:

"Россия обратилась к Депозитарию ДОВСЕ - правительству Нидерландов - с просьбой о созыве 12-15 июня в Вене чрезвычайной конференции государств - участников Договора.

ВОПРОС: Какие вопросы, помимо адаптации ДОВСЕ, могут быть затронуты в ходе конференции?
========
ОТВЕТ: Согласно Договору, чрезвычайная конференция рассматривает обстоятельства, изложенные в просьбе о ее созыве, и их влияние на действие Договора.

К исключительным обстоятельствам, послужившим основанием для созыва нынешней конференции, Российская Федерация относит, в частности, серьезные проблемы, возникшие с выполнением Договора странами НАТО в результате расширения альянса, а также затягивание ими начала ратификации подписанного в 1999 году Соглашения об адаптации ДОВСЕ.

Эти обстоятельства подробно освещались в выступлениях представителей Российской Федерации на третьей Конференции по рассмотрению действия ДОВСЕ и в Совместной консультативной группе. Делегация Российской Федерации будет готова развернуто изложить их в выступлении при открытии чрезвычайной конференции. Исходим из того, что именно они и станут предметом обсуждения на конференции.
"
http://хттп://щщщ.итар-тасс.цом/лев...НещсИД=11580828

-------------

Интересно, что скажут по поводу созыва конференции некоторые, находящиеся в особой позиции форумчане и форумчанки? Или и переговоры все-равно плохо, потому что Россия созвала?

Но особо интересно будет послушать аргументы НАТОвцев и примкнувших. А то до смешного доходит: Литва хочет себе ракеты и ПРО:

"По его словам, Литва нуждается в этом в связи с угрозой, исходящей от неких "нестабильных стран, у которых через несколько дней могут появиться технические возможности для атаки"."
хттп://щщщ.корреспондент.нет/маин/192339

Понятно, что у России УЖЕ есть возможность... А у кого может появиться такое через несколько дней? В Иране и Сев. Корее? Даже если предположить, что в Иране что-то есть или будет, то я не думаю, что им интересны мелкие прибалтийские кильки. :лол: В Иране может и не знают, где такая важная страна имеет место быть:)

Оникс 01-06-2007 21:44

Цитата:
Сообщение от Pokryshkin
Где-бы мы еще смогли прочить столь оригинальную информацию:

Я вообще не могу найти инф-ции о том, кто может через несколько дней получить ОМУ и как, а главное ЗАЧЕМ(!) Иран или Сев. Корея (waw!) могут атаковать Литву. :lol:

Pokryshkin 01-06-2007 21:57

Цитата:
Сообщение от Оникс
Я вообще не могу найти инф-ции о том, кто может через несколько дней получить ОМУ и как, а


2. главное ЗАЧЕМ(!) Иран или Сев. Корея (щащ!) могут атаковать Литву. :лол:


1. Обратитесь на Лубянку. Там вам помогут. ;)
2. А это и я подумал когда Лащпук выложил свою карту. Нафига Ирану атаковать радар в Литве?
Наверное что бы поразить¨твоё и моё воображение. :)

Оникс 01-06-2007 22:01

Цитата:
Сообщение от Pokryshkin
Обратитесь на Лубянку. Там вам помогут. ;)

Чем помогут? Литва, Лубянка... Рифмуется, однако. Не ведают балтийские кильки, что творят :lol:

Хотя, если вы знаете наверняка что помогут - может спросите там и потом сюда все выложите? :)

Pokryshkin 01-06-2007 22:06

Цитата:
Сообщение от Оникс
Чем помогут? Литва, Лубянка... Рифмуется, однако. Не ведают балтийские кильки, что творят :лол:

Хотя, если вы знаете наверняка что помогут - может спросите там и потом сюда все выложите? :)


ОК. :)
Я им пошлю. По факсу.

MUDRII CAA 02-06-2007 00:49

достали сратся и обличат друг друга,лучше бы факты приводили касаюшиеся темы.
от себя скажу мне не внушают личности доверия у которых нет даже подписи откуда они...

а теперь по теме кто знает что нибудь про ГЛОНАС????он еше жив или уже окончателно заморожен и отработал свои ресурс???

Toni 02-06-2007 00:58

Цитата:
Сообщение от MUDRII CAA
достали сратся и обличат друг друга,лучше бы факты приводили касаюшиеся темы.
от себя скажу мне не внушают личности доверия у которых нет даже подписи откуда они...

а теперь по теме кто знает что нибудь про ГЛОНАС????он еше жив или уже окончателно заморожен и отработал свои ресурс???

Вроде уже работает...

MUDRII CAA 02-06-2007 01:16

Цитата:
Сообщение от Toni
Вроде уже работает...

слышал что за последние два года было несколко секретных пусков,плус из оффициалных за прошлые 2года обешалы запустит три-пят.точно не помню.
значит всетаки решили восстановит? ето радует с етого и надо было начинат.плыс то что америкосовским аналогом ползуется вес мир а наши не знаю для чего берегли его.

MUDRII CAA 02-06-2007 02:43

http://news.mail.ru/politics/1347680/comments
pochitaite chto narod pishet urzhetes'

pro glonass: http://en.rian.ru/russia/20061226/57810801.htm
potom vylozhu pro shpiony

MUDRII CAA 02-06-2007 02:53

eto tak dlya obshego razvitiya
http://mdb.cast.ru
http://mdb.cast.ru/mdb/1-2004/ff/icfrad/

MUDRII CAA 02-06-2007 03:08

http://www.lenta.ru:8085/news/2006/...te/_Printed.htm

Lawpuh 07-06-2007 10:50

Познакомьтесь со своим врагом поближе
 

Начало новой 'холодной войны' - дело рук Запада ("The Times", Великобритания):
Цитата:
На Западе политики могут сколько угодно называть такие измышления 'фантазиями' или даже 'паранойей российского национализма', но почему, скажите, русские не должны волноваться при виде западных армий и ракет, потихоньку подбирающихся к их границам, если у них в памяти остаются Наполеон с Гитлером, которые своими гораздо более жесткими средствами в конечном итоге ничего не добились?

Цитата:
Может быть, Запад совершенно правильно делает, что относится к России как к своему естественному врагу - кстати, в Польше и Эстонии к России именно такое отношение. Но если уж мы решили считать русских своими врагами, то, по крайней мере, нам стоит иногда смотреть на мир сквозь призму их восприятия.

Dark Scorpion 07-06-2007 13:14

К стати кто нибуть смотрел фильм Сумма всех страхов? The summ of all fears?


В нём очень чётко показана возможность эскалации конфликта за считанные дни.

Toni 07-06-2007 17:10

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
К стати кто нибуть смотрел фильм Сумма всех страхов? The summ of all fears?


В нём очень чётко показана возможность эскалации конфликта за считанные дни.

Я смотрел. Там показана Россия 1994-1998гг. Теперь ситуация совершенно другая. ИМХО.

Dark Scorpion 07-06-2007 17:20

Цитата:
Сообщение от Toni
Я смотрел. Там показана Россия 1994-1998гг. Теперь ситуация совершенно другая. ИМХО.


У Задорнова: "После террактов совершенных неизвестно кем, американцы начали бомбить неизвестно кого."

Россия то может и другая, но США всё те же если не хуже

iq5000 12-06-2007 15:46

Небольшой ликбез:
Информационное оружие (Ударная сила)

http://video.google.com/videoplay?d...%B8%D0%BB%D0%B0

Оникс 17-06-2007 17:40

Как "нагреться" на холодной войне
 
"Немецкая компания ABCguard начала производить бункеры, защищающие от оружия массового поражения. Они вмещают до семи человек и стоят около 120 тысяч долларов.

За пару месяцев работы компании в очередь выстроились более 200 клиентов, сообщает газета The Sunday Telegraph.

Бункеры продают под рекламным слоганом "Безопасное место в небезопасном мире". ABCguard утверждает, что они защищают от ядерного, химического и биологического оружия. Кроме того, в бункере можно укрыться во время землетрясения или схода лавины.

Стандартный бункер имеет размеры 6,7 на 3 метра. Его стены сделаны из стали и покрыты 30-сантиметровым слоем бетона. Система жизнеобеспечения рассчитана на месяц непрерывного пребывания в бункере.


Установка бункера занимает примерно неделю. Его закапывают в землю таким образом, чтобы потолок укрытия находился в 1 метре над поверхностью земли.

"Война с терроризмом делает мир все менее безопасным, ходят разговоры о новой Холодной войне и даже ядерном конфликте. Глобальное потепление вызывает опасность природных катастроф. Современная надежная защита в стиле Сделано в Германии" - наш ответ на все это. Мы нашли рыночную нишу", - заявил инженер ABCguard Оливер Лангвич. "
http://www.korrespondent.net/main/195028/

ИМХО: очень удобная штуковина - на любой пихе поместится. Купить что-ли?

Toni 17-06-2007 18:11

Цитата:
Сообщение от Оникс
"Немецкая компания ABCguard начала производить бункеры, защищающие от оружия массового поражения. Они вмещают до семи человек и стоят около 120 тысяч долларов.

За пару месяцев работы компании в очередь выстроились более 200 клиентов, сообщает газета The Sunday Telegraph.

Бункеры продают под рекламным слоганом "Безопасное место в небезопасном мире". ABCguard утверждает, что они защищают от ядерного, химического и биологического оружия. Кроме того, в бункере можно укрыться во время землетрясения или схода лавины.

Стандартный бункер имеет размеры 6,7 на 3 метра. Его стены сделаны из стали и покрыты 30-сантиметровым слоем бетона. Система жизнеобеспечения рассчитана на месяц непрерывного пребывания в бункере.


Установка бункера занимает примерно неделю. Его закапывают в землю таким образом, чтобы потолок укрытия находился в 1 метре над поверхностью земли.

"Война с терроризмом делает мир все менее безопасным, ходят разговоры о новой Холодной войне и даже ядерном конфликте. Глобальное потепление вызывает опасность природных катастроф. Современная надежная защита в стиле Сделано в Германии" - наш ответ на все это. Мы нашли рыночную нишу", - заявил инженер ABCguard Оливер Лангвич. "
http://www.korrespondent.net/main/195028/

ИМХО: очень удобная штуковина - на любой пихе поместится. Купить что-ли?

Хороший бизнес, надо этим заниматься!
если вдруг бункер не такой уж хороший, все равно никому не придется оплатить компензации!))))

sancho 17-06-2007 22:13

2 холодная война - блеф на который ОПЯТЬ АМЕРИКАНСКОЕ правительство всех подталкивает. ну и что б прецеденты были - запускают вперед в первую очередь шестерок, "разменную монету", что-то типа эстонского или грузинского убогого правительства. стоит все-таки более серьезно относиться к тому куда мир хочет загнать сша. возможно явление Peak Oil - тоже блеф на котором нефтяные корпорации хотят заработать и нефть снова заполняет полости откуда она уже была откачена. (за последние 100 лет исчерпана половина все разведанной нефти земли, т.е сейчас ближайшие годы будет расти цена и снижаться добыча - это называют Peak Oil period).
Факт, что ВСЕ основное богатство мира извлеченное при выходе из 2 мировой войны получила америка (они и разожгли ту войну) и инвестировала эти средства безграмотно и лицемерно, со свойственным американскому правительству, тупорылым эгоизмом... и в этих условиях когда цена может у них достигуть 18usд за галлон(они сами так говорят), они конечно же хотят что бы все были в ответе за то, что у них не хватает нефти.. посмотрите на ю-тьюбе про пик ойл.
http://www.youtube.com/watch?v=XDlH...related&search=

Оникс 25-06-2007 15:04


Это чтобы защититься от ядерных амбиций Северной Кореи. Хе-хе. А что же С.Корея? А вот что:
"Официальный представитель МИД КНДР объявил в понедельник, что вопрос с ранее замороженными США в банке "Дельта Азия" денежными средствами решен, и Пхеньян приступит к выполнению своих обязательств в соответствии с договоренностями от 13 февраля 2007 года, достигнутыми на шестисторонних переговорах в Пекине.
"КНДР приступит к действиям по начальному этапу претворения в жизнь совместного документа участников шестисторонних переговоров по корейской ядерной проблеме", "
http://www.interfax.ru/r/B/themeday..._issue=11775538

--------
Врагов у Литвы (Чехии, Польши) все меньше. Интересно, какие теперь будут отмазки для размещения ПРО?

iq5000 27-06-2007 03:23

Наткнулся тут на образец современной американской (...... .......... ......) пропаганды!!

http://www.youtube.com/watch?v=IP1D9L6mKok


P.S. О, сколько нам открытий чудных готовят....

P.'S.' В скобках, многоточием - это матюги!!

Dark Scorpion 27-06-2007 10:41

Особенно понравилось про библию...
Впрочем особенности мозгопромывочной технологии в этой программе есть по крайней мере у меня после нее до сих пор болит голова.

Lawpuh 05-07-2007 18:49

Когда же они повзрослеют?
 
Наткнулся на статью которую прочитал с интересом.
Похоже на правду.
Ну и когда же они повзрослеют?


Часовой пояс GMT +3, время: 22:26.